Акустическая экспертиза - где, почём?
привет всем, часто читаю в советах по законным мерам борьбы с соседями сверху (с неправильными полами) обратиться для проведения акустической экспертизы в любую специализированную организацию.
Инет по этому вопросу почти ничего не выдаёт.
Прошу написать тех кто уже знаком с такими действующими организациями названия и контакты, если кто знает примерные расценки - тоже не помешает.
Заранее спасибо.
- Комментировать
- 36655 просмотров
Подписка на комментарии Комментарии (97)
я думаю, если покрытие в нескольких комнатах одинаковое(т.е видно что тот же ламинат, плитка того же цвета и фактуры), то достаточно сделать экспертизу в нескольких комнатах с разным покрытием.
- Комментировать
0
#67Все новое, это хорошо забытое старое.На форуме много новых людей, которым наверняка эта тема будет интересна. Очень яркие и актиные комменты, в том числе и для новостроек. Чтобы что-то понять, читать надо с первого коммента. Может найдете и свои варианты решения.Удачи.
- Комментировать
1
#66Здравствуйте!
В Новосибирске ООО "Акустические технологии" проводят экспертизу, но экспертиза в одном помещении по одному из индексов изоляции воздушного шума или приведенного уровня ударного шума стоит 10 тыс. рублей. Соответственно, чтобы провести экспертизу в одном помещении по обоим индексам, то надо 20 тыс. рублей, а с учетом того, что для положительного судебного решения надо провести экспертизу во всех помещениях, то выходит достаточно круглая сумма.
Алекс2!
Хотела бы еще уточнить у Вас (если возможно) про акустическое обследование квартиры с протоколом содержащим строительно-акустические выводы по звукоизоляции перекрытия. Прочитала в одном из Ваших комментариев, что такое обследование можно сделать до суда без доступа в квартиру соседа сверху. В настоящее время, конечно, пока я общалась только со специалистами ООО "Акустические технологии", но они такое обследование сказали, что не делают.
Вы не могли бы кинуть НПА либо, может быть, какие-то методики или еще что-нибудь, по которым делается такое обследование.
- Комментировать
0
#65Роспотребнадзор никаких экспертиз не делает. Замеры и экспертизу делает ФБУЗ "Центр гигиены..." по решению руководителя Роспотребнадзора как вышестоящей организации.
- Комментировать
0
#64Испытательная лаборатория НПФ «ЭлектронДизайн» (аттестат аккредитации испытательной лаборатории № ГСЭН.RU.ЦОА.648 выдан 26 февраля 2009г.) готова провести измерения показателей звукоизоляции перекрытий и ограждающих конструкций (приведенного уровня ударного шума, индекса приведенного уровня ударного шума по СНиП 23-03-2003) с помощью ударной машины.
Стоимость зависит от объёма работ. Измерение приведённого индекса ударного шума одного перекрытия (измерение в одной комнате) стоит 30000 р.
- Комментировать
0
#63факстически да.
Суть в том, что если воздушный шум с одной стороны перекрытия глушится массивной конструкцией перекрытия и перекрытие обеспечивает звукоизоляцию, то при ударном воздействии на перекрытие оно само становится излучателем шума, порождающем воздушный шум т.е вместо звукоизолятора становится звукоизлучателем.
- Комментировать
0
#62ИЛ НПФ ЭлектронДизайн специализируется на сложных виброакустических измерениях таких как:
- одновременная регистрация вибрационных и акустических величин во многих точках в течение длительного периода времени;
- определение шумовых и вибрационных характеристик оборудования и конструкций в сложных условиях;
- локализация источника акустических сигналов путем анализа сигналов из нескольких измерительных позиций;
- регистрация и анализ импульсных вибрационных и акустических процессов,
- определение частоты и уровня тональных сигналов с повышенной точностью;
- разработка методик выполнения измерений для специфических задач.
ИЛ НПФ ЭлектронДизайн входит в группу компаний «Октава-ЭлектронДизайн», разработчика и производителя профессиональной измерительной техники.
Благодаря этому мы можем:
- проводить измерения одновременно в десятках точек;
- создавать распределенные системы измерений, накапливающие и передающие данные с измерительных точек на больших расстояниях;
- реализовывать новые методики измерений, в том числе за счет внесения модификаций и усовершенствования существующих измерительных систем.
Оказываемые услуги:
1. Разработка методики выполнения измерений с применений приборов серий ОКТАВА или ЭКОФИЗИКА.
• Разработка МВИ в виде приложения к руководству по эксплуатации без доработки встроенного либо внешнего программного обеспечения.
• Разработка МВИ с внесением изменений в программное обеспечение.
2. Измерения звукоизоляции в натурных условиях.
Измерения звукоизоляции и времени реверберации проводятся: по заказу физических лиц по решению суда, по заказу ТСЖ, управляющих или эксплуатирующих компаний, строительных и проектных организаций.
• Измерения изоляции воздушного и ударного шума с применением всенаправленных источников и ударной машины.
• Измерение времени реверберации RT60.
3. Вибрационные обследования в зданиях.
Заказы на вибрационные обследования принимаются от предприятий и учреждений, являющихся законными собственниками, пользователями либо эксплуатантами зданий, а также от строительных организаций.
• Краткосрочное обследование.
o Первичное обследование с целью выявления характерных особенностей вибрационных событий для последующей идентификации.
o Вибрационное обследование места предполагаемой установки высокоточного оборудования.
o Виброконтроль строительных конструкций при проведении строительных и ремонтных работ.
• Комплексное вибрационное обследование.
4. Измерения шума от инженерных систем.
Исследования проводятся по заказу строительных организаций, управляющих и эксплуатационных компаний.
5. Измерения шума на территориях.
Обследование проводится по заказу собственников и арендаторов территорий, строительных и проектных организаций.
• Измерение шума на территории предполагаемой жилой застройки или на границах санитарно-защитных зон.
• Измерение шума воздушных судов, воспринимаемого на земле.
Предварительные консультации по телефону (495) 225-55-01.
- Комментировать
0
#61Позвонил, описал ситуацию с полами, показал письмо МЖИ в котором всех собак вешают на ГДС-1. Сказал, что мне деваться некуда, буду судиться, в итоге всплывёт деятельность вашей компании, пострадает репутация, лишат лицензии СРО.
Директор сразу вошёл в положение, обещал помочь.
Договор так и не нашли у себя, но адрес, говорит, знакомый. Письмо написали.
Думаю три варианты:
1)Фирма участвовала в подготовке липовых договоров и актов, но как дело запахло жаренным отвечать не собирается - поэтому дали письмо.
2)Фирма задним числом сделала договор на резку проёма, все остальные работы соседка методом подлога подпихнула в договор.
3)Кто-то воспользовался фирмой чтобы состряпать фиктивный договор и акты(без ведома директора) на кучу работ задним числом. Возможно, поэтому и они не нашли договор.
Вобщем, мне неважно как было дело, главное, это письмо может помочь мне настоять МЖИ сделать проверку по факту (а по факту там снесена часть несущих стен, которые по типовому проекту трогать нельзя), а суд может убедить в том, что соседка - не добросовестная, что-то мутит, и возможно мои претензии обоснованны.
Также у меня сохранилось письмо из ОВД от мая 2011 года, где собственноручно соседка писала, что ремонт делался бывшими владельцами пять лет назад (т.е уже 7-8). Значит, если договор у неё свежий, а стройфирма отнекивается от произведённых работ, то выходит соседка уже дважды что-то мухлюет - уже настрой суда должен быть в мою пользу.
Вдобавок я начал ходить к невропатологу и фиксировать свои жалобы на бессонницу из-за полов соседей- мне выписывают снотворное, рекомендуют беруши. Скоро сдам анализы и к суду можно будет попросить главврача сделать выписку из мед.карты с анамнезом.
Ещё собираюсь написать ещё одно заявление участковому, где напишу что проблемы с полами соседки так и не решены, вынужден собирать документы для суда, если соседка всё ещё заинтересована решить вопрос меньшей кровью пусть выходи на контакт. И приписываю, что я знаю про узаконенную ей перепланировку, так и про то, что узаконено не совсем то, что реально сделано, и что буду просить суд провести экспертизу ударного шума с доступом в её квартиру.
P/S Пробовал через МЖИ и службу единого окна узнать номер договора с ГДС-1 по которому были произведены работы у соседки (чтобы помочь стройфирме найти этот договор
) - отказали. Наверное, надо ещё написать запрос в МЖИ с просьбой ознакомить меня с проектом переустройства полов у соседки. Если откажут - это будет аргумент для суда, что МЖИ мне не только не помогала, но и всячески препятствовала докопаться до истины и получить хоть-какие то детали для чёткого понимания дальнейших действий. Потому как я не исключаю, что в проекте устройства полов у соседки и вправду может быть нарисована плитка на плите перекрытия с заведением на стены без звукоизоляции. И если МЖИ это узаконила, то вот за это отвечать должна уже она!
- Комментировать
0
#60поэтому до суда надо попросить письмо из этой конторы, и на суде потребовать провести экспертизу по ГОСТУ с использованием ударной машины с доступом в соседскую квартиру.
Вот это Оксана писала, они мне пока не ответили письменно, но устно не сказали что не оказывают таких услуг.
4-е мы пишем вам письмо, что мы можем провести такую экспертизу
Пример письма «Г-ну Белому И.И
г.Москва, д. 12, кв. № 88.
Испытательная лаборатория НПФ «ЭлектронДизайн» (аттестат аккредитации испытательной лаборатории № ГСЭН.RU.ЦОА.648 выдан 26 февраля 2009г.) готова провести измерения показателей звукоизоляции перекрытий и ограждающих конструкций (приведенного уровня ударного шума, индекса приведенного уровня ударного шума по СНиП 23-03-2003)
по адресу: г.Москва, , д. 12, между кв. № 92 и № 88.
Измерения проводятся по ГОСТ 27296-87. ООО НПФ «ЭлектронДизайн» обязуется начать измерения в течение 10 рабочих дней после получения аванса по договору. Результаты измерений предоставляются заказчику в течение 7 дней с момента завершения измерений.» к письму подкладываем все свои документы.
- Комментировать
0
#59Ерунда какая-то. Очевидно же, что нужен известный уровень звука в верхней квартире и регистрация звука в нижней квартире. Как можно объективно провести замер, имея доступ только в нижнюю квартиру?! И как можно результат такого замера связать с нарушением строительных норм, а не с шумным поведением соседей?!
- Комментировать
0
#58Бонду2000 (по комм. 55).
Всегда измеряют воздушный шум, в том числе и тогда, когда страдают от ударного шума (ударный шум излучается в жилое помещение в виде воздушного шума).
Алекс2
- Комментировать
0
#57Бонд2000, а что за ответ от строительной фирмы, Вы ожидаете?
На мой взгляд, в вероятно похожей ситуации - план сыроват еще .. )
- Комментировать
0
#56внимание, две нижеприведённые мной конторы измеряют только воздушный шум, так что у кого проблемы с ударным шумом от полов соседей, 20-25тысяч выкидывать на эту экспертизу, наверное, не стоит.
- Комментировать
0
#55Первый вариант в моём случае бессмысленный выброс 20-25тыс.рублей.
Он подойдёт для страдающих от ламината - там гарантированно будет хоть что-то слышно.
А надо мной плитка, если не дай бог соседей не окажется на месте или они не будут в это время ходить в жёсткой обуви, двигать стулья, хлопать дверьми то деньги вообще на ветер.
Так что сетую только на экспертизу с топательной машиной,которую попрошу назначить суд в заведомо выбранной конторе.
Для начала уже есть оригинал заявления с жалобой на шум от 2011 года, объяснения соседки, ответ мосжилинспекции о узаконенной перепланировке, жду ответа от строительной фирмы. Параллельно иду к неврологу чтобы отразил в карточки жалобы на шум и бессонницу, выписал снотворное, порекомендовал беруши (чем я уже давно пользуюсь итак). А заодно постучал молоточком и написал что я здоров.
Нормальный план?
- Комментировать
0
#54ну не знаю - лицензия у них есть, приборы сертифицированы и входят в перечень средств измерения, измерения проводят якобы по нужному ГОСТу.
Хорошо, вот ещё контора:
Мы выполняем обследование с целью определения уровня шума в жилых помещениях в соответствии с требованиями ГОСТ 23337-78.
Возможно проведение обследование в указанное Вами время.
Стоимость работ составит 20-25 тыс. руб.
Для проведения замеров уровня шума необходим доступ только в Вашу квартиру.
Технический директор ООО "ТехСтройЭкспертиза"
Alex, вы сами не хотите порекомендовать контору?
И будет ли для меня прок от этих измерений "только в моей квартире" если в случае удачи соседи несколько раз двинут стул и хлопнут дверью?
Ведь в моём случае надо бы именно топательную машинку для гарантированных результатов в мою пользу(я так думаю).
- Комментировать
0
#53Бонду2000 (по комм. 51)
Наиболее желательным является следующий вариант.
Набрать максимум доказательств до суда, т.е. в том числе провести акустическое исследование вашей квартиры. Попробовать решить вопрос.
Если вопрос не удалось решить, обратиться в суд, но при этом заблаговременно найти подходящего эксперта для определения фактической звукоизоляции перекрытия.
Теперь о "ЛокИнвесте". Мы же с вами в РФ, а в РФ принимают по одёжке (и не только принимают !). Контора с названием "ЛокИнвест" могла подойти для обналичивания денежных средств в 90-х годах, но для ... Я поражаюсь как можно давать такие названия испытательным лабораториям !
Выбирать испытательную лабораторию надо по содержанию протокола и квалификации персонала. Содержание должно быть максимально доказательным, а квалификация сотрудников максимально высокой, при этом сотрудники должны быть способны доказать свою квалификацию (нужны кандидаты и доктора наук с большим стажем работы в области акустики и звукоизоляции, а не случайные девочки и мальчики !). Если в протоколе только цифра и её сопоставление с нормативом (соответствует, несоответствует), испытательная лаборатория не подходит.
Такой же подход при выборе строительного эксперта. Контору типа "ЛохИнвест" суд никогда не назначит экспертом.
Алекс2
- Комментировать
0
#52Alex, а каким путём лучше пойти - до суда вызвать экспертов типа тех что приведу ниже(1) или как рекомендовала Оксана, на суде потребовать провести экспертизу звукоизоляции перекрытий с доступом в квартиру соседей и использованием ударной машины(2)?
1)нашёл одну контору www.testeco.ru:
Испытательная лаборатория
ООО «ЛокИнвест»
Аттестат аккредитации
Федерального агентства по техническому
регулированию и метрологии
№ РОСС RU.0001.21ЭН01
действителен до 23 декабря 2015 г.
Измерения уровня
шума по ГОСТ 23337-78 Измерение уровня звукового давления в
дневное время суток 14 100 рублей 10 рабочих дней
В общую стоимость исследования входит:
Измерения уровня шума.
Написание протокола и заключения на соответствие нормативным
документам РФ по результатам исследования.
2)https://boomdown.org/node/1525
- Комментировать
0
#51http://sud-expertiza.ru/ceny/ekspertiza-po-zameru-shuma-i-shumovogo-fona/
кто-нибудь измерял шум с помощью этой конторы, достаточно ли для доказательств в суде?
Поделитесь, если кто знает, где делают измерение шума по методике ГОСТ 23337
- Комментировать
0
#50Спасибо.
Всех с Наступающим Новым годом!
- Комментировать
0
#49rubikon2001, была на сайте с пол года назад Оксана, она из Москвы и работает с замерами шума и судами. Напишите ей в личку, возможно она и откликнется.
Вот здесь экспертиза шума, только не знаю для частных лиц или организаций: http://sud-expertiza.ru/ceny/ekspertiza-po-zameru-shuma-i-shumovogo-fona/
Смотрю я на некоторых людей! Роняли их аисты. Ох, роняли!!!
- Комментировать
0
#48Найду приведу.
- Комментировать
0
#47Если можно, приведите примеры с точными ссылками, или хотя бы укажите точные названия документов.
- Комментировать
0
#46Поищите в интернете. Наберите - экологическая экспертиза.
В Москве такие компании есть, правда не очень много. Некоторые вообще не замеряют ударный шум, а некоторые отказываются когда узнают, что нужно для судебной экспертизы. Не любят они наши суды, не понимают их там
- Комментировать
1
#45Где бы найти таких измерителей? Куда не звоню, говорят сидят и ждут когда топнут, ни про какую машину не слышали.
- Комментировать
1
#44В том то и дело, что в правилах до 2005 года, нет тех условий, которые от 2005 г.
- Комментировать
0
#43Такой учет ведет БТИ, в соответствии с "ПОЛОЖЕНИЕМ О ГОСУДАРСТВЕННОМ УЧЕТЕ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА". Инвентаризационные сведения и иные данные технического учета жилищного фонда обязательны для применения в случае определение технического состояния и физического износа жилых строений и жилых помещений.
В соответствии с п.3.16 "ИНСТРУКЦИИ О ПРОВЕДЕНИИ УЧЕТА ЖИЛИЩНОГО ФОНДА" на поэтажном плане вычерчиваются:
стены и перегородки;
окна и двери;
печи, кухонные очаги;
лестницы, крыльца, балконы;
все внутренние выступы стен и перегородок;
наружные колонны, пилястры и т.п., выступающие более 10 см;
ниши в стенах, опускающиеся или не доходящие до пола, за исключением ниш, предназначенных для навески радиаторов отопления;
арки и отдельно расположенные столбы и колонны;
приямки, загрузочные люки, лазы подвалов и цокольных этажей;
котлы отопления и т.п.;
санитарно-техническое и пожарное оборудование (водопроводные краны, раковины, ванны, унитазы, газовые и электрические плиты и пр.) наносится на план по привязкам абриса в соответствии с условными обозначениями.
Трубопроводы холодной и горячей воды, канализации, отопления, газа и т.п., а также радиаторы центрального отопления на поэтажных планах не показываются.
Пункт 3.9 гласит: "Техническое описание здания выполняется по его основным конструктивным элементам: фундаменты, стены и перегородки, перекрытия, кровли (крыши), полы, проемы, отделка, внутреннее сантехническое и электротехническое оборудование, прочие элементы (см. приложение 2)".
Приложение № 2 "ПАРАМЕТРЫ ТЕХНИЧЕСКОГО ОПИСАНИЯ ОСНОВНЫХ КОНСТРУКТИВНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ ЗДАНИЯ" носит рекомендательный характер. Там в частности указано:
перекрытия - материал и конструкция (плоские, сводчатые);
полы - материал, конструкция основания и покрытия. Для дощатых - окрашены, не окрашены.
Таким образом делаем вывод: в техническом паспорте квартиры должны быть указаны конструктивные элементы пола. Но как правило не указаны. Я посмотрел свои паспорта - на квартиру и на дом в деревне. По квартире кроме поэтажного плана и экспликации вообще ничего нет, а по дому еще имеется описание стен, а перекрытий тоже нет (может забыли?)
- Комментировать
0
#42Спасибо, всё в оч. удобной для восприятия форме.
Остался только один вопрос. Если изменение конструкции пола является перепланировкой, то значит оно подлежит тому самому техническому учёту изменений характеристик объекта. А кто проводит такой учёт, БТИ?
- Комментировать
0
#411. Конечно же не освобождает. Нормативы должны соблюдаться на весь период эксплуатации здания. Кем? Собственником.
2. Существует первичный технический учет и учет изменений. При этом оформляется технический паспорт. Для первичного учета представляются (как правило застройщиком): копия разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию, поэтажный план многоквартирного дома с указанием размеров и экспликации помещений и ситуационный план размещения объекта капитального строительства в границах земельного участка.
Технический учет изменений характеристик объекта капитального строительства проводится в случае изменения технических или качественных характеристик объекта капитального строительства (перепланировка, реконструкция, переоборудование, переустройство, разрушение, снос) на основании заявления заинтересованного лица о проведении инвентаризации.
Таким образом, ответ на второй вопрос - по Российскому законодательству может и ставит.
- Комментировать
0
#40Ну если на то пошло, то до СНИПа 2005 года наверняка был точно такой же более ранний, где практически слово в слово было написано то же самое...
Хорошая отмазка, но нормативы на допустимые уровни шума в жилых помещениях существуют со времён царя гороха, при этом, если они и меняются, то лишь в сторону увеличения.
У измерителей есть такая топательная машина, которая издаёт эталонный стук с заданной энергией, а дядька с прибором действительно сидит этажом ниже и ловит децибелы. А потом по этим децибелам вычисляются звукопоглощающие харктеристики пола.
- Комментировать
0
#39Разрешите встрять в вашу дискуссию.
У меня вопрос такой, соседи делали полы в 2003 году, а новый снип вышел в 2005, где сказано, что обязательно нужно звукоизолировать, так вот, на мое обращение в прокуратуру прислали ответ, что полы менялись в 3 году, а новые правила в 5, закон обратной силы не имеет, извольте терпеть ваших соседей. Вот как то так. ))) Так как на самом деле?
И вот еще, как проводят все таки замер, идут к соседям, тех просят потопать, а в этот момент дядька с прибором ловит децибелы??? Или как, расскажите плиз.
- Комментировать
0
#38