Танцевальная студия, есть ли шанс на тишину?

Аватар пользователя Ninelle

Доброго времени суток! Надеюсь хотя бы на поддержку. Ситуация такова. На втором этаже нашей 5-этажки расположена детская танцевальная студия уже давно. Всё официально, управа дала добро, мол, дети - это наше всё! Да мы собственно не против, но! Ежедневно по будням с 17 до 21 часов, в субботу с 9 до 17 час. слышна музыка, и, главное, топот!!! Я живу над студией, соседи из другого подъезда с 3 этажа, а также с 1 этажа также жалуются на шум и топот. Звонили руководителям студии, они нам "посочувствовали", и посоветовали покупать впредь квартиры в более престижных домах. С учетом вычитанной информации вижу два варианта развития событий:
1. Объединиться с соседями. Заказать частную экспертизу, ибо скорее всего РПН не найдет превышения уровня шума (детей уж точно нельзя обижать!), и призвать таки РПН угомонить студию. Но тут у меня сомнения, пойдет ли РПН на это, как именно будет добиваться тишины, не заставят ли нас самих в своих квартирах делать звукоизоляцию.
2. Либо деньги, предназначенные на экспертизу,и силы, приготовленные на тяжбы, потратить на звукоизоляцию комнаты 18 м2. Но боюсь, изолируюсь ли я от сильного топота.
Выскажите свои за и против, а может предложите свой вариант решения моей проблемы?

Подписка на комментарии Комментарии (32)

Аватар пользователя Aleks33
Ninelle писал(а):
1. Объединиться с соседями. Заказать частную экспертизу, ибо скорее всего РПН не найдет превышения уровня шума (детей уж точно нельзя обижать!), и призвать таки РПН угомонить студию. Но тут у меня сомнения, пойдет ли РПН на это, как именно будет добиваться тишины, не заставят ли нас самих в своих квартирах делать звукоизоляцию.
Выскажите свои за и против, а может предложите свой вариант решения моей проблемы?

Вас могут обязать - по встречному( или отдельному)иску - только в том случае, если ваше перекрытие не соответствует нормам по Rw ...или Lnw. ) Кроме того -маловероятный иск к вам никак не соотносится -ни по требованиям, ни по основанию ( и причинно-следственно) и не исключает ни в коей степени удовлетворение иска вашей нижней соседки по Lnw перекрытий НАД ее ГОЛОВОЙ к танц.студии или с иском от вас или соседки или иском прокурора) по прекращению деятельности в соответствие с п.4.10 СП54.
Проще говоря -мухи- отдельно, котлеты -отдельно .
Если вы не меняли полы(перекрытие) от проектных - то это маловероятно.
Соседку снизу ТЕМ БОЛЕЕ [b]ВООБЩЕ не могут обязать
-ибо по проектам и по СНиП подвесные потолки не предусмотрены законом в качестве обязательных в многоквартирниках и звукоизоляция по Rw по проекту и по СНиП обеспечивается как раз конструкцией перекрытия И ПОЛА(ненесущей части перекрытия)[/b] ТАНЦЕВАЛЬНОЙ СТУДИИ(верхней квартиры)
Проще -ОБЯЗАННОСТЬ может возникнуть ТОЛЬКО по причине наличия требований закона -а по проектам звукоизоляция и по ЗАКОНУ(СНиП-в даном случае -отсылочный акт) -по Rw в вашей квартире обеспечивается конструкцией перекрытия - по проектам . То есть -в зависимости от типа ПЛИТЫ перкрытия вашего -либо ЕЙ ОДНОЙ
либо( ребровые, шатровые и прочие тонкие панели 60-х-70-х )- суммарно с проектной конструкцией пола.
Если вы не меняли полы(конструктив суммарный перекрытия) - то шанс удовлетворения встречного иска маловероятен.

Для соседки снизу- ВООБЩЕ невероятен .Поскольку для нее звукоизолирующие качества по Rw и Lnw обеспечивает как раз СОВОКУПНЫЙ конструктив перекрытия танцевальной студии- зависящий от их действий с составом проектного пола(перкрытия)

К делу-
Почитайте решения судов и ответы Минстроя в следующих темах .
Решения судов- подробно!!Там можете найти крупицы формулировок, именно ВАМ подходящими
1) https://boomdown.org/node/5693
2) https://boomdown.org/node/5648
3) https://boomdown.org/node/5709
4) Решение суда https://boomdown.org/node/3262?page=13 - Комментарии 215-216 , 222 -по ударному шуму из НИЖНЕГО помещения .
Может что-то полезное найдете -и в части топота и :
А) в части иска от вас или от прокурора (типовые иски от прокуроров по 1065 ст.ГК РФ в защиту неопределенного круга лиц - в решениях судов в темах выше) -
на запрет деятельности "предприятий с музыкальным сопровождением" по пункту 4.10 СП 54.13330.2011 - как вам посоветовал "praktik" .

Б)Насчет топота -я думаю вы вполне можете при наличии запрещенных перекрытий( полов) у нижних попробовать новацию нашего законодательства- нормативы с июля 2015 сделали обязательным и нормирование перекрытий НИЖНИХ соседей по ударным воздействиям в части излучения ЭТИХ звуков у верхних ..Как бы необычно это не звучало .
Дело по ударным звукам в НИЖНЕЙ квартире по иску ВЕРХНИХ -например -тут разобрано - https://boomdown.org/node/3262?page=13 - Комментарии 215-216 , 222 ( в 222- познавательный текст решения суда из 215-216 прокомментирован подробно !!!)
Немного того же материала в сходной теме - Комментарий 5 в https://boomdown.org/node/5213
Но вот ВАЖНЫЙ вопрос- можно ли приравнять танцевальную студию к спортзалу( пункт 5 Таблицы 3)??
Поэтому, наверное , выгодней подать исковое по несоответствию Lnw перекрытия (Табл.2 СП- если вам ЗАВЕДОМО известно , что БОЛЕЕ 60 дБ- "запрещенные" перекрытия -см. https://www.forumhouse.ru/threads/248895/ )- подать именно той соседке, что ПОД ними . По затратам на экспертизу -да, они возвращаются выигравшей стороне -НО!!! ПРи выигрыше!!!
Поэтому с финансовой точки зрения НЕ ВЫЯСНИВ ТОЧНО что в нижней квартире запрещенные(Lnw более 60 дБ ) перекрытия - было бы расточительно..
ТОЧНО ВЫЯСНИВ состав пирога перекрытия(пола) -ОТ ПЛИТЫ перкрытия и до верхнего отделочного слоя пола - в тех помещениях, над которыми ваша квартира и под которыми квартира той вашей союзницы..
А вообще -после введения в силу Таблицы 3 СП51....2011 с июля 2015 , как мне вполне реально стало и типовым иском с экспертизой заставить переделать и НИЖНИЕ полы ..
Но...поскольку экспертиза немалых денег стоит - и с учетом отсутствия именно Термина "танцевальных студий" в Таблице 3 СП51.13330.2011 - от ВАШЕГО имени такой иск стоит подавать только если вы в всех организациях точно выясните в ПИСЬМЕННОЙ форме с бумажкой с синей печатью , что в этой части танцевальные студии приравнены к спортивным залам ( Имею в виду официальные ответы вам из Минстроя РФ , Росстандарт(Ростехрегулирования), Роспотребнадзора ФЕДЕРАЛЬНОГО(!!)( и(!!) НИИСФ РААСН -разработчика этого СП ..)
Люди писали заявы в эти конторы- выложены на форуме ..Нет -так в личке спросите ..

( Типовые иски по такой типовой методе на форуме неоднократно выложены и разобраны -то же - Гагаринское дело .
Если вы в Москве -bond2000 вроде подобрал за два последних месяца подходящую экспертную "связку" для суда с участием АкустикГрупп - именно для жителей столицы ..
НО!!!- это подействует в том случае, если у нижних соседей именно в их детском заведении "запрещенные" перекрытия с Lnw (для НИЖНЕЙ(!) соседки ) большим 60 дБ
Или с Lnw для вашей ВЕРХНЕЙ квартиры - в зависимости от ответов(!!) - 38 дБ (для спортзала внизу.
Поэтому выгодней вам с соседкой под студией скинуться и чтоб именно ОНА иск подала .. Если так и останется неопредленной позиция, можно ли спортзал из пункта 5 Таблицы 3 СП51.13330.2011 приравнять и к танцевальной студии по критерию индекса-уровня приведенного ударного шума .
А если этот ответ получите из органов власти -то..... может..... ОПТОМ и двойная экспертиза дешевле обойдется -одновременная Ну- что экспертам не надо будет два раза выезжать и два раза выставлять по контрольным точкам ТМ50 ..(но это я уже фантазирую -если только судья обьединит оба ваших иска ..И если и экспертная организация и АкустикГрупп сочтет необходимым сделать скидку при такой обьединенной сдвоенной экспертизе .Фантазии- потому критика и кидание банановыми шкурками принимаются)

В)) У A.May в одной из тем можете спросить, какие меры она приняла- в смысле, поскольку она решила не бороться -может делала мероприятия по звукоизоляции -про их эффективность или неэффективность . И у других форумчан в тех темах поспрашивайте .И у того, что над входом в подьезд страдал от ударных в холле и гроханий дверей .
Г) Участие боковых соседей - и из другого подьезда полезно и НЕОБХОДИМО(!)
1) в качестве заявителей в прокуратуру ( с просьбой прокурору подать иск в защиту неопределенного круга лиц - на основании ст.1065 ГК РФ по пункту 4.10 СП54..) и
2) на суде в качестве или САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ заявителей(истцов) по п.4.10 СП54
или свидетелей музыкального сопровождения и повышенного уровня ударных звуков- топота ( в иске соседки или вашем - по тому же пункту 4.10
или в качестве свидетелей по иску по СНиП23-03-2003(СП51.13330.2011)- указывать в исках их ФИО и адреса с индексом)
Д)А вообще- самое эффективное -комплексные действия. По всем направлениям.. Где-то да подействует..
Е) Не исключено и "морковка для осла"- предложение с всеми заинтересованными соседями- и из другого подьезда - скинуться ...в доле - на "разрешенные" полы в студии ..
Ну , типа- мы оплачиваем материалы для плавающей стяжки - 15 тыс на 60-70- квадратов- холст полиэфирно-битумный -5-мм. Ну и может смесь М300 для стяжки ..И сетку для армировки ..
Подороже , но и ВЫГОДНЕЙ(!!) и больше дБ дает снижения именно на прыжках(!) и .. с позиции RW - добавки звукоизоляции и по ВОзДУШКЕ -выгодней именно НИЖНЕЙ соседке -
вата 20-25 мм под 7-см АРМИРОВАННУЮ сеткой стяжку )и контролируем работы ВАМИ НАНЯТОЙ бригады . Вы -оплачиваете работы . ..
Типа..
Если сильно приперло всех и есть бабки ...и неохота ждать НЕИЗВЕСТНОГО решения судов...
"Иначе - - не согласитесь -все 4 квартиры подаем иски по п.4.10 СП54 (и по Lnw перекрытий (нижняя соседка)" )- тогда либо вас закроют , либо ЗА СВОЙ СЧЕТ придется делать плавающую стяжку .."
Просьба форумчанам предложением выше сильно не возмущаться- -как говорил Игнатий Лойола - "Цель определяет средства"..

Ninelle писал(а):
2. Либо деньги, предназначенные на экспертизу,и силы, приготовленные на тяжбы, потратить на звукоизоляцию комнаты 18 м2. Но боюсь, изолируюсь ли я от сильного топота.

Это - у профессионалов -акустиков- естественно, выложив ПОДРОБНЫЕ сведения по перекрытиям и стенам и перегородкам у вас и у нижних соседей
https://www.forumhouse.ru/forums/165/
http://www.acoustic.ua/
http://звукоизоляция.рф/
Те три форума, что я лично доверяю ..
За исключением- , естественно, если внизу -"запрещенные перекрытия" -то естественно -ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ этап - принуждение через суд или добровольно( и даже может...при помощи бабками --мировом соглашении) к одному из типов "разрешенных- предписанных законом" перекрытий . В этом в наибольшей степени должна быть заинтересована ваша соседка снизу- у нее уровни ударных вообще ..

Е) !!! Подумайте, если квартира внизу сейчас НОЧЬЮ тихая- что может быть после ...

RSS-материал
Перейти в форум: