Получили квартиру над входом в подъезд

Аватар пользователя bart121

Всем доброго времени суток!
кратко на сколько это возможно опишу суть проблемы.
получили смотровой переселения из 5этажек
в Управление Департамента жилищной политики и жилищного фонда города
Москвы в ВАО

Адрес: 107014, Москва, ул. 1-я Боевская, д. 2/12, стр. 2
долго спорили с родителями по поводу этажа, так как понимали что 2
этаж над магазинами и с козырьками по которым можно залезть с
пожарного входа.
но так как нам заявили, что в этом же доме больше смотровой не дадут и
вообще отправитись у шоссе жить, если не согласны я попросил родителей
согласится о чем пожалел. подписали мы смотровой, это было до НГ.
оформили договор мены. все пришлю в эл виде..
нужно было составить список претензий по недоделкам и отнести в
управляющую компанию авангард, что я и сделал, два месяца я приходил и
смотрел как ничего не меняется, при открытии стояка хлестал фонтан
воды и тд и тп... перечислять все не буду.
потом нас начали торопить с переездом. отключим воду и тд по старому
адресу, так как жена была в положении, и нервы трепали бы с этим ей я
решил переехать закрыв глаза на недоделки, согласовал установку двери
с прорабом стройки объяснив ситуацию, поставили дверь и готовились к
переезду,ключ от металлический двери я оставил на стенде у строителей
где весели все ключи так что они могли попадать в квартиру но не кто и
не думал устранять недоделки.
переехали и с отцом привели все сами в порядок.
пока в подъезде 12 этажей по 4 квартиры на площадке жило мало жильцов
я ничего не замечал но как начались хождения я погруснел... так как
планировка дома такая что под нашей квартирой вход в подъезд и длинный
коридор к лифту выложенный плиткой и слышно малейший чих оттуда, кода
там кто то идет на каблуках, ощущение что идут по нашей квартире, стук
двери слышно громко при половине громкости телевизора, шаги слышны
даже в наушниках при прослушивании музыки.
месяц я ходил в шоке, читал форумы в интернете и тд...
потом решил обойти жильцов такого же дома близнеца сданного чуть
раньше (эти 2 дома построены по индивидуальному проекту) он уже
полностью заселен. тех кого я застал дома искренне удивились моей
проблеме и сказали что их ничего не беспокоит, но обрадовали тем что у
всех вода на балконе из за козырьков(они в ровень с балконами и вода
просто просачивается) появится плесень и тд... обошел нескольких
жильцов квартир близнецов в своем доме. сказали все тихо. попросил к
одному зайти а отец в это время долбал дверью под их квартирой, если
честно то было слышно. но в разы тише и этот шум не так и страшен.
попросил этого жильца пройти ко мне и послушать.. он сказал что да
слышит грохоты и стуки. еще сверху задолбил перфоратор и он сказал что
над ними ремонт и что у них так же долбят но слышно тише.. но то что с
с верху.. ладно.. это соседи к ним можно сходить и поругаться, а с
подъездом ничего не сделать..пытался сам понять где проникают шумы,
такое ощущение что прямо из под пола в большой комнате... а да еще
особенность, что слышно не только стуки а речь в подъезде под нами
пикание домофоа.. ни у кого подобного нет. то есть слышимость такая
как будто у нас не перекрытие под нами, а листик фанеры.
мне позвонили из управляющей компании авангард.. почему я не взял
ключи от двери и не подписал договор с ними. я объяснил, что пока не
решать мою проблему я ничего не подпишу. она начала кричать на меня
что я самовольно захватил квартиру и поставил дверь. я вежливо
объяснил что у меня есть документ, что это моя будущая собственность и
я 3 месяца ждал что бы устранили недоделки..потом я приходил к ней
лично через какое то время и взял бумажку о том что у меня претензия
по шумам и что я жду что они что то сделают. она забыла о нашем
разговоре по телефону поставила печать на моем заявлении копию я
забрал себе. естественно до сих пор тишина и ни кто ничего делать не
собирается.. я вот ломаю голову.. что не так.. то ли дырка замазанная
то ли применен не качественный бетон то ли чего то не доложили в
перекрытие...
написал жалобу в роспотребнадзор. они ее рассматривают.съездил в
департамент жилищной политики где нам давали смотровой и должны
оформлять документы, там отказались принимать у меня заявление и
писать письменный отказ. сказали что жалуйтесь в авангард и управу они
только бумажками занимаются о том что квартира не пригодна для
проживания они и слышать не хотят.
вкраце вот такая история. ремонт остановился, сразу же как я понял что
с квартирой беда.. так что успел только с кухней.. но там мелочи
плитка и гарнитур естественно никаких изменений которые могли повлиять
на звукоизоляцию квартиры я не делал. на балконе и правда теперь вода,
вентиляцию кто то на 7мом этаже замкнул, туалет с кухни и теперь в
туалете запахи еды)) но это для меня все мелочи по сравнению с шумом
от двери подъезда... стуком каблуков и тд

ПРОДОЛЖЕНИЕ

в гостях у нас был инспектор из мосжилинспекции, написал предписание,
до 15 провести экспертизу по замерам уровня шума. выяснелось что не
один я столкнулся с этой проблемой есть такие же счастливчики в доме
35(дом копия на соседней лице).
но что мне не понравилось.. что он как то странно прореагировал, когда
мы стояли в туалете и я представителю строительной компании спросил, а
через сколько этажей должен быть изгиб вент. короба(так как по СНиПАм
не допускается межэтажный изгиб)
он сказал через 3 этажа., я показал что этот изгиб у меня в квартире и
предложил взглянуть в щель. все это игнорировалось, а на опрос что
нельзя класть плитку прям на этажное перекрытие, и люди добиваются
через суд что бы такое убрали он вообще потерялся.. а строители начали
ну мы же по проекту все делали...
вообщем как я понял если это нормальная экспертиза то естественно в
нормы все это не уложиться а если какая то проплаченная, то все опять
начнется за нова...

а так в идеале жилинспекция должна выдать предписание все устранять за
счет или СУ-10(строителей) или архитекторов если это их ошибка.

Вопрос
что из себя будет представлять экспертиза???
какая нужна мне? есть ли экспертизы которые примет суд и мосжилинспекция.
буду благодарен любой информации и дельным советам!

Подписка на комментарии Комментарии (31)

Аватар пользователя Aleks33
bart121 писал(а):
1)
........ а суд я думаю мало что даст, они сошлются на застройщика мол к нему претензии.
2)
-сейчас меня интересует 2 вопроса
1-й почему в других квартирах над проходным коридором к лифту слышно раз в 5 меньше??
...........
3)
со стороны квартиры я могу только ламинат поднять,
4)
..........2 вопрос интересующий меня. где найти нормальных экспертов замерщиков шума и тд..
5)
.........как правило измеряют уровень шума от перекрытия сверху, мне же надо наоборот(хотя если надо мерить из мой квартиры а замерять в подъезде пожалуйста)
.......

1) Независимо от характера правоотношения-
А)По претензиям к Департаменту и Застройщику
В пределах гарантийного срока (5 лет -по Ф.З О долевом и похожие сроки -по главе ГК РФ (не менее 2 лет) любое лицо , которому передана квартира имеет те же права, что и первоначальный приобретатель .(Если же у суда(застройщика) будет аргументация в духе- вам ПОДАРИЛИ -то это не так .Даже в этом случае вы, как Одаряемый имеете те же права, что и Даритель (по ГК РФ )- поскольку право собственности переходит к вам в полном объеме( со всеми правами Требования)..
Но скорее всего правоотношения по переселению из ветхого или по программе сноса 5-этажек юридически представляют собой смешанный Договор мены - ваше ветхое- вы Департаменту, вам взамен -новое . И вы в полной мере обладаете всеми правами Покупателя(По ГК РФ в отношении неурегулированных прямо правоотношений по договору мены применяются правила Договора купли-продажи ..То есть правила ВОЗМЕЗДНОГО договора .Соответственно -вы обладаете всеми ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ правами(имею в виду субсидиарное действие норм о защите прав потребителей -просмотрите последнее решение ВС РФ в апрельском номере РГ.- по делу пени с застройщика по причине неустранения недостатков в новостройке в срок..
То есть ПИСЬМЕННУЮ претензию вы ДОЛЖНЫ подать и ДЕПАРТАМЕНТУ...... (ТОчне- Правительству города)
Помните правило какого-то военноначальника -Главное- ввязаться в битву. А там -посмотрим..
Вот , например судебное решение Томского суда от 29 июля 2014 по звукоизоляции - иск к застройщику -
http://consumer.tomnp.ru/index.php/%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B8-%D1%80%D0%B5...
Или. -

http://5.vld.msudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&op=sd&number=26136139&c...

В любом случае -непонятно почему вы опасаетесь [b]СТАНДАРТНОЙ схемы подачи иска при неопределенности - -к трем ответчикам сразу [/b]( суд сам(!) разберется, кто НАДЛЕЖАЩИЙ ответчик - Застройщик, Департамент или УК (пусть вы с ней и не подписали договор))
!!!!Если конечно вы уже ПИСЬМЕННО обращались к ВСЕМ трем юридическим лицам ..- Очень ЖЕЛАТЕЛЬНО .. И по истечение 15 или 30 дней -смотрите ваше региональное законодательство ( но общий срок -не более 30 дней на ответ) ТОЛЬКО ПИСЬМЕННОЕ -с ОТМЕТКОЙ на втором экземпляре( Либо -при отказе -послать заказным с заказным же уведомлением о вручении по юридическим адресам этих трех контор.(В описи на почте ( а лучше -дома МЕЛКИМ почерком в всех 8-10 строчках Описи -максимально емкое описание СУТИ ПОСЫЛАЕМОГО .Например "Претензия по " или "Заявление о устранении недостаточной звукоизоляции по ударным шумам из холла...."
( Я когда посылал такое заказное - слов 15 мельчайшим, но РАЗБОРЧИВЫМ почерком уместил на всех 8 графах описи заказного письма.

Исследования -и досудебные и судебные - по претензиям к НИЖНИМ юр.лицам (а УК, обязанная содержать и отвечать за звукоизоляцию перекрытий по ПНА № 170 -ЮРИДИЧЕСКОЕ лицо) - по шумах "СНИЗУ-ВВЕРХ"- дело обычное
Вот например
http://www.nekrasoff.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=10934&...
О обязанностях УК по соблюдению и по звукоизоляции ранее уже в другой теме praktik писал https://boomdown.org/node/3627 (ниже ) и
..........Пункт 10 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (утв. Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 № 491) также предусматривает, что общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (в том числе о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, техническом регулировании, защите прав потребителей) в состоянии, обеспечивающем: соблюдение характеристик надежности и безопасности многоквартирного дома; безопасность для жизни и здоровья граждан, сохранность имущества физических или юридических лиц, государственного, муниципального и иного имущества; соблюдение прав и законных интересов собственников помещений, а также иных лиц.
Пунктом 42 Правил установлена ответственность управляющих организаций и лиц, оказывающих услуги и выполняющих работы при непосредственном управлении многоквартирным домом, за нарушение своих обязательств и ненадлежащее содержание общего имущества дома.

И из Постановление Госстроя № 170 от 27.09.2003г".
"4.3. Перекрытия
4.3.1. Организация по обслуживанию жилищного фонда должна обеспечивать:
устойчивость, теплоустойчивость, отсутствие прогибов и колебаний, трещин;
исправное состояние перекрытий;
звукоизоляцию;

Пример иска к УК - не по перекрытиям, но ТОЖЕ по звукоизоляции ОБЩЕГО ИМуЩЕСТВА
http://uloblsud.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=192&Itemid=...

2)
Вы проведите на ВСЕХ поверхностях квартиры обследование, как пишет известный акустик Сергей Шумаков https://www.forumhouse.ru/threads/132930/

.Выложите это обследование с количеством цифр(или крестиков -некоторые количеством крестиков уровни 1 и 2 рисуют)
И отошлите на этот ПРОФИЛЬНЫЙ форум по звукоизоляции . НА ФОРУМХАУС по звукоизоляции .По ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ и профильным вопросам -профи-акустикам приоритет.. -
.........Когда необходимо провести элементарную диагностику помещений можно сделать это следующим образом:

1. Лучше всего, [u]нарисовать план помещения (например, как на картинке) и ставить значки после обследования каждой стенки. Количество значков характеризует уровень шума, который слышно через эту стенку.
2. К каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте
3. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно изолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.....

[/u]
Как нарисуете план квартиры- с крестиками около КАЖДОЙ поверхности (пол , потолок и стены -с двумя цифрами около каждой поверхности - при ухе вплотную и ухе- на расстоянии 1 см.
Навскидку -вопрос -у вас нет в квартире конструкций, УСИЛИВАЮЩИХ приходящие звуки -

ГКЛ или деревянные панели на стенах
НАТЯЖНОЙ потолок,
Ламинат на полу на тонкой прокладке ??

3) Ламинат по тонкой подложке часто служит усилителем звуков, приходящих со всех сторон -об этом акустиками уже писано-переписано на ПРОФИЛЬНЫХ форумах по звукоизоляции.. Так что методом УХА (ПО С.Шумакову -пол особо тщательно в разных(!) местах обследуйте -когда ВТОРОЙ член семьи в холле под вами будет создавать ТИПОВЫЕ звуки вас достающие...

4) По организациям, меряющим - Вообще-то вы форум читаете - в https://boomdown.org/node/3262 Комментарии 50 в тексте решения суда названия трех организаций- по названиям -и телефоны-адреса найдете .
В https://boomdown.org/node/4072
- тоже адреса и телефоны..
Кроме того, поскольку формально ответственным за холл(пол)- ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО является по ПНА 170 -УПРАВЛЯЮЩАЯ КОМПАНИЯ- то Роспотребнадзор по вашей жалобе не может отказать ..По БЕСПЛАТНОМУ измерению..

5) И Методики и собственно необходимость учета и измерения УДАРНЫХ шумов СНИЗУ-ВВЕРХ присутствует в нормативных актах ..
Соответственно, и меряется соответствующими конторами- см.п4) -выше - (ЗА ПЛАтУ , естественно)

СТАНДАРТ СЭВ
Защита от шума в строительстве
ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЯ

СТ СЭВ 4867-84
Таблица 2
………………..Нормативные показатели звукоизоляции внутренних ограждающих конструктивных элементов жилых и общественных зданий

Примечания :
……………..5. Требования к изоляции ударного шума касаются также и горизонтального и диагонального распростране¬ния ударного шума. Индекс приведенного уровня ударного шума всегда следует проводить в направлении рас¬пространения ударного шума. Если тихое помещение находится над шумным, то требование распространяется на передачу ударного шума снизу вверх (возбуждается пол шумного помещения).

СП51.13330.2011"Защита от шума"

.......Т а б л и ц а 3 — Нормативные индексы приведенного уровня ударного шума при передаче звука снизу вверх
Наименование и расположение ограждающей конструкции Lnw, дБ
1 Перекрытия между магазинами и расположенными над ними квартирами 43
2 Перекрытия между продовольственными магазинами, магазинами, работающими круглосуточно, и расположенными над ними квартирами 38
3 Перекрытия между магазинами и расположенными над ними жилыми помещениями общежитий 45
4 Перекрытия между продовольственными магазинами, магазинами, работающими круглосуточно, и расположенными над ними жилыми помещениями общежитий 41
5 Перекрытия между ресторанами, кафе, спортивными залами и расположенными над ними помещениями квартиры 38
6 Перекрытия между административными помещениями, офисами и расположенными над ними помещениями квартиры 45
7 Перекрытия, отделяющие помещения общего пользования (вестибюли, холлы, буфеты) от номеров гостиниц: гостиницы, имеющие по международной классификации пять и четыре звезды гостиницы, имеющие по международной классификации три звезды и менее 43 45......

Читайте и думайте.....

RSS-материал
Перейти в форум: