Соседи сверху, новостройка
Опубликовано yu_r_ich - 2 Декабрь, 2015 - 10:39
Ситуация такая. Новостройка 2014 г., микрорайон из 3-х и 4-х этажных домов, Волгоград. У нас 3-х этажный дом, квартира на 2-м. Задача проектировщиков была сделать самое дешевое жильё. По проекту полы выполнены по серии 2.144-1/88 «Узлы полов жилых зданий. Рабочие чертежи» узел 61: панель междуэтажного перекрытия, стяжка из цементно-песчаного раствора, марка 150, 40 мм (по факту около 80 мм), мастика клеящая или клей, линолеум (на теплозвукоизолирующей подоснове, вспененный). Мы и соседи сверху покупали квартиры без отделки. В договоре долевого участия указана конструкция полов – стяжка, тип напольного покрытия не указан. Техпаспорта на квартиры делал застройщик, мы только получали их в БТИ. Так вот в техпаспорте напольное покрытие указано линолеум.
Соседи сверху по существующей стяжке постелили ламинат и керам. плитку, что, естественно, привело к ожидаемым последствиям. Жить в квартире просто невозможно ни днем, ни ночью. Соседи невминяемые, особенно жена, у неё должны быть синяки на пятках уже, но увы. Имеют двоих детей около 2-х лет и 2-х месяцев. Всё стандартно, как у всех «этожеребенок», перестановка мебели ежедневная, топот, моя квартира, что хочу то и делаю, не нравится, вставьте беруши, покупайте частный дом и т.д. Пытаемся бороться уже год.
Проблема в том, что в Волгограде нет организаций имеющих ударную машину (во всяком случае, я не нашел).
Вопросы такие, можно ли на что-то надеются в суде, имея на руках только строительно-техническую экспертизу (без акустической), опирающуюся в своих выводах на то, что конструкция пола не соответствует проекту. Ведь когда проектировщики проектируют дом, они не строят его макет и не проводят испытаний ударной машиной, а руководствуются действующими строительными нормами проектирования. В случае, если суд сочтет мои доказательства не убедительными, могут ответчики потребовать с меня возмещения затрат на юридические услуги (адвоката)?.
Допустим, какая то московская организация согласится приехать в Волгоград, как заставить ответчиков предоставить помещения для проведения экспертизы? Кто должен оплачивать экспертизу? Стоимость экспертизы в таком случае будет в разы больше, чем затраты на приведение пола в соответствие проекту, учитывается ли это в суде?
Считается ли в нашем случае пол общим имуществом? В проекте линолеум есть, в договоре купли-продажи нет, в техпаспорте есть.
Есть ли смысл предъявлять претензии управляющей компании опираясь на ПРАВИЛА И НОРМЫ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА утверждённые постановлением Госстроя России от 27 сентября 2003 г. N 170
п. 4.3. Перекрытия
п. 4.3.1. Организация по обслуживанию жилищного фонда должна обеспечивать:
«…звукоизоляцию;», «восстановление… акустических…. свойств перекрытий»
п. 4.10.4. Снижение шумов и звукоизоляция помещений.
«п. 4.10.4.1. Неисправности звукоизоляции ограждающих конструкций…., недостаточная изоляция перекрытий от ударного шума….. должны своевременно выявляться и устраняться при текущем и капитальном (по проекту) ремонтах»
И, кстати, Организация по обслуживанию жилищного фонда это кто? Потому что цитата «Настоящие Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда …. являются обязательными для исполнения органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами государственного контроля и надзора, органами местного самоуправления», но при этом устанавливают требования для собственников или уполномоченных управляющих и организаций различных организационно-правовых форм, занятых обслуживанием жилищного фонда.
Подскажите пути решения сложившейся ситуации, ибо сил уже нет. Квартира в ипотеке, съехать некуда, у самих ребенок, шуметь в ответ не можем.
Соседи сверху по существующей стяжке постелили ламинат и керам. плитку, что, естественно, привело к ожидаемым последствиям. Жить в квартире просто невозможно ни днем, ни ночью. Соседи невминяемые, особенно жена, у неё должны быть синяки на пятках уже, но увы. Имеют двоих детей около 2-х лет и 2-х месяцев. Всё стандартно, как у всех «этожеребенок», перестановка мебели ежедневная, топот, моя квартира, что хочу то и делаю, не нравится, вставьте беруши, покупайте частный дом и т.д. Пытаемся бороться уже год.
Проблема в том, что в Волгограде нет организаций имеющих ударную машину (во всяком случае, я не нашел).
Вопросы такие, можно ли на что-то надеются в суде, имея на руках только строительно-техническую экспертизу (без акустической), опирающуюся в своих выводах на то, что конструкция пола не соответствует проекту. Ведь когда проектировщики проектируют дом, они не строят его макет и не проводят испытаний ударной машиной, а руководствуются действующими строительными нормами проектирования. В случае, если суд сочтет мои доказательства не убедительными, могут ответчики потребовать с меня возмещения затрат на юридические услуги (адвоката)?.
Допустим, какая то московская организация согласится приехать в Волгоград, как заставить ответчиков предоставить помещения для проведения экспертизы? Кто должен оплачивать экспертизу? Стоимость экспертизы в таком случае будет в разы больше, чем затраты на приведение пола в соответствие проекту, учитывается ли это в суде?
Считается ли в нашем случае пол общим имуществом? В проекте линолеум есть, в договоре купли-продажи нет, в техпаспорте есть.
Есть ли смысл предъявлять претензии управляющей компании опираясь на ПРАВИЛА И НОРМЫ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА утверждённые постановлением Госстроя России от 27 сентября 2003 г. N 170
п. 4.3. Перекрытия
п. 4.3.1. Организация по обслуживанию жилищного фонда должна обеспечивать:
«…звукоизоляцию;», «восстановление… акустических…. свойств перекрытий»
п. 4.10.4. Снижение шумов и звукоизоляция помещений.
«п. 4.10.4.1. Неисправности звукоизоляции ограждающих конструкций…., недостаточная изоляция перекрытий от ударного шума….. должны своевременно выявляться и устраняться при текущем и капитальном (по проекту) ремонтах»
И, кстати, Организация по обслуживанию жилищного фонда это кто? Потому что цитата «Настоящие Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда …. являются обязательными для исполнения органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами государственного контроля и надзора, органами местного самоуправления», но при этом устанавливают требования для собственников или уполномоченных управляющих и организаций различных организационно-правовых форм, занятых обслуживанием жилищного фонда.
Подскажите пути решения сложившейся ситуации, ибо сил уже нет. Квартира в ипотеке, съехать некуда, у самих ребенок, шуметь в ответ не можем.
- Комментировать
- 4136 просмотров
Подписка на комментарии Комментарии (6)
Спасибо всем за предоставленную информацию.Пол общее имущество никогда не задумывался.
- Комментировать
0
#6ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
по становление....
от 11 июня 2013 г. N 493
О ГОСУДАРСТВЕННОМ ЖИЛИЩНОМ НАДЗОРЕ
11. Предметом проверок является соблюдение органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями и гражданами:
а) обязательных требований к:
жилым помещениям, их использованию и содержанию;
содержанию общего имущества в многоквартирном доме
, Из сообщениия 405 в теме "Суд решил пол общее имущество"-
К чему это - Если вы не желая тратить деньги на экспертизы и , желая попытаться сделать за счет государства и (!)
желая " поднять " "УСНУВШУЮ" ЧАСТЬ ПЕРВУЮ ст.7.21 КоАП РФ и заставить ( !). Жиличные Инспекции в ПОЛНОМ ОБЬЕМЕ выполнять свои обязанности по Положению о жиличном надзоре от 2013- можете задействовать жиличную инспекцию:
1) Пример " новосибирского дела" - сообщение 418 в теме " Суд решил - Пол- общее имущество"
- незаконная перепланировка с изменением конструкции пола( перекрытия) , отличной от проектной и причинении этим вреда охраняемым правам вас.
2) Письменное зарегистрированное заявление по " Порча жилого помещения" -
https://boomdown.org/node/4096
Глядишь- дойдете в ОБЩИХ интересах до ВС РФ или КС РФ .
Поскольку НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ СОЦИАЛЬНО ЗНАЧИМЫХ ОБЛАСТЕЙ ПРАВООТНОШЕНИЙ , важных и затрагивающих права ТЫСЯЧ людей ВНЕ АДМИНИСТРАТИВНОГО КОНТРОЛЯ !!
Не доросло ещё правосознание многих до преодоления бытового эгоизма ( и если заповеди " не укради не .....не...." вписываются многим в подкорку и с сказками , воспитанием и дома и в школе - то с какого бодуна кто- то в Госдуме или Правительстве решил , что " архитектурную акустику и строительную физика" , позволяющие понять , какие конструкции позволяют не слышать шагов соседа преподают хотя бы в строительных вузах ..
Жаль , что форумчанам - москвичам лень записаться на ЛИЧНЫЙ приём к Крашенинникову , Хованской , Меню и Чибису
А форумчане- регионалы стесняются узнать в региональном офисе партии , когда ИХ депутат Госдумы или ИХ член Совета Федерации приедет для общения с избирателями и гражданами в регион..
- Комментировать
0
#5Во всяком случае - не помешает запрос АБСТРАКТНЫЙ в Минстроя , Ростехнадзор и Генпрокуратуру ( Можно и дополнительно в Роспотребнадзор и Ростехрегулирования ( Росстандарт) :
" Если застройщик в нарушение ст .24 Ф.З от 2009 года и пункта 4.2 , раздел 1.Таблицы 6 СНиП 23-03-2003 и пункта .....СП 51 передаёт дольщиками квартиры с перекрытиями, не соответствующими Проекту по требованиям закона о снижении приведённого уровня ударного шума L nw <60 дБ - какой административный( государственный) орган должен надзирать и наказывать за неисполнение данного требования законодательства ."
По- простому написано - так ОБЫЧНЫЕ граждане и не обязаны писать юридическим языком!)
Полученные вам на электронную почту ответы просьба выложить В ОБЩИХ ИНТЕРЕСАХ здесь ..
Примечание : вы конечно можете написать и КОНКРЕТНУЮ жалобу , но в таком случае вашу заяву спустя в регион. Поэтому выгоднней конкретную жалобу на застройщика писать в ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ Роспотребнадзор , Ростехнадзор , жил.инспекцию и прокуратуру .
А в ФЕДЕРАЛЬНЫЙ орган , имеющий правомочие ТОЛКОВАНИЯ - АБСТРАКТНЫЙ запрос о толковании пункта СП51...( актуализации СНиП23-03-2003) в применении к сдаваемым новостройка м ..
Потом вам ЭТИ ответы от Москвы пригодятся в судах и в общении с застройщиком или соседями..
2) В договопе долевого строительства и в
Акте передачи точно ни слова о вашей обязанности по " .....пол...". Или " ....перекрытие"..
Точно нет ни слова , типа " " при эксплуатации квартиры или после приёмки обязан ......соблюдать законодательства....."
Посмотрите договор ДДУ и Акт передачи ..
Если слова , намекающие на обязанность долщиков делать то , сто предписано законом есть....??
А впрочем это ничего не меняет - " закон должен исполняться НЕЗАВИСИМО от того , привели ли строки из него ДОПОЛНИТЕЛЬНО в договоре или Акте приема- передачи"
- Комментировать
0
#4В моем случае ни у кого из жильцов не было ламината. Был линолеум, уложенный на ПЛИТУ! Замеры показали превышение шума по всем нормативов, адвокат выходила на процесс по плохому качеству звукоизляции и было на 100% уверена в успехе А я смалодушничала. В случае описанном-наоборот, нужно подтверждение неправильной эксплуатации. И требование-вернуть прежнее состояние.
-Вы кто? -Добрая Фея! - А почему с топором? -Да настроение как то не очень...
- Комментировать
0
#3По поводу комментария Феи и гарантий застройщика:
застройщик устраняет только недостатки капитального характера, связанные с его строительными косяками. В вашем случае это не строительный брак, а неправильная эксплуатация жильцами общего имущества, коим является межквартирное перекрытие. То есть переделка полов соседями - явно не вина застройщика! Почитайте ФЗ №214 от 30.12.2004.
Ещё очень рекомендую Вам почитать ответы жил.инспекции по вопросам замены напольного покрытия соседями сверху https://boomdown.org/node/1158
- Комментировать
0
#2Фея, Вы в итоге в сталинке купили? Как со слышимостью?
yu_r_ich, а вот тут, например, узнавали? Испытательная лаборатория
Могут, в соответствии с ч. 1 ст. 100 ГПК РФ: Стороне, в пользу которой состоялось решение суда, по ее письменному ходатайству суд присуждает с другой стороны расходы на оплату услуг представителя в разумных пределах.
yu_r_ich, подобное вашему дело рассматривалось в суде,
Alex33 выкладывал вот в этой теме, его сообщение #12 https://boomdown.org/node/3869
Само дело: http://sudact.ru/regular/doc/jTwo1XOtfN5u/
Истец Тарнопольская Е.А. обратилась с иском к Васиной Г.Н. о возложении обязанности привести жилое помещение в прежнее состояние путем восстановления конструкции пола в квартире в проектное состояние. Согласно доводов искового заявления, истец совместно со своей семьей проживают в квартире по адресу: <адрес>. В <адрес> по адресу: <адрес> проживает Васина Г.Н. В течение последних трех лет, особенно в ночное время, из квартиры по месту жительства ответчика постоянно слышен шум от полов через потолок квартиры истца, что приводит к вибрации потолков и стен. Истец располагает сведениями, что в квартире по месту проживания ответчика изменена конструкция пола, произведена замена полового покрытия с линолеума на ламинат. Замена полового покрытия произведена неправильно. В процессе ремонта в нарушение строительных норм не была произведена дополнительная шумоизоляция. Изменение конструкции пола является перепланировкой. Для устранения шума ответчик никаких мер не предпринимает. С жалобами на нарушение звукоизоляции истец неоднократно обращалась в ГУП г. Москвы ДЕЗ района «Крюково». Специалистами ГУП г. Москвы ДЕЗ района «Крюково» не найдено нарушений, которые затрагивают конструктивную прочность дома. Предложено обратиться в суд для защиты прав. Истец просит обязать ответчика привести жилое помещение по адресу: <адрес> прежнее состояние, а именно: восстановить конструкцию пола в квартире в прежнее состояние в трехмесячный срок.
Тем более у Вас в тех.паспорте указано напольное покрытие линолеум.
Вот ещё одно решение суда, тоже выкладывалось тут на форуме
https://rospravosudie.com/court-promyshlennyj-rajonnyj-sud-g-smolenska-s...
- Комментировать
0
#1около 4,5 года назад я шла по аналогичному пути. и весьма успешно Дом-новостройка. На объект действует гарантия застройщика, сроки прописаны в документах при сдаче дома. Их можно посмотреть и получить копии по требованию. (в моем случае это был Договор и акт передачи от застройщика в управляющую компанию.) Если есть гарантийный срок, в этот период застройщик обязан при выявлении устранять дефекты за свой счет. Это не я придумала, это законодательство. Вам необходимо доказать и зафиксировать выявленный дефект -нарушенную звукоизоляцию. Ищите аккредитованную компанию, Волгоград-огромный город, есть такая Мне ее нашел адвокат, он же и участвовал при проведении замеров. Мне оставалось сделать пару шагов но я смалодушничала, или устала и продала квартиру...Кстати, затраты на юриста оплатит ответчик, а вот насчет экспертизы-надо уточнять у юристов.
-Вы кто? -Добрая Фея! - А почему с топором? -Да настроение как то не очень...
- Комментировать
0
#0