Пишем вместе письмо в Минстрой
Уважаемые специалисты Минстроя,
Хочу обратить ваше внимание на проблему, с которой сталкиваются 30-50% жителей многоэтажек и связана она с переделкой соседями конструкции полов.
Распространённые при строительстве многоэтажек плиты перекрытий 100, 140 и 220мм сами по себе не обеспечивают необходимого по СП 51.13330.2011 пункт 9.1 уровня изоляции ударного шума 60Дб. Необходимый уровень изоляции шума достигается только совместно с устройством правильной конструкции полов, в частности согласно пункта 9.11 СП 51.13330.2011
пол на звукоизоляционном слое (прокладках) не должен иметь жестких связей (звуковых мостиков) с несущей частью перекрытия, стенами и другими конструкциями здания, то есть должен быть «плавающим». Деревянный пол или плавающее бетонное основание пола (стяжка) должны быть отделены по контуру от стен и других конструкций здания зазорами шириной 1-2 см, заполняемыми звукоизоляционным материалом или изделием, например, мягкой древесно-волокнистой плитой.
Ввиду того, что теперь капитальные ремонты(замена конструкции полов) проводятся любой строительной компанией, а не государственной как в советские времена, то нет обязательного обучения правильным конструкциям полов (как, например, обучение ПДД и получение прав на вождение автомобилем или продажа алкоголя и сигарет по паспорту), то по факту жильцы делают ремонт или своими силами или привлекают криворуких специалистов т.е кто-то зальёт стяжку сразу поверх плиты перекрытия и положит керамическую плитку, другой уложит ламинат на тоненькую подложку. В итоге получаем постоянный повышенный ударный шум над головой вследствие полученного антисоседского антизаконного конструктива пола(перекрытия) с более чем в 10 раз превышающим требуемый законом СП 51.13330.2011 пункт 9.1 уровнем ударного шума. Об этом еще в 2002 году писал известный российский акустик А.Боганик и в 2011 году подтвердил специалист НИИСФ РААСН Анджелов в публикации "Соседа можно отдать под суд"( "Вечерняя Москва" №125 (25640) от 11.07.2011.)
"…Обычно жильцам мешает верхний сосед. Это происходит из-за нарушения звукоизоляции. Дело в том, что в социальном жилье квартиры сдаются с линолеумом, что учитывается при расчете звукоизоляции. Звукопоглощение линолеума - до 18 дБ, а у паркета и ламината - 8-12 дБ. Если жители меняют линолеум на паркет или ламинат, звукоизоляция нарушается, и сосед снизу начинает слышать наверху каждый звук.....А монолитные здания сдаются вообще без чистовой отделки. Когда собственники делают ремонт, они из экономии стелют напольное покрытие сразу по стяжке, а этого недостаточно…….".Валерий АНДЖЕЛОВ, зав. сектором звукоизоляции и ограждающих конструкций здания НИИ строительной физики РААСН
От этого не спасёт ни натяжной акустический потолок, ни 10-20 сантиметров шумоизоляции т.к ударный шум распространяется по стенам и чтобы защититься от него надо городить конструкцию, известную как “комната в комнате”, что во-первых очень дорого, во-вторых такая конструкция уменьшает габариты помещения т.е её невозможно применить в кухне, санузле, коридоре. Как говорится, пора забыть о былой тишине. И ваша квартира за 10 млн.рублей в миг превращается из зоны отдыха и комфорта в помещение, в которое постоянно поступает шум и грохот сверху, без специальных беруш в ушах спать невозможно и т.п. т.е по сути соседи тем самым заставляют вас жить их жизнью - ложиться спать с ними, вставать с ними, быть в курсе чего они делают и как перемещаются по квартире.
В нашей стране функция контроля за эксплуатацией жилищного фонда отведена региональным Жилищным Инспекциям. К сожалению, столкнулся на личном опыте, что они узаканивают перепланировки не глядя, по фиктивным актам работ, не желают признавать изменение конструкций полов по общей минимум для двух квартир плите перепланировками - и в силу ОГРАНИЧИТЕЛЬНОГО толкования ими ст....ЖК РФ , на присылаемые жалобы и доказательства произведённых незаконных перепланировок пишут на всех уровнях отписки, отсылая в суд.
То есть по вопросу переделанных соседям полов Жилинспекции
- не обладают оборудованием для измерения воздушного/ударного шума
- не компетентны в вопросах устройства полов (иногда достаточно увидеть пол чтобы понять, что так делать нельзя), но при этом узаканивают такие полы!
- не пытаются решать вопросы изменения конструкций полов несмотря на то, что это вменяется в их функции
Участковые полиции в ответ на жалобы могут только-лишь провести беседу с соседями. Несколько дней соседи пошумят “потише”, а дальше всё по-новой. После третьей жалобы уже не открывают дверь…
Всё написанное выше приводит нас к тому, что у граждан, пострадавших от сделанного соседями ремонта полов остаётся один лишь путь – идти в суд. Если ознакомиться с судебной практикой по таким делам, то суды такие дела не любят и для вынесения решения в пользу истца (страдающего от соседского ремонта, требуют доказательств вины соседей в повышенном шуме, а также проведённых замеров ударно-топательной машинкой от экспертных организаций, аккредитованных для судов или строительной экспертизы -и это при том, что даже в многих областных центрах нет таких организаций с такой аппаратурой , даже в обязанных иметь такую аппаратуру подразделениях Ростехнадзора и жиличных инспекций( перекрытие( включая все его нормируемые по СП51.13330.2011 слои ) - и строительная конструкция и общее имущество МКД, проверка которого на соответствие установленным требованиям в соответствие Ф.З 384 от 2009 и с "Положением о жиличном надзоре" входит в их обязанности .
Статистика говорит о том, что число выигранных истцами дел не превышало 20%!!! Т.е истцы не смогли доказать, что в повышенном шуме виноваты именно соседи, а не конструкция дома или неправильно произведённые замеры “экспертами”, или же оспоренны ответчиками результаты экспертизы. В ряде случаев суды даже отказывают в проведении экспертизы, если у соседей есть выданный Мосжилинспекцией акт о узаканивании перепланировки. А экспертные организации с правом проводить измерения для судов зачастую не компетентны в этих вопросах. Есть примеры, когда они
- измеряли уровень тишины
- измеряли ударный шум поверх уложенных ковров
- произвели замеры, показавшие превышение шума, правильно, но на вопрос суда что могло послужить причиной такого повышенного шума не ответили т.к считают, что их дело только проводить замеры. В результате чего суд результаты экспертизы не принял т.к посчитал эксперта не экспертом!! А ведь стоимость экспертизы порядка 40-50тыс.руб за измерение в одной комнате!
Есть организации, компетентные в вопросах звукоизоляции типа "Акустик Групп", но они не проводят измерения для судов, зато отлично могут объяснить почему поступает повышенный шум от соседей сверху.
А с выходом разработанного МИНСТРОЕМ Постановления от 26 декабря 2014 г. № 1521
“ Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" “
Отменена большая часть пунктов СП 51.13330.2011.
А именно, отменены 9.11-9.13 ввиду чего проведение строительной экспертизы теперь не может доказать, что “ПОЛЫ У СОСЕДЕЙ ПОЛОЖЕНЫ НЕПРАВИЛЬНО т.к уложены БЕЗ ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ”.
Что теперь, вообще, регламентирует состав конструкции полов в жилых помещениях – правила укладки ламината, правила укладки керамической плитки, линолеума, как выполнять примыкания к стенам, соединять плинтуса т.е СНИПы, по которым можно провести строительную экспертизу?
В общем плане проблему я вам показал, с нынешними нормами и методикой работы Жилищных Инспекций гарантированно нарушаются закреплённые Конституцией права и свободы жителей, проживающих в многоэтажках, а именно ч. 3 ст. 17 Конституции РФ, частях 4 статей 17, 30 Жилищного кодекса РФ и Правилах пользования жилыми помещениями, в этом определении: граждане, находясь в своём жилище, вправе пользоваться тишиной и покоем как в ночное, так и в дневное время, причём перечень действий, нарушающих тишину и покой граждан, не может являться исчерпывающим.
Понятно, что если вы слышите в своей квартире как у соседей окрываются-закрываются двери, шаги, падения и передвижения предметов, то это означает, что вследствие порчи конструкций дома -воздействия на конструкцию пола потолочной плиты нижних соседей снижено требуемое законом СП 51.13330.2011 пункт 9.1 качество перекрытия(пола) - гораздо выше нормативного параметра по ЗИ внутренних ограждающих конструкций СП 51.13330.2011 пункт 9.1. И у них сделаны запрещенные законом конструкции перекрытий(полов) .
Предлагаю:
1)разработать более простые методики измерения ударного и воздушного шума , чем ГОСТ 27296-87 с применением ударно-топательной машины, и вменить эту функцию Жилищным Инспекциям!
2)Ввести в СП 51.13330.2011 раздел с всеми возможными правильными конструктивами полов (по стяжке, по лагам) с указанием минимальных толщин и параметров подложек и материалов, с описанием выполнения узлов примыканий и монтажа плинтусов.
3)усложнить продажу напольных покрытий таким образом, чтобы жильцы были вынуждены ознакомиться с устройством многослойной конструкции полов с обязательной звукоизоляцией! Люди должны понимать, что переделка полов это ДОРОГОЕ и гораздо более ответственное дело нежели установка джакузи или покупка новой кухни и должна производиться с применением специальных звукоизоляционных материалов по специально-разработанным технологиям! Нет денег на качественный ремонт – стелите линолеум на вспененной основе поверх плиты перекрытия, по крайней мере это покрытие обеспечит минимальные требования по ударному шуму.
4) Внести изменение в ст.25 ЖК РФ и п.1.7 Постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда".., а именно
внести "изменение конструкции полов" в перечень действий попадающих под понятие "перепланировки(переустройства)" т.к в данный период это присутствует только в ПП508 г.Москва , что умаляет права жителей других регионов.
5) Внести изменения в Постановление Правительства 47 от 2006г "Об утверждении Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции”, а именно в Раздел II. " Требования, которым должно отвечать жилое помещение" добавить
"....наличие конструкции перекрытия( пола) , отвечающее установленным требованиям по снижению приведенного уровня ударного шума(Lnw) и перечню допустимых в многоквартирных домах конструкции перекрытий(полов) , предусмотренных законодательством " .
6) На упаковках ламината и керамической плитки крупным шрифтом писать предупреждение об материальной ответственности за нарушение строительных норм при укладке, с перечислением последствий. Внутрь упаковки вкладывать буклет с инструкцией с указанием норм СНИП по звукоизоляции и конструктивы правильных конструкций полов.
Эта проблема – глобальная, затрагивает миллионы семей по всей стране. Но решить её через суд (время, деньги, нервы) смогут лишь единицы. К тому же, никто не застрахован, что потратив год на суд и добившись переделки соседом полов тот не продаст квартиру и над вами не поселится ещё один любитель керамической плитки или дешёвого ламината…
Прошу дать ответ на вопросы:
1. Какой вклад осуществляет Минстрой в решении проблемы конструкции полов, нарушающих строительные нормы?
2. Какой пошаговый порядок действий предлагает Минстрой пострадавшим от незаконного соседского ремонта, чтобы вернуть жилье к нормативам, обеспечивающим безопасное для здоровья проживание?"
Клуб защитников тишины
- Комментировать
- 10045 просмотров
Подписка на комментарии Комментарии (107)
Я неоднократно писал на форуме, что нужно писать писать массово, даже своими словами. говоря современным языком спамить из разных регионов и разные инстанции. Статистика обращений ведётся. И чем больше и чаще будем спамить,тем лучше.привлечт СМИ к этой проблеме. Если есть тямка, создавать ролики и на ютуб. Нужно бомбить везде, используя современные методы информационного влияния. Спамить письмами хорошо, но крайне недостаточно. Наберитесь смелости, и видеосообщение Президенту. Во всех населённых пунктах от 100 тысяч населения стоят такие приблуды в управах . Чего ныкаться под никами? Подошёл и высказал всё на видео! Чем больше народу выскажется, тем лучше. Но прятаться не нужно! Нужна известность, как бы вам тут не хотелось.
Но тут нужна ОРГАНИЗОВАННОСТЬ, а не стихийность " ты да я .да мы с тобой". Кто организует хотя бы тут это дело?
А что , куда я писал есть в моём блоге. Если по моему вопросу, то в ответах было в какую инстанцию перенаправленно моё обращение. Если что касалось конкретно законов, то перенаправляли только в одно место - Госдуму.
И поздно мы свою попу попытались приподнять. ВЫБОРЫ ЗАКОНЧИЛИСЬ!!!
- Комментировать
0
#47Может стоит в обращение именно в ВС РФ добавить( ибо вопрос в отличие от обращений в Комитеты Госдумы и Минстрой и Росстандарт касается именно судебного толкования- судебной практики )
".....Это будет в полной мере соответствовать и начавшей формироваться судебной практике ( например, апелляционное определение № 33-6190/2015 от 21 июля 2015 г. по делу № 33-6190/2015 Судебной коллегии по гражданским делам Новосибирского областного суда )
Введение будущим возможным Постановлением Пленума ВС РФ данного толкования ст.25 ЖК РФ - в полной мере учитывает и требования техники нормотворчества к содержанию правовых норм в части оснований запретов(ограничений) - то есть -одной из конституционно-обусловленных ЦЕЛЕЙ ст.25 ЖК РФ- в части разрешительного порядка - недопущение действий , влекущих заведомое нарушение прав граждан в МКД" Данное толкование ст.25 ЖК РФ корреспондирует прямо прописанной в НПА №170 от 2003 цели и основанию подобной регламентации(разрешения, ограничения)) - в п.1.7
".. при переустройстве (перепланировки) жилых помещений не допускается проведение ремонтно-строительных работ, если ухудшаются условия эксплуатации дома и проживания граждан" .
Также данный избирательный( разрешительный, ограничительный)) порядок в отношении конструктивов полов в виде перечня допустимых конструкций перекрытий поддерживается неотмененными актами технического законодательства ( соответствующим этими ограничениями и основанными на исследованиях и физической природе происхождения и распространения ударного звука в связанных конструкциях МКД ) . В том числе - содержащимися в данных актах законодательства ограниченными перечнями конструктив пола(перекрытия) , ОБЯЗАТЕЛЬНО имеющими в своем составе упругий элемент(прокладку ) либо однослойный тип пола - линолеум с нормативным параметром dLnw. Иные конструктивы- не содержится в нижеуказанных перечнях(описаниях) потому и не является разрешенным к применению в жилых квартирах ) На это прямо указывает отсутствие в списке разрешенных в жилых квартирах , например, типа пола(перекрытия) с керамической плиткой -вне конструктива среднего слоя перекрытия в виде "плавающей стяжки" - в пункте 5.1 и Приложении Д) СП29.13330.2011 ( соответственно -п.2.1 и Приложении 2) СНиП 2.03.13-88)( кроме как в туалете и ванной) и отсутствие подобной конструкции в списке разрешенных по плитам перекрытия - в Приложении к ГОСТ 9561-91.
СП51.1330.2011 (СНиП 23-03-2003) в соответственно пунктах 9.11-9.12(9.13-9.14) -так же содержат в текстуальной и изобразительно-описательной форме исчерпывающий перечень допускаемых(разрешенных) конструктивов межквартирных перекрытий с обязательным компонентом в виде упругого слоя . Как СП23-103-2003 в Таблицах 14-18( пунктах ....)
[i]Положения этих пунктов не могут (с учетом пункта 9.24 СП 54.13330.20111 и допустимости СП отдельных линолеумов с нормативным dLnw )) быть истолкованы иначе, как ограниченный исчерпывающий перечень разрешенных к применению в жилых квартирах конструкций перекрытий(полов)
Все вышеуказанное - действующие и после принятия Конституции РФ 1993 и после вступления в силу ГК РФ 1994 и после вступления в силу ЖК РФ 2004 ОГРАНИЧЕННЫЕ перечни допустимых в многоквартирных домах , соответствующие физической сущности процессов распространения звука ограничения - поддерживают и обьясняют легитимность предлагаемых выше нами(мной) действий по ограничению - самоуправств соседей (и застройщиков- проектирование и сдача домов ) на общих минимум для двух квартир плитах перекрытия , в том числе -путем прямого судебного толкования , основанного на телеологии данной нормы ст.25 ЖК РФ и ограничительных перечнях вышеуказанных актов ( СН, СНиП и ГОСТ) -
(Ниже -повторная ссылка на то самое решение Новосибирское, выложенное ссылкой от Степка которым признана изменение высоты помещения с одновременным изменением конструкции пола -перепланировкой с смысле ст.25 ЖК РФ )
http://sudact.ru/regular/doc/0rneybfRsb5c/
и Комментарии 418 в Теме https://boomdown.org/node/3981?page=17 )" -
В многих архитектурных статьях и пособиях , как и ряде иных технических дисциплин понятие " конфигурация" подразумевает и обьемные ( формовые) характеристики . То есть не только два измерения ( линии на техплане)- но и например высоту....
- Комментировать
0
#46Конечно, давайте я отправлю. Текст только еще раз просмотрю, который в шапке, чтобы конкретно для ВС РФ адаптировать. И еще с Вами, если будут вопросы, согласую.
- Комментировать
0
#45в Минстрой, ГД РФ как вы написали и в gost.ru отправил.
В ВС РФ может вы отправите?
- Комментировать
0
#44Да, если не переделывая - а прикладывая в качестве Приложения Заяву в Минстрой РФ
- то - вы абсолютны правы -
1) У Ростехрегулирования - помимо вами изложенной просьбы " РАЗЬЯСНИТЬ ..." - просьба к Руководителю -Абрамову( на его имя обращение, ведь) -
" В связи с общественной опасностью наличия данного правового пробела -прошу вас -как СПЕЦИАЛЬНЫЙ(!) технический орган власти, могущий понять на уровне физической сущности проблематику ударного шума в строительных конструкциях и роль технико-нормативного регулирования- - ИНИЦИИРОВАТЬ указанные изменения законодательства - через ваше вышестоящее министерство промышленности и торговли РФ и Правительство РФ .
2) Комитетам Крашенинникова и Хованской -
В связи с общественной опасностью и массовостью последствий данного правового пробела - прошу вас ВНЕСТИ указанные в Приложении изменения в законодательства " .
Общественная опасность - приписка в каждом обращении (или -в начале каждого Обращения -например : в каждый Комитет и Минстрой(?)-
Прошу вас принять меры по изменению законодательства в силу массовости и общественной опасности последствий пробела правового регулирования , указанного в Приложении
......Как влекущий (презюмирование очевидное- без дополнительных доказательств ) массовые нарушения закона и прав ( многочисленные заявления в жи, рпн ,полицию, многочисленные решения судов с экспертизами ) - данный правовой пробел имеет очевидные признаки массового и общественной опасности (угрозы безопасности и нарушения прав граждан - повышенный в десятки раз apriori уровень шума от обычной жизнедеятельности соседей) И по этой причине -несомненно подлежит уточненному правовому регулированию .
Вопрос неурегулированности правоотношений , рассмотренных в Приложении ( Обращение в Минстрой РФ ) -
А)вызывает как ненависть к соседям обоюдную , так и органам власти - жиличным инспекциям, роспотренадзору , полиции ( отписки и требование самим пострадавшим доказывать) , Ростехнадзору ( пропускание проектов и приемка домов с "запрещенными" перекрытиями) ,не желающим решить элементарную проблему ,
Б) вызывает отрицательные чувства и к государству вообще- и его представителям - в лице Правительства и Федерального собрания ( Госдумы ), не желающему ничего предпринять который год ( безуспешные запросы ряда форумчан последние три года в Госдуму ( Комитет по ЖКХ) , Администрацию Президента( во время Прямой линии) и Минстрой РФ -неоднократные обращения )"
По причинам , указанным выше -несомненно , данный вопрос неурегулированного пробела права касается и сферы безопасности , стабильности общества и доверия к органам власти ( помимо не требующего доказательств нарушения закона и прав соседей) .
"
- Комментировать
0
#43Тогда в последней части обращения слово Минстрой заменить на название Комитета
ГД, или словом ГосДума, если писать туда, и сформулировать так - не что предлагает или делает, а что возможно сделать, какие законы и стандарты правил применить или изменить с корректировкой существующие, или создать новые, отвечающие запросам людей.
- Комментировать
0
#42ну мы не знаем что именно и каким текстом вы писали...
и тем ни менее одна жалоба - маааленькая проблема
сто жалоб - уже большая проблема.
И в конце-концов "нам продолжают поступать жалобы от... на... " в результате принято решение или пересмотрено...
По крайней мере мы в нашем "воззвании" не только жалуемся, мы пишем что надо сделать чтобы решить наши проблемы т.к законодателям остаётся только поднять Попу и махнуть волшебной палочкой...
- Комментировать
0
#41Движение началось)).Куда бы вы не писали, вам придёт от всех контор один и тот же ответ.
"Ваш вопрос направлен в Государственную Думу" )))
Но таки пишите! Пишете обязательно. Может если заспамить эти учреждения там кто и шевельнётся.
По крайней мере от многих перечисленных тут контор, включая Приёмную Президента, получал именно такой ответ, на своё видение внесения поправок в уже существующие СНиПы и законы, касаемых исключительно ударного шума в панельных домах.
- Комментировать
0
#40послать-то я пошлю.
Что мы просим у комитетов, ростехрегулирования?
Рассмотреть наш запрос в Минстрой в рамках своих полномочий и подумать что они могут сделать для нас, страдальцев, со своей стороны?
- Комментировать
0
#39Вот приемная ГосДумы, послать в Комитет по жилищной политике и ЖКХ можно при регистрации сразу. Есть на этом же сайте данные по депутатам. Например, Комитет ГД по государственному строительству и законодательству, где конктретному депутату можно написать обращение.
- Комментировать
0
#38Как я понял -может -ошибочно -
1) в ВС РФ -или -только письменно или - с формы запроса - http://www.vsrf.ru/treatment.php (с учетом http://www.vsrf.ru/Show_pdf.php?Id=7610 - ПОЛОЖЕНИЕ о порядке направления, регистрации и обработки запросов, поступающих в Верховный Суд Российской Федерации в виде электронных документов по информационно-телекоммуникационной сети «Интернет»1)
2) Ростандарт( бывший Ростехрегулирования) - два адреса с его сайта
info@gost.ru
И - Общественная приёмная / Задать вопрос: http://www.gost.ru/wps/portal/pages/questions/putquestion
3) А в комитеты Госдумы -там действительно - нужно процедуры регистрации пройти - http://priemnaya.parliament.gov.ru/ru/message/
( http://priemnaya.parliament.gov.ru/ru/info/faq2/?id_13=16
- с ссылки выше -Если текст Вашего обращения превышает установленные ограничения по количеству символов, Вы можете изложить его суть более подробно в файле, который можно прикрепить под текстом обращения (обратите внимание на разрешенные форматы и размер файла).
Да, Комитет Госдумы по гражданскому совместился после выборов с другими -и теперь называется " Комитет Госдумы по государственному строительству и законодательству " - а председатель прежний - Крашенинников )
Спасибо вам, bond2000- за вашу работу в общих интересах !
- Комментировать
0
#37Подправил и решил не прикладывать отписки, всё-равно в них всё "шито-крыто".
Смысл перегружать сообщения. Будем считать текст конечным.
Вы бы все очень помогли если бы составили преамбулы для
- комитета ГД РФ по гражд.законодательству и ссылку куда отправлять
- комитета ГД РФ по ЖКХ и ссылку
- ростехурегулирование и ссылку
- ВС РФ научный совет и ссылку
Или может быть кто возьмёт это на себя.
А то я тут тоже вообще-то работаю...
В Минстрой сейчас отправляю...
- Комментировать
0
#36Наверное - кто захочет -просто отправит такие же обращения в те же инстанции - не так и сложно - я помню в ФРС(Росреестр) посылал ..
это- проще и не посягает на тайну персональную информации -неприкосновенность личных данных , нежелание многих выходить за пределы ника(логина) и т.п. ..
- Комментировать
0
#35Нет, не пойдет. Тогда и "присоединившиеся" будут знать почту bond2000, и неизвестно еще, кто присоединится...
- Комментировать
0
#34Да -вы верно заметили ..!!
Я - пока бонд2000 писал ответ и корректировал текст обращения -немного поменял тоже свой текст - чтобы соответствовало духу Постановления 47 и по вашему замечанию ..
В конце еще добавил - изменения более корректные с правовой терминологии..
( По вашему замечанию - в части текста по Постановления 47 поменял "полярность" в части Постановления 47 - -не "НЕ жилым" , а ДА "ЖИЛЫМ" ..
И -может -добавить -
Как имеющий очевидным последствием презюмируемые без дополнительных доказательств массовые нарушения закона и прав соседей( доказательства - статистика заявлений в жиличные инспекции , РПН ,полицию, многочисленные решения судов с экспертизами ) - данный правовой пробел имеет очевидные признаки общественной опасности - угрозы безопасности ( повышенный в десятки раз apriori уровень шума от обычной жизнедеятельности соседей) и , потому, несомненно подлежит уточненному правовому регулированию.
По-моему -в данной редакции "И" в большей степени защищает форумчан( тем более -что как разумно предлагает Поседевший и бонд2000 - перечень конструктивов полов допустимых и прочее - не факт что сделают ( исходя из преусловатого снятия адм.барьеров и прочих непосягательств на гражданские права ..) .Это скорее -задел на будущее ...возможное ..
- Комментировать
0
#33При обращении в Минстрой РФ по электронке не требуется подпись, только почта. Может, приложить отдельный файл с ФИО и с указанием электронной почты каждого "присоединившегося"? Эти данные будет знать только bond2000 и Минстрой. Зато увидят чиновники, что обращение не от одного человека, что проблема массовая...Как идея?
- Комментировать
0
#32Bond2000, посмотрите, пожалуйста, по моему в п. 5) должно быть «или», а не «и»: «или перечню допустимых конструкций ..». Не жилое, если Lnw выше или конструкция не соответствует. А жилое, когда и Lnw ниже/равно, и конструкция соответствует.
- Комментировать
0
#31посмотрите сейчас
- Комментировать
0
#30Я думаю -стоит , как предложил кто-то из форумчан в Комитеты и НКС ВС РФ отправить Приложениями ( то есть -оставить в тексте Приложения то, что обращено Минстрою)
Впрочем -может и наоборот -НЕупоминание того, что такое же обращение отправлено другим органам -то есть - интеграция текста без "Уважвемые специалисты Минстроя )" увеличит шансы -что где-то кто-то из неостывших душой помощников или сотрудников ОДНОГО из адресатов СЕРЬЕЗНО рассмотрит ..Не знаю .
К вами предложенным трем пунктам - добавить
Предлагаю
1)
2)
3)
......
4)
А)Инициировать изменение в ст. 25 ЖК РФ и ВНЕСТИ изменение в п.1.7 Постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170- в следующей части:
внести ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ дефиницию "изменение конструкции полов" в перечень действий, подпадающих под понятие "перепланировки(переустройства)"
( в данный период это присутствует только в п.... ПП г.Москва №508 ....., что умаляет права жителей других регионов РФ в части защиты своих жиличных и гражданских прав и прав на охрану здоровья в административном порядке ( путем предварительных разрешений на действия , имеющие потенциальную опасность для защищаемых прав и интересов соседей) )
и
Б) Инициировать изменения в Раздел II. " Требования, которым должно отвечать жилое помещение" Постановление Правительства №47 от 2006 - в перечень признаков ,позволяющих считать помещение "жилым" -
"....наличие конструкции перекрытия( пола) , отвечающее установленным требованиям по снижению приведенного уровня ударного шума(Lnw) и перечню допустимых в многоквартирных домах конструкции перекрытий(полов) , предусмотренных законодательством " .
Как имеющий очевидным последствием презюмируемые без дополнительных доказательств массовые нарушения закона и прав ,последствие - явно нарушающее права соседей( многочисленные заявления в жи, рпн ,полицию, многочисленные решения судов с экспертизами ) - данный правовой пробел , имеющий очевидные признаки общественной опасности -угрозы безопасности и нарушения прав ( повышенный в десятки раз apriori уровень шума от обычной жизнедеятельности соседей) несомненно подлежит уточненному правовому регулированию .
Как-то так -болванка пункта 4) ..Критика только приветствуется..
- Комментировать
0
#29хорошие дополнения, добавил
- Комментировать
0
#28bond2000,
Я бы переформулировала последний абзац в виде конкретных вопросов:
"Прошу дать ответ на вопросы:
1. Какой вклад осуществляет Минстрой в решении проблемы конструкции полов, нарушающих строительные нормы?
2. Какой пошаговый порядок действий предлагает Минстрой пострадавшим от незаконного соседского ремонта, чтобы вернуть жилье к нормативам, обеспечивающим безопасное для здоровья проживание?"
Инстанции дают развернутый и четкий ответ только тогда, когда вывернуться трудно.
И кстати, проблема намного более глобальная. Целые многоэтажки строят с дефективными плавающими полами. Как - это другой вопрос.
И еще я бы на упаковках ламината ввела обязательное предупреждение о материальной ответсвенности за нарушение строительных норм при его укладке, с перечислением последствий. Вот прям как на сигаретах страшным жирным шрифтом писать на полпачки. А в инструкцию - нормы СНИП по звукоизоляции и инструкцию по правильной укладке полов.
А че? Моя идея идиотская не более, чем законы, которые генерирует сегодняшняя госдума.
- Комментировать
1
#27три абзаца подправил.
Вот за что я вас недолюбливаю, так за то что вы излагаете свои мысли очень путанно, одновременно филосовствуя с собой и богом, и чтобы вашу мысль заключить в короткое предложение надо достаточно долго шевелить серым веществом.
Кто вы по профессии?
И мне кажется с признанием помещения не жилым мы перегибаем палку... хотя было бы здорово
По поводу "дублей" в комитеты, я правильно понимаю убираем фразы "Уважаемые специалисты Минстроя"?
- Комментировать
1
#26Удалил мысли про новостройки, как напрямую не связанные с письмом.
- Комментировать
0
#25bond2000,
Вы делаете нужную работу - это касается и ваших запросов в МЖИ полгода назад -возможно они заставят задуматься кого-то в МЖИ и по цепочке - может и в Минстрое ..И сейчас - заявление в Минстрой -
Главное -вы , как и ЕленаЮрьевнаК и praktik и некоторые форумчане, что направляют новую для чиновников информацию в Комитеты Госдумы, депутатам Госдумы от регионов( как практик несколько лет назад) , в региональные законодательные органы
-ДЕЙСТВУЕТЕ ..Это -главное ..
К сожалению я в силу сугубо личных существенных причин ( как работающий человек с своими личными и прочими семейными заботами) - в данный период неспособен на эффективную работу в данном направлении -назовем ее -"законодательной ,требующую массы времени и сил и работы с специальной литературой "....
( потому, например, нет сил и возможностей на такую НЕпростую работу, как имеющее разумные зерна предложение Поседевшего попробовать снова ввести в законодательство менее размытые критерии перекрытий( полов), которые были бы интегрированы именно в ЖК РФ и ГК РФ( в худшем случае -в ПП РФ 47 от 2006 года или иной акт уровня не менее ПП РФ ..
И.... могу только помочь тем, на что я способен в любом состоянии( даже в алкогольном опьянении- смайл -улыбка ) - точечная -мелкая -техническая коррекция .
1) Вместо -
Например,
2)
И из последующей строки я бы убрал слово "воздушного" - как вы знаете с форумхауса, форума А.Смирнова и форума АкустикГрупп формально-расчетно вами упомянутые плиты перекрытий дают норматив по Rw ( воздушным)
3)Вместо
Например,
4) Дополнить
Например,
5)Дополнить -
6) Возможно -дополнить предложения в конце вашего обращения -
" .......4) Как явно задевающее и нарушающее в многих случаях права соседей и потому, имеющее признаки "общественной опасности -угрозы безопасности( повышенный apriori уровень шума от обычной жизнедеятельности) - в силах вашего Министра( Председателя Комитета Госдумы) инициировать :
А) изменение в ст...ЖК РФ и п.1.7 Постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170.. в следующей части:
внести ПРЯмЫМ ТЕКСТОМ "изменение конструкции полов" в перечень действий подпадающих под понятие "перепланировки(переустройства)" ( в данный период это присутствует только в ПП г.Москва 508 , что умаляет права жителей других регионов в части защиты своих прав в административном порядке ( путем предварительных разрешений )
и
Б) Изменения в Постановление Правительства 47 от 2006 - в признаки , не позволяющее считать помещение "жилым" -
"наличие конструкции перекрытия( пола) ,не отвечающее установленным требованиям по снижению приведенного уровня ударного шума(Lnw) и перечню допустимых конструкции перекрытий(полов) , предусмотренных законодательством в части защиты от шума "
7) И при дубле Обращения в Комитет Госдумы по гражданскому, гражданско-процессуальному законодательству Госдумы - добавить
Можно также послать обращение в Комитет по безопасности
.....Поскольку затронутый ниже вопрос касается давно разрабатываемых вашим Комитетом изменений в текст ГК РФ и иное гражданскон законодательство по "соседское право ...
........Просим инициировать и внести соответствующие изменения в принимаемые вами акты и инициировать составление и принятие Правительством и ведомствами( Ростехрегулировани, Минстрой РФ, иными ) изменений и дополнений в подзаконные акты .
-"Поскольку вопрос, рассмотренный в Приложении ( Обращение в Минстрой РФ ) ниже
А)ухудшает отношения в обществе -вызывает как ненависть к соседям и органам власти -жиличным инспекциям, роспотренадзору , полиции ,
так и к государству в лице Правительства и Госдумы , не желающему ничего предпринять" -
несомненно , данный вопрос касается и сферы национальной безопасности .
9) Послать Приложением( Приложением -как предложил кто-то из форумчан) и на сайт ВС РФ -конкретно -в НКС( научно-консультативный совет ) при ВС РФ - его полномочия малы, естественно -но!! он может повлиять на выработку политики судов - судебной практики - в части РАСШИРИТЕЛЬНОГО понятия перепланировки, включающего и понятие "Изменение конструкции пола( перекрытия) "
Поэтому можно направить туда в духе -
"
В Приложении приведен материалы по правовому пробелу в значимой области правоотношений и защиты прав граждан, положение в которых можно улучшить с помощью расширительного толкования некоторых дефиниций жиличного законодательства . Просим учесть вас при разработке материалов очередного Постановления Пленума ВС РФ по вопросам жиличного законодательства, или строительного законодательства , или - Постановления по вопросам применнеия ГК РФ( негаторные иски или "соседское право" ) , принять в внимание общественную значимость устранения данного правового пробела - акутуальность включения в понятие "перпланировки" прямым текстом судебного толкования и "изменения конструкции пола(перекрытия) .И просим вас воспользоваться полномочиями Председателя ВС РФ , чтобы инициировать внесение поправок в законы и подзакооные акты для устранения данного вопиющего правового пробела, оказывающего повседневное влияние на жизнь и права тысяч россиян."
Написанное выше -мысли вслух - не более того . и ТОЛЬКО в рамках локального вопроса -коррекции составленного вами обращения ..Не затрагивая ведущуюся перепалку( обмен мнениями) по эфффективности-неэффективности, ,нужности- ненужности , правильности-неправильности данного и иных обращений в органы власти .
Критика неоскорбительная и нетроллевская -по предложенному выше -только ЗА - поскольку невзирая на нередкие личностные претензии форумчан друг к другу или их неприятие тех или иных взглядов -делается ОБЩЕЕ дело по ОБЩИМ для нас проблемам . И любое конструктивное и конкретное предложение может пригодиться ..
( Вопрос непростой , действительно - неоднозначный и не факт -что решаемый - законодательно во всем - мы же с вами - не идеалисты .. поэтому , на нашем форуме, нередко -энергия негативная от недосыпания, издевательств соседей , невозможности отдохнуть и бессилия часто -негатив , который стоит направлять на соседей, плюющих на ваши права, наверное(?) - выливается иногда на таких же форумчан, с чьими методами или способом мыслей кто-то несогласен или недоволен .. Помниться пару лет назад меня в заднее отверстие посылали ..( смайл -сожаление и понимание).. Это -печально.
Еще раз - bond2000 -спасибо вам ( как и другим форумчанам, ведущим работу с органами власти в части ОБЩИХ интересов ) !
- Комментировать
0
#24Обожаю фехтование!!! Вот мой укольчик.
У меня подозрения, что при регистрации Вы случайно не прописали буковку "L" в нике. bLond2000? " этакий Дон Кихот.
Пишите, пишите больше подобных писем! Равнение на Еуропу у многих неистребимо. Там таже интенсивно борются с последствиями а не с причиной. Великолепный образчик -беженцы. Чтобы не было нападок на женщин, им предписано не првоцировать откровенными нарядами, купальниками. нужно же понять несчатных беженцев, столь долгое время без секса, а тут женщины полуобнажённые ходят, ну как же не удержаться)))Я Вам искренне желаю удачи!
Просьба, выкладывайте все ответы от тех ведомств, куда Вы будете направлять своё обоснованное предложение)))
P.S. Осмелюсь дать Вам один единственный совет. Обращаясь куда либо наверх, помните, что отвечают всегда только на один вопрос, сколько бы их не было в Вашем обращении.))) Это так, из моей личной практики.
Кстати, распространённые плиты перекрытия зависят от регионов. В Крыму самые распространённые плиты перекрытия толщиной 100 !!! мм. честно говоря, я черезвычайно удивлён, что многие жалуются на ударный шум через плиты перекрытия в ДВА РАЗА толще 220 мм!!!! Приглашаю всех заинтересованных на экскурсию в жильё имеющие общую плиту перекрытия с быдлососедями толщиной 100 мм! Что называется, почувствуйте разницу))) Если уж и озаботились написанием письма, что же Вы так тактично обошли стороной распространённые плиты перекрытий толщиной 100 мм?
- Комментировать
0
#23внёс ряд правок, смотрите
- Комментировать
0
#22Миша, в 10 раз больше положенного означает что "это оччень громко".
Если говорить по честноку, то в СП пункт 9.1 вообще имеет отношение только к перекрытиям, где заливалась стяжка.
Т.к есть и варианты полов по лагам, например, они в этом СП не упомянуты, поэтому по-нормальному надо было тут прописывать все возможные правильные конструктивы полов и примыканий и толщины материалов. А то фанера ведь и 4мм бывает и 10 и 18 и 25...
Но за мысль спасибо, надо написать чтобы прописали допустимые конструктивы полов.
- Комментировать
0
#21Bond2000. Не уверен, что ниже написанное нужно, подумайте. Это поменяет многое написанное в письме, а старые нормы вряд ли вернут. Возможно, Ваш вариант «превышения сильные, а доказать невозможно», лучше.
Может быть, имеет смысл не «в 10 раз больше положенного п. 9.1», а «больше положенного проектом дома»? И напомнить им про поднятые 5 лет назад нормативы, из-за чего соблюдение 9.1 теперь не гарантирует тишины. Привести пример экспертизы, когда есть явные нарушения 9.11, а 9.1 при этом выполнен. Т.е. необязательность п 9.11 лишило нас запаса ЗИ и сделало нашу жизнь (точнее, уровень шума) зависимой от поведения соседей.
- Комментировать
0
#20Ну я так понимаю текст такой отправляем?
Aleks33,сюда в таком же виде кроме шапки(уважаемый Минстрой)?
А) в два ПРОФИЛЬНЫХ Комитета Госдумы -по гражданскому законодательству и по ЖКХ
Б) И в Ростехоегулирования, естественно - утверждение ГОСТ
- Комментировать
1
#19вы когда свой ник придумывали буквой не ошиблись?
ПосИдевший как-то больше вам к лицу, этакий реакционист....
- Комментировать
0
#18