Пишем вместе письмо в Минстрой

Аватар пользователя bond2000

Уважаемые специалисты Минстроя,

Хочу обратить ваше внимание на проблему, с которой сталкиваются 30-50% жителей многоэтажек и связана она с переделкой соседями конструкции полов.
Распространённые при строительстве многоэтажек плиты перекрытий 100, 140 и 220мм сами по себе не обеспечивают необходимого по СП 51.13330.2011 пункт 9.1 уровня изоляции ударного шума 60Дб. Необходимый уровень изоляции шума достигается только совместно с устройством правильной конструкции полов, в частности согласно пункта 9.11 СП 51.13330.2011
пол на звукоизоляционном слое (прокладках) не должен иметь жестких связей (звуковых мостиков) с несущей частью перекрытия, стенами и другими конструкциями здания, то есть должен быть «плавающим». Деревянный пол или плавающее бетонное основание пола (стяжка) должны быть отделены по контуру от стен и других конструкций здания зазорами шириной 1-2 см, заполняемыми звукоизоляционным материалом или изделием, например, мягкой древесно-волокнистой плитой.

Ввиду того, что теперь капитальные ремонты(замена конструкции полов) проводятся любой строительной компанией, а не государственной как в советские времена, то нет обязательного обучения правильным конструкциям полов (как, например, обучение ПДД и получение прав на вождение автомобилем или продажа алкоголя и сигарет по паспорту), то по факту жильцы делают ремонт или своими силами или привлекают криворуких специалистов т.е кто-то зальёт стяжку сразу поверх плиты перекрытия и положит керамическую плитку, другой уложит ламинат на тоненькую подложку. В итоге получаем постоянный повышенный ударный шум над головой вследствие полученного антисоседского антизаконного конструктива пола(перекрытия) с более чем в 10 раз превышающим требуемый законом СП 51.13330.2011 пункт 9.1 уровнем ударного шума. Об этом еще в 2002 году писал известный российский акустик А.Боганик и в 2011 году подтвердил специалист НИИСФ РААСН Анджелов в публикации "Соседа можно отдать под суд"( "Вечерняя Москва" №125 (25640) от 11.07.2011.)

"…Обычно жильцам мешает верхний сосед. Это происходит из-за нарушения звукоизоляции. Дело в том, что в социальном жилье квартиры сдаются с линолеумом, что учитывается при расчете звукоизоляции. Звукопоглощение линолеума - до 18 дБ, а у паркета и ламината - 8-12 дБ. Если жители меняют линолеум на паркет или ламинат, звукоизоляция нарушается, и сосед снизу начинает слышать наверху каждый звук.....А монолитные здания сдаются вообще без чистовой отделки. Когда собственники делают ремонт, они из экономии стелют напольное покрытие сразу по стяжке, а этого недостаточно…….".Валерий АНДЖЕЛОВ, зав. сектором звукоизоляции и ограждающих конструкций здания НИИ строительной физики РААСН

От этого не спасёт ни натяжной акустический потолок, ни 10-20 сантиметров шумоизоляции т.к ударный шум распространяется по стенам и чтобы защититься от него надо городить конструкцию, известную как “комната в комнате”, что во-первых очень дорого, во-вторых такая конструкция уменьшает габариты помещения т.е её невозможно применить в кухне, санузле, коридоре. Как говорится, пора забыть о былой тишине. И ваша квартира за 10 млн.рублей в миг превращается из зоны отдыха и комфорта в помещение, в которое постоянно поступает шум и грохот сверху, без специальных беруш в ушах спать невозможно и т.п. т.е по сути соседи тем самым заставляют вас жить их жизнью - ложиться спать с ними, вставать с ними, быть в курсе чего они делают и как перемещаются по квартире.
В нашей стране функция контроля за эксплуатацией жилищного фонда отведена региональным Жилищным Инспекциям. К сожалению, столкнулся на личном опыте, что они узаканивают перепланировки не глядя, по фиктивным актам работ, не желают признавать изменение конструкций полов по общей минимум для двух квартир плите перепланировками - и в силу ОГРАНИЧИТЕЛЬНОГО толкования ими ст....ЖК РФ , на присылаемые жалобы и доказательства произведённых незаконных перепланировок пишут на всех уровнях отписки, отсылая в суд.

То есть по вопросу переделанных соседям полов Жилинспекции
- не обладают оборудованием для измерения воздушного/ударного шума
- не компетентны в вопросах устройства полов (иногда достаточно увидеть пол чтобы понять, что так делать нельзя), но при этом узаканивают такие полы!
- не пытаются решать вопросы изменения конструкций полов несмотря на то, что это вменяется в их функции
Участковые полиции в ответ на жалобы могут только-лишь провести беседу с соседями. Несколько дней соседи пошумят “потише”, а дальше всё по-новой. После третьей жалобы уже не открывают дверь…

Всё написанное выше приводит нас к тому, что у граждан, пострадавших от сделанного соседями ремонта полов остаётся один лишь путь – идти в суд. Если ознакомиться с судебной практикой по таким делам, то суды такие дела не любят и для вынесения решения в пользу истца (страдающего от соседского ремонта, требуют доказательств вины соседей в повышенном шуме, а также проведённых замеров ударно-топательной машинкой от экспертных организаций, аккредитованных для судов или строительной экспертизы -и это при том, что даже в многих областных центрах нет таких организаций с такой аппаратурой , даже в обязанных иметь такую аппаратуру подразделениях Ростехнадзора и жиличных инспекций( перекрытие( включая все его нормируемые по СП51.13330.2011 слои ) - и строительная конструкция и общее имущество МКД, проверка которого на соответствие установленным требованиям в соответствие Ф.З 384 от 2009 и с "Положением о жиличном надзоре" входит в их обязанности .

Статистика говорит о том, что число выигранных истцами дел не превышало 20%!!! Т.е истцы не смогли доказать, что в повышенном шуме виноваты именно соседи, а не конструкция дома или неправильно произведённые замеры “экспертами”, или же оспоренны ответчиками результаты экспертизы. В ряде случаев суды даже отказывают в проведении экспертизы, если у соседей есть выданный Мосжилинспекцией акт о узаканивании перепланировки. А экспертные организации с правом проводить измерения для судов зачастую не компетентны в этих вопросах. Есть примеры, когда они
- измеряли уровень тишины
- измеряли ударный шум поверх уложенных ковров
- произвели замеры, показавшие превышение шума, правильно, но на вопрос суда что могло послужить причиной такого повышенного шума не ответили т.к считают, что их дело только проводить замеры. В результате чего суд результаты экспертизы не принял т.к посчитал эксперта не экспертом!! А ведь стоимость экспертизы порядка 40-50тыс.руб за измерение в одной комнате!
Есть организации, компетентные в вопросах звукоизоляции типа "Акустик Групп", но они не проводят измерения для судов, зато отлично могут объяснить почему поступает повышенный шум от соседей сверху.
А с выходом разработанного МИНСТРОЕМ Постановления от 26 декабря 2014 г. № 1521
“ Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" “
Отменена большая часть пунктов СП 51.13330.2011.
А именно, отменены 9.11-9.13 ввиду чего проведение строительной экспертизы теперь не может доказать, что “ПОЛЫ У СОСЕДЕЙ ПОЛОЖЕНЫ НЕПРАВИЛЬНО т.к уложены БЕЗ ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ”.
Что теперь, вообще, регламентирует состав конструкции полов в жилых помещениях – правила укладки ламината, правила укладки керамической плитки, линолеума, как выполнять примыкания к стенам, соединять плинтуса т.е СНИПы, по которым можно провести строительную экспертизу?
В общем плане проблему я вам показал, с нынешними нормами и методикой работы Жилищных Инспекций гарантированно нарушаются закреплённые Конституцией права и свободы жителей, проживающих в многоэтажках, а именно ч. 3 ст. 17 Конституции РФ, частях 4 статей 17, 30 Жилищного кодекса РФ и Правилах пользования жилыми помещениями, в этом определении: граждане, находясь в своём жилище, вправе пользоваться тишиной и покоем как в ночное, так и в дневное время, причём перечень действий, нарушающих тишину и покой граждан, не может являться исчерпывающим.
Понятно, что если вы слышите в своей квартире как у соседей окрываются-закрываются двери, шаги, падения и передвижения предметов, то это означает, что вследствие порчи конструкций дома -воздействия на конструкцию пола потолочной плиты нижних соседей снижено требуемое законом СП 51.13330.2011 пункт 9.1 качество перекрытия(пола) - гораздо выше нормативного параметра по ЗИ внутренних ограждающих конструкций СП 51.13330.2011 пункт 9.1. И у них сделаны запрещенные законом конструкции перекрытий(полов) .
Предлагаю:
1)разработать более простые методики измерения ударного и воздушного шума , чем ГОСТ 27296-87 с применением ударно-топательной машины, и вменить эту функцию Жилищным Инспекциям!
2)Ввести в СП 51.13330.2011 раздел с всеми возможными правильными конструктивами полов (по стяжке, по лагам) с указанием минимальных толщин и параметров подложек и материалов, с описанием выполнения узлов примыканий и монтажа плинтусов.
3)усложнить продажу напольных покрытий таким образом, чтобы жильцы были вынуждены ознакомиться с устройством многослойной конструкции полов с обязательной звукоизоляцией! Люди должны понимать, что переделка полов это ДОРОГОЕ и гораздо более ответственное дело нежели установка джакузи или покупка новой кухни и должна производиться с применением специальных звукоизоляционных материалов по специально-разработанным технологиям! Нет денег на качественный ремонт – стелите линолеум на вспененной основе поверх плиты перекрытия, по крайней мере это покрытие обеспечит минимальные требования по ударному шуму.
4) Внести изменение в ст.25 ЖК РФ и п.1.7 Постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда".., а именно
внести "изменение конструкции полов" в перечень действий попадающих под понятие "перепланировки(переустройства)" т.к в данный период это присутствует только в ПП508 г.Москва , что умаляет права жителей других регионов.
5) Внести изменения в Постановление Правительства 47 от 2006г "Об утверждении Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции”, а именно в Раздел II. " Требования, которым должно отвечать жилое помещение" добавить
"....наличие конструкции перекрытия( пола) , отвечающее установленным требованиям по снижению приведенного уровня ударного шума(Lnw) и перечню допустимых в многоквартирных домах конструкции перекрытий(полов) , предусмотренных законодательством " .
6) На упаковках ламината и керамической плитки крупным шрифтом писать предупреждение об материальной ответственности за нарушение строительных норм при укладке, с перечислением последствий. Внутрь упаковки вкладывать буклет с инструкцией с указанием норм СНИП по звукоизоляции и конструктивы правильных конструкций полов.

Эта проблема – глобальная, затрагивает миллионы семей по всей стране. Но решить её через суд (время, деньги, нервы) смогут лишь единицы. К тому же, никто не застрахован, что потратив год на суд и добившись переделки соседом полов тот не продаст квартиру и над вами не поселится ещё один любитель керамической плитки или дешёвого ламината…
Прошу дать ответ на вопросы:
1. Какой вклад осуществляет Минстрой в решении проблемы конструкции полов, нарушающих строительные нормы?
2. Какой пошаговый порядок действий предлагает Минстрой пострадавшим от незаконного соседского ремонта, чтобы вернуть жилье к нормативам, обеспечивающим безопасное для здоровья проживание?"

Клуб защитников тишины

Подписка на комментарии Комментарии (107)

Аватар пользователя Поседевший
bond2000 писал(а):
те методы, о которых вы мечтаете никогда не будут приняты в демократичном обществе.
В конце 90-х годов когда впервые Жириновский рвался к власти по ТВ крутили антирекламу типа пьяные пацаны пристают к девушке, мимо идёт наряд Омона, хватает парней, тут же есть модели и с встроенными звуко и влагостойкими подложками, ходить по нему одно удовольствие....

А я слышал, даже читал, что в Москве кур доят!!!О_О
Почитайте, на досуге, рефераты или изыскания ведущих акустиков по поводу конкретно ламината. Фамилии акустиков не раз мелькали на форуме.

bond2000 писал(а):
Ну а у нас сейчас и подложку сам можешь выбрать - и туплекс и полистирол 2мм или 3мм и пробку... никто не находится свидетель (Поседевший), парней ставят к стенке у винного магазина и тут же расстреливают из автоматов без суда без следствия.
Если ваша седая голова это помнит, то Жирик до власти так и не добрался....

Улыбнуло! Постарайтесь ещё что подобное сотворить. Мне юмор очень кстати сейчас)))

bond2000 писал(а):
Так что запрещать надо не "ламинат", а запрещать производство дешёвого супертонкого ламината, который стучит как барабан.

и вновь желаю Вам удачи с последствиями, а не с сутью проблемы!)))

bond2000 писал(а):
Я слышал, что в дорогом ламинате типа Bortello заставить соседа пробку 3мм класть, да ещё соблюдать правила не касаться стен...

Совсем улыбает Ваше незнание темы))) Пробка- чисто рекламный продукт (читайте изыскания ведущих акустиков). Подложка 2-3 мм применяется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для выравнивания ламината, но она никоем образом НЕ ГАСИТ даже частично ударный шум (читайте изыскания акустиков). Более толстая подложка ЛОМАЕТ замки на панелях ламината.))))Это Вам скажет любой мало-мальский толковый "укладчик" ламината))))
Ссылки не привожу, ибо уверен, что это бессмысленно, прочитав Ваши обоснования.

bond2000 писал(а):
А вы предлагаете вообще лишить людей выбора что им класть на пол - это и против свобод и против "производителей" т.е заведомо утопичные мысли.

С волками жить, по волчьи выть.
Добавлю, Вы хоть прикиньте приблизительную смету ПРАВИЛЬНОЙ конструкции пола с означенными Вами материалами, к примеру. Надеюсь, число Вас приятна удивит. А после задайте себе, в первую очередь, вопрос, если у человека имеются такие средства на обустройство пола по всей квартире, то будет ли он проживать в наших панельно-картонных коморках?)))))

Аватар пользователя bond2000

Добавил последний абзац по мотивом мыслей Whiteness

Аватар пользователя bond2000
Lino.ayya писал(а):
Не могу добавить толкового по теме, т.к. совсем не юридическое образование.
Но письмо, петиция а лучше и то и другое реально нужны.

Масштаб проблемные ограничивается пределами нашего форума - многие просто "терпят" или забивают или переезжают.

Грамотные в этом вопросе люди - составьте письмо, петицию! Я со своей стороны ( и я уверенна, что я не одна такая) , буду раскручивать её как могу.

Первый шаг в этом направлении должен быть сделан - и если это обращение не поможет в этом году, то прецедент должен быть создан.

Лично я считаю, что, учитывая количество новостроек, только в Московском регионе такая петиция наберёт 100 тысяч подписей без особых проблем.

Начали Вы хорошо, но ПЕТИЦИЯ должна содержать конкретные пункты и требования, требования чего и к кому? Мы что, просим не сносить памятник?
Проблема комплексная, затрагивающая ряд структур, нормативов - Минстрой такая структура, которая своим положением может если захочет, повлиять и на жилинспекции и на введение норм и снипов...только на это и надежда.
Данным письмом я пытаюсь донести до них, что в ситуации с полами ни одна структура не стоит на стороне пострадавших от соседского ремонта, так ещё и убирают пункты из СНИПов, на которых можно попробовать хоть как-то отстоять свои права.
Так что вы уж предлагайте тему петиции, например "Даёшь ударный шум не больше 60Дб в каждый дом!".
И не забывайте, что наши с вами полы тоже попадут под пристальное внимание соседей снизу...

Аватар пользователя Lino.ayya

Не могу добавить толкового по теме, т.к. совсем не юридическое образование.
Но письмо, петиция а лучше и то и другое реально нужны.

Масштаб проблемные ограничивается пределами нашего форума - многие просто "терпят" или забивают или переезжают.

Грамотные в этом вопросе люди - составьте письмо, петицию! Я со своей стороны ( и я уверенна, что я не одна такая) , буду раскручивать её как могу.

Первый шаг в этом направлении должен быть сделан - и если это обращение не поможет в этом году, то прецедент должен быть создан.

Лично я считаю, что, учитывая количество новостроек, только в Московском регионе такая петиция наберёт 100 тысяч подписей без особых проблем.

Аватар пользователя bond2000
Поседевший писал(а):
Перейду на сторону форумных критиканов.
Мне смешно читать подобные письма обращения.
Корень любой проблемы или конфликтах не в законах ( к нашем случае даже не в материалах и каких-то там дэцибелах). проблема всегда в людях. Это нужно понять. Всё остальное пустая трата времени и балабольство. Люди перестали уважать друг друга, своё ставят выше других и т.д. О каких там законах может идти речь? Право, смешно. Только чёткая, однозначно толкуемая ( без всяких "рекомендую") система запретов-разрешений , вкупе с договорными обязательствами ( в нашем случае со смежными соседями) способна ограничить поведение быдла от других слоёв общества. Не понимаете этого, боритесь, тратьте своё время, здоровье, средства на борьбу. Живите ради этой борьбы, раз так кому нравится.

те методы, о которых вы мечтаете никогда не будут приняты в демократичном обществе.
В конце 90-х годов когда впервые Жириновский рвался к власти по ТВ крутили антирекламу типа пьяные пацаны пристают к девушке, мимо идёт наряд Омона, хватает парней, тут же находится свидетель (Поседевший), парней ставят к стенке у винного магазина и тут же расстреливают из автоматов без суда без следствия.
Если ваша седая голова это помнит, то Жирик до власти так и не добрался...
Так что запрещать надо не "ламинат", а запрещать производство дешёвого супертонкого ламината, который стучит как барабан.
Я слышал, что в дорогом ламинате типа Bortello есть модели и с встроенными звуко и влагостойкими подложками, ходить по нему одно удовольствие...
Ну а у нас сейчас и подложку сам можешь выбрать - и туплекс и полистирол 2мм или 3мм и пробку... никто не заставить соседа пробку 3мм класть, да ещё соблюдать правила не касаться стен...

А вы предлагаете вообще лишить людей выбора что им класть на пол - это и против свобод и против "производителей" т.е заведомо утопичные мысли.

Аватар пользователя bond2000
Whiteness писал(а):
bond2000,
Письма в Минстрой - это хорошо, но надо решать проблему комплексно.
Весь контроль упирается в право собственника не пускать никого в квартиру без решения суда. И обязать собственника переделать пол может только суд. Все остальные инстанции упрутся в закрытую дверь.
Проблему надо решать комплексно, на законодательном уровне, писать сразу во все инстанции. Писать о том, насколько сложно решить проблему с соседскими полами не по строительным нормативам. На всех этапах, начиная от сбора доказательств и заканчивая контролем исполнения.
Уже высказывалась на эту тему в комментарии #9
https://boomdown.org/node/6056/69152#comment-69152
Не надо копаться в таких деталях, как децибелы и расчеты. Это работа Минстроя и других контролирующих строительство государственных инстанций. Работа специалистов, которые получают зарплату с ваших налогов. Мы не специалисты.
То же самое с законодательными органами. Они получают зарплату с наших налогов, вот пусть и думают, разрабатывают действующие законы и думают над исполнением.
Все споры на форумах, что написать и как дополнить, согласование редакций и формулировок не считаю рациональной тратой времени. Как обычно бывает, соберутся люди с общей проблемой, несколько месяцев составляют коллективное письмо в инстанцию, спорят, согласовывают, вылизывают текст, ругаются, не решаются отправить, потом отправляют и толку ноль.
Надо задавать инстанциям конкретный вопрос, ставить так, чтобы им было сложно отвертеться и отписаться. Например, как решить проблему с верхним полом, пошагово, инструкция для нижнего соседа, и какой вклад Минстроя в решение проблемы. Только без отфутболивания в другие инстанции, пусть перечислят, что делает для решения вопроса именно их учреждение.

Мосжилинспекция выбила себе право попадать в квартиры насколько я слышал.

Например, как решить проблему с верхним полом, пошагово, инструкция для нижнего соседа, и какой вклад Минстроя в решение проблемы. - спасибо, хорошая идея.
Тем ни менее добавлю, именно жалобы подталкивают к решению тех или иных вопросов, в своё время Алекс2 просил прислать отписки, а никто не прислал - значит, проблем нет и там, где могут что-то сделать о них не в курсе! Кто знает, может это письмо попадёт к тем у руля, кто сам уже замумукался со своими соседями... и помогая решать якобы проблему по нашему письму он тем самым и себе помогает.

Аватар пользователя bond2000
Мар писал(а):
Большое спасибо за проделанную огромную работу в интересах всех нас! Но прошу Вас - не только о "панельных и монолитных домах"! В кирпичных то же самое при замене проектного пола на ламинат! Пусть будет просто "в многоквартирных домах".
Спасибо.

добавил

Аватар пользователя Мар

Большое спасибо за проделанную огромную работу в интересах всех нас! Но прошу Вас - не только о "панельных и монолитных домах"! В кирпичных то же самое при замене проектного пола на ламинат! Пусть будет просто "в многоквартирных домах".
Спасибо.

Аватар пользователя Поседевший

Перейду на сторону форумных критиканов.
Мне смешно читать подобные письма обращения.
Корень любой проблемы или конфликтах не в законах ( к нашем случае даже не в материалах и каких-то там дэцибелах). проблема всегда в людях. Это нужно понять. Всё остальное пустая трата времени и балабольство. Люди перестали уважать друг друга, своё ставят выше других и т.д. О каких там законах может идти речь? Право, смешно. Только чёткая, однозначно толкуемая ( без всяких "рекомендую") система запретов-разрешений , вкупе с договорными обязательствами ( в нашем случае со смежными соседями) способна ограничить поведение быдла от других слоёв общества. Не понимаете этого, боритесь, тратьте своё время, здоровье, средства на борьбу. Живите ради этой борьбы, раз так кому нравится.

Аватар пользователя Whiteness

bond2000,
Письма в Минстрой - это хорошо, но надо решать проблему комплексно.
Весь контроль упирается в право собственника не пускать никого в квартиру без решения суда. И обязать собственника переделать пол может только суд. Все остальные инстанции упрутся в закрытую дверь.
Проблему надо решать комплексно, на законодательном уровне, писать сразу во все инстанции. Писать о том, насколько сложно решить проблему с соседскими полами не по строительным нормативам. На всех этапах, начиная от сбора доказательств и заканчивая контролем исполнения.
Уже высказывалась на эту тему в комментарии #9
https://boomdown.org/node/6056/69152#comment-69152
Не надо копаться в таких деталях, как децибелы и расчеты. Это работа Минстроя и других контролирующих строительство государственных инстанций. Работа специалистов, которые получают зарплату с ваших налогов. Мы не специалисты.
То же самое с законодательными органами. Они получают зарплату с наших налогов, вот пусть и думают, разрабатывают действующие законы и думают над исполнением.
Все споры на форумах, что написать и как дополнить, согласование редакций и формулировок не считаю рациональной тратой времени. Как обычно бывает, соберутся люди с общей проблемой, несколько месяцев составляют коллективное письмо в инстанцию, спорят, согласовывают, вылизывают текст, ругаются, не решаются отправить, потом отправляют и толку ноль.
Надо задавать инстанциям конкретный вопрос, ставить так, чтобы им было сложно отвертеться и отписаться. Например, как решить проблему с верхним полом, пошагово, инструкция для нижнего соседа, и какой вклад Минстроя в решение проблемы. Только без отфутболивания в другие инстанции, пусть перечислят, что делает для решения вопроса именно их учреждение.

Аватар пользователя Поседевший

Да ради Бога! Не вписывайте мою "ржаку"!))) Над Вашей наивностью вообще под стол закатятся законотворцы))) Вы предлагаете то, что уже имеется в существующих СНиПах и законах. Что могу пожелать, удачи и терпения, в Вашей ЛИЧНОЙ БОРЬБЕ с ветряными мельницами. )))

Аватар пользователя bond2000
Поседевший писал(а):
Не усложнить, а просто запретить, проклятый ламинат именно в ПАНЕЛЬНЫХ домах , с плитами перекрытий от 100 (в моём случае) до 140 мм. Чётко прописать устройства пола в каждом проекте панельных домов, без может быть и рекомендую. А также ввести договорные отношения между соседями, имеющие общие ограждающие конструкции.
Какой нафиг ламинат в коробках с высотой потолков 2600? правильное устройство пола с финишным покрытием из ламината сожрёт не менее 120-150 мм . На такое никто не пойдёт, учитывая. что многие насмотревшись "Квартирный вопрос" и другие подобные ТВ-программы ещё лепят на потолок городилово. Так что НИКТО не будет делать ламинатные полы с правильной конструкцией. Однозначно на керамику, паркет и ламинат и др. схожие по характеристикам материалам ЗАПРЕТ В МНОГОКВАРТИРНЫХ ПАНЕЛЬНЫХ ДОМАХ. Пора уже при принятии законов учитывать в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке нравы царящие в НАСТОЯЩЕМ ОБЩЕСТВЕ.

извините, ваши пожелания вписать не могу т.к тогда всё письмо воспримут на ржаку и за опус.
На то и сертифицируют напольные покрытия чтобы потом в магазинах как напольные продавать.
Проблема не в ламинате, а в том, что его укладывают не учитывая обязательный состав конструкции пола.
Т.е не крокодил виноват, что он скущал упавшего в вальер алкаша, а тот, кто должен был регулярно кормить корокодила, понимаете?
Я думаю и керамическую плитку допустимо класть в жилом помещении ЕСЛИ укладывать её на полиуретановый (дорогущий) клей т.е который сам по себе как подложка...

Аватар пользователя bond2000

учёл все пожелания, подправил

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Алина-2 писал(а):
1."Правила укладки напольных покрытий"-это выражение везде выбросить и заменить на "изменение конструкции пола", т.к. во всех СНиПах говорится не о половом покрытии,замена которого не считается перепланировкой (если не верите, прочтите свои отписки от ЖИ), а в целом о конструкции пола (пирог). И даже, где прямо не говорится, а просто "пол", то подразумевается конструкция пола.

В СниП 23-03-2003 и его актуализированной редакции в п. 9.12 рекомендовано не применять покрытия полов из линолеума на волокнистой подоснове, а только на вспененной. Так что Вы тут не правы, что во всех СНиПах...

Аватар пользователя _Misha_

Bond2000, я бы тоже убрал из письма значения Lnw: 70-80 и 60 и те моменты, где Вы пишете, что мы слышим повышенный шум, значит Lnw такое-то. Имхо оставить акцент на том, что до ПП 1521 можно было апеллировать и к нормативу Lnw и к конструкции полов, а теперь – только к нормативу.

Upd. Про упрощенную методику ТМ50 должен обдумать. Как бы не упростили так, что любой техник смотритель сможет экспертное заключение выдавать. Простые критерии нужны (напр., есть ЗИ между основанием пола и плитой или нет), но простые методики измерения – не знаю.

Аватар пользователя Алина-2

1."Правила укладки напольных покрытий"-это выражение везде выбросить и заменить на "изменение конструкции пола", т.к. во всех СНиПах говорится не о половом покрытии,замена которого не считается перепланировкой (если не верите, прочтите свои отписки от ЖИ), а в целом о конструкции пола (пирог). И даже, где прямо не говорится, а просто "пол", то подразумевается конструкция пола.
2.Все цифры в 60дб и Lnw-это из сферы фонтастики,пардон-из сферы специальных знаний, и вы это знать не должны, да и чиновники скорее всего об этом и не слыхивали. Применяйте выражение-"соответствие нормативным параметрам по ЗИ внутренних ограждающих конструкций (перекрытие) и добавьте эти пункты.
3.Последнюю фразу убрать (о завтрашнем ремонте соседей),чиновника это не касается, у него плита монолит 25см. Пока все.

Аватар пользователя Поседевший

Не усложнить, а просто запретить, проклятый ламинат именно в ПАНЕЛЬНЫХ домах , с плитами перекрытий от 100 (в моём случае) до 140 мм. Чётко прописать устройства пола в каждом проекте панельных домов, без может быть и рекомендую. А также ввести договорные отношения между соседями, имеющие общие ограждающие конструкции.
Какой нафиг ламинат в коробках с высотой потолков 2600? правильное устройство пола с финишным покрытием из ламината сожрёт не менее 120-150 мм . На такое никто не пойдёт, учитывая. что многие насмотревшись "Квартирный вопрос" и другие подобные ТВ-программы ещё лепят на потолок городилово. Так что НИКТО не будет делать ламинатные полы с правильной конструкцией. Однозначно на керамику, паркет и ламинат и др. схожие по характеристикам материалам ЗАПРЕТ В МНОГОКВАРТИРНЫХ ПАНЕЛЬНЫХ ДОМАХ. Пора уже при принятии законов учитывать в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке нравы царящие в НАСТОЯЩЕМ ОБЩЕСТВЕ.

RSS-материал
Перейти в форум: