Из присутствующих на форуме россиян кто-нибудь в суд подавал?

Аватар пользователя bond2000

Прошу писать только тех, кто реально судился, собирал документы и пр. Для понимания...

Вопросы:
1)Насколько трудозатратен процесс сбора доказательств, подача исков и прочих документов - т.е если брать один из приведённых на форуме текстов иска и переделать под себя стоит ли заниматься самостоятельно или советуете привлечь юристов чтобы хотя бы по доверенности документы за вас собирали. Сколько примерно стоят такие услуги?

2)Подача иска в суд - это быстро (приехал-отдал) или по пол дня сидеть в очередях? И столько же чтобы подвезти каждую следующую бумажку?

3)Кто и где формирует перечень документов, которые понадобятся для суда?

4)Как получить, скажем, справку что жильё на тебя оформлено - просто едешь получаешь справку и визируешь у нотариуса или привозишь оригинал и копию в суд?

5)Всякие жалобы участковому с талончиками в милиции мне дали копии с чёрными штампами, для суда это пойдёт или надо из суда получать запрос, тогда милиция по запросу делает с синими штампами и пересылает в суд? Или надо ещё заверять у нотариуса?

6)Всякие документы с синими печатями, от тех же гос.органов как оформлять для подачи в суд?

7)Когда соседи узнают что собираются материалы для суда?

8)Тут люди пишут что иск может не раз переписываться и т.п т.е до суда неоднократно встречаемся с судьёй? А ответчики не в теме? Или судья общается и с теми и с другими?

9)Ходотайство о назначении экспертизы, выходит, назначают ещё в процессе этих досудебных консультаций с судьёй, ещё до информирования соседей что на них подали в суд?

10)Кто назначает дату суда? И что будет если ответчик хочет добавить новые доказательства после назначения даты суда?

11)Заготовленные документы(тузы в рукаве) должны быть тоже оформлены и поданы в суд заранее или можно вытащить прямо на суде?

12)Это суды как в кино показывают - зал заседаний, присяжные,зеваки в зале или как в ток-шоу судья, ответчик, истец?

P/S Алекса2 прошу не писать! Вас уже знаем, рекламируете себя активно, на личные сообщения не отвечаете, за реальные дела не берётесь, тщательно форумчан пугаете что любые их действия бесполезны..., или вас интересуют только дела с расходом от 1000000 млн на их ведение...

Подписка на комментарии Комментарии (26)

Аватар пользователя bgn49

Брэк! Никто, не в одном городе не ответит на ваш вопрос, заданный таким способом. Единственное, вы сами при наличии паспорта (можно и через интернет)можете сделать запрос на предмет юридической чистоты по конкретному адресу. в ответе будет указана Ф,И,О, собственника, и какие обременения имеются. Такие сведения дает только ЕГРП.

Аватар пользователя bond2000
ЕленаЮрьевнаК писал(а):
А как Вы докажете, что объявления подавала именно соседка Ваша?.

сохранённое объявление о продаже квартиры где указан адрес и фотки - это факт что такая-то квартира тогда-то продавалась. И видно что большие чёткие фотографии - с этого объявления.
Чтобы узнать какая именно квартира по этому адресу была продана достаточно сделать запрос в регистрационную палату.
Ну, собственно, объявление от ноября 2013, а в декабре 2013 сменилось право собственности. Учитывая, что на этаже всего 4 двухкомнатные квартиры и квартиры продаются дай бог раз в 10 лет, то ответ будет однозначный.
Кто как не владелица продала квартиру-то?
Но есть свидетель, который у ней бывал, если очень приспичит...

Аватар пользователя bond2000
bgn49 писал(а):
1.Если у вас закралось сомнение, что соседи хотят продавать свою квартиру, походите по порталам о недвижимости, где-то вы взяли эти фото, и если вы найдете объявление, где указан их адрес(обычно № кв. не указывается), и телефон, то если кв.до сих пор в продаже, переговорите с приятелем, пусть сходит, посмотрит, якобы для себя, заодно и № кв.увидит. Вот вам и готовый свидетель, а вы фотографируете уже дополнительно само объявление, с № телефона владельца.
2.Но в любом случае, лучше сразу с исковым заявлением подать ходатайство об обеспечении исполнения исковых требований в порядке наложения ареста на недвижимость. Мотивируйте это тем, что у вас есть сведения о намерениях соседа продать кв. Как это сделать, все есть в интернете. Это в окончательном варианте поможет вам ускорить и процесс исполнения.

есть соседка, которая была у них в гостях т.е думаю, подтвердить, что это именно та квартира, сможет.
Я само объявление сохранил на фоне сайта недвижимости т.е можно сделать запрос какая квартира была продана в декабре 2013 года и получить точный адрес. Или риэлтору позвонить, она должна помнить свои удачные сделки. Я ей ведь звонил, просил дать контакты покупателя чтобы сообщить кое-какую инфу, а она сказала что если информация помешает сделки, она её будет вынуждена утаить... Так вот.
Я говорю, занимаюсь этим уже 5 лет... теперь только мозаику надо сложить и заставить всех завертеться, включая соседей...

P/S в моём случае поздно уже, как раз с бывшей владельцей всё подходило у МЖИ и суду, она пообещала сделать ремонт полов к лету, а сама узаконила по поддельным актам и спешно продала.
Заселилась беременная переводчица мать-одиночка. И к ней ходит мама (живёт рядом). У участкового, у которого мы встретились в первый и последний раз, сказали что они очень бедные (да, да квартиры с таким ремонтом покупать), пенсии и зарплаты маленькие типа им от силы хватит на переклеить обои.
По факту одеваются хорошо, коляска моднючая, бабуля так та вообще будто из "березки" одевается. Недавно установили огромный кондиционер.
Как бы 1,5 лет пока рожали-ребёнок маленький особо не шумели, да и дал время прижиться-подумать, малыш всё-таки, но сейчас я понял свою ошибку... от малыша шума будет с каждым днём всё больше и больше... теперь понятно, что по-хорошему ничего они делать не будут.

Забавно, прошлая хозяйка тоже жаловалась что у неё зарплата 35тыс, при этом машина за 2млн (типа объявился давно-забытый папа и подарил 35-и летней дочке-лесби машинку). И вконтакте нашёл её страничку (стихи писать любит типа) где она сидит с веером долларов-евро в руках.
Вот такие вот бедняки вокруг.

По мне, так о доходе людей говорят их расходы. Бедняки не покупают квартиры с опупенными ремонтами...
Ну у судей может быть, конечно, свой взгляд на это всё...
Так вот я думаю соседи будут плакаться что они бедные, мать-одиночка типа, пенсия до жить бы до следующей. А потом бац офигенная квартира с понтовым не беднецким ремонтом - и уже можно лапшу про бедных несчастных смахивать горстями с ушей. А также, помоему, очевидно, что такой ремонт не может пройти бесследно для соседей снизу...

P/S и не забываем - я им неоднократно предлагал дать денег на ремонт полов - полный игнор в ответ.

ВложениеРазмер
obyavlenie_o_prodazhe_kvartiry.rar 354.44 КБ
Аватар пользователя bgn49

1.Если у вас закралось сомнение, что соседи хотят продавать свою квартиру, походите по порталам о недвижимости, где-то вы взяли эти фото, и если вы найдете объявление, где указан их адрес(обычно № кв. не указывается), и телефон, то если кв.до сих пор в продаже, переговорите с приятелем, пусть сходит, посмотрит, якобы для себя, заодно и № кв.увидит. Вот вам и готовый свидетель, а вы фотографируете уже дополнительно само объявление, с № телефона владельца.
2.Но в любом случае, лучше сразу с исковым заявлением подать ходатайство об обеспечении исполнения исковых требований в порядке наложения ареста на недвижимость. Мотивируйте это тем, что у вас есть сведения о намерениях соседа продать кв. Как это сделать, все есть в интернете. Это в окончательном варианте поможет вам ускорить и процесс исполнения.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

А как Вы докажете, что объявления подавала именно соседка Ваша? Мои ответчики тоже скрыли на суде, что у них была самовольная перепланировка, пришли на суд с техпаспортом на квартиру, который они оформили до перепланировки. УК в квартиру для осмотра помещений не пустили, но это не помешало УК сказать на суде, что перепланировки не было. Пришлось мне задействовать ЖИ, которая установила этот факт и выдала предписание. Впоследствии ответчики вынуждены были признать в СЗ, что перепланировка все-таки была. Фото Вы с этой целью хотите приложить? Или удостоверить суд в том, что у них был просто ремонт? Тогда надо , мне кажется доказать, что объявления о продаже - это соседкиных рук дело. Но ведь и суд, чтобы выяснить обстоятельства дела, может сделать запрос в УК, или в ЖИ...

Письменные обещания можете продемонстрировать суду в ходе своего выступления, может, соседка ваша сама подтвердит, что это имело место быть. Можно ведь сравнить почерк, например, если в деле какой-либо ее письменный документ.

Звукозаписи - это лирика. Все зависит от судьи. Соседи могут сказать. что это не они.

Аватар пользователя bond2000
ЕленаЮрьевнаК писал(а):

Елена Юрьевна,или кто проходил ЭТО а как добавить к иску "не документы", например
-объявления о продаже квартиры где видно что последующие фотки связаны с объявлением.
- письменные обещания соседки без подписей
- фотографии квартиры с объявлений и пр.мест.
- звукозаписи звуков сверху

Т.е такие бумажки облегчат понимание ситуации, но документами не являются но хотелось бы чтобы они были приняты во внимание к рассмотрению

Аватар пользователя bgn49

bond2000 Комм.14

В принципе, насчет всех этих бумажек, я с вами полностью согласна, но они нужны для веса вашего иска, что вы уже не первый год боретесь за тишину в вашей квартире.Я сама по шумным соседям готовлю иск, но судебная практика имеется по другим делам.
1.В принципе, вам Е.Ю. многое объяснила, и все верно. я просто дополню Синие печати нужны только для документов, подтверждающих какую-то техническую документацию в доказательства вашего иска. Например - копия технического паспорта дома, проект дома. Вы пишите в свою УК заявление с просьбой выдать вам копии этих документов, заверенных печатью Так и пишите, и что они вам нужны для суда. Без заявления они вам их не дадут. Все остальное, на что у вас есть оригиналы, подкладываете копии, а оригиналы захватите с собой, что им надо, они сами заверят.
2.Насчет иска, и что-то еще я вам уже писала. посмотрите.Главное, не расписывайте в иске, что вы хотите, чтобы ответчик сделал с полом. Существует закон, и если суд поведется и распишет все это, ваш удовлетворенный иск, ждет обжалование со стороны ответчика.Читайте мой обзор по решению суда-ошибки сторон, в теме вашей же.
3. Ни на что не отвлекайтесь, только экспертиза-прибор "топотун", никаких расчетных экспертиз, никаких вскрытий пола.Для этого готовите ходатайство о проведении экспертизы именно только по ударному шуму, и все вопросы готовите только по ударному шуму.Их вы найдете в любом решении суда, которые выкладывал Алекс-зз. Для меня эта тема-ударный шум новая, так что я изучала ее месяц.Ну вот пока все. Удачи.

Аватар пользователя Aleks33
bond2000 писал(а):
А вы представляете как общить каркасом кухню или коридор с двух сторон???
Я в нём застряну и уж точно новый диван не пронесу Улыбка
Так что для меня выхода нет - только NO PASARAN!

Кстати, как такие фотографии оформить документами к суду?
Есть объявление о продаже квартиры с датой, адресом где такие же фотки мелкие...

Коридор - да ... И не думаю там -и так еле проход - в коридоре- только потолок ГВЛ-ГКЛ на виброподвесах( и ниже его - именно в коридоре-прихожей - - еще слой - с Амстронг -звукопоглощающей плиткой на расстоянии ) Есть плюсы ..
А вот кухню -хотелось бы ..Над кухней моей соседи жилую вроде сделали -заходил -мельком ..Так что - не опасаюсь пролива- затопа сильно . Потолок на виброподвесах -точно сделаю ..Ограничусь по высоте верхним краем-срезом вентотверстия в стене из силикатного кирпича -как раз впритык -минимальные по технологии виброподвесов и двууровневого каркаса 11см поместятся.
А вот стена кухни длинная - легкоизлучающая -да...Если на нее и стену туалета делать облицовку тоже минимальную 8.5 см-- то в кухню войти можно.Но... осторожно ..
Стол кухонный поуже и( холодильник старый )-новый холодильник -поуже и плиту узкую - новую - обоим уже третий десяток лет идет
И -
Или -косяк дверной менять или переворачивать на 180 градусов - чтоб дверь в коридор открывалась( а не как сейчас- внутрь кухни) .
Или- дверь кухонную-обрезать.. Проблематично.. Но -решаемо .
Главное(!) -диванчик врасклад уместиться .
(Впрочем -по диагонали от кухни моей - -наверху -тоже керамическая плитка в кухне и коридоре прямо по плите-стяжке..) Так что

Или-!!!Плюну на сомнения( район, близость от работы и т.п сомнения)-- и обменяю на квартиру на последнем в кирпичном или панельном с 16-см панелями несущими ..Чо мучаться..
2) А фото я в 90-х просто прикладывал к иску - на бумагу А4 клеил - и в иске писал - правильно-нет -не имею понятия -- "Достоверность сделанных фотоснимков ( лист дела ....) могут подтвердить ....Ф.И.О. адреса ( те, кто свидетелем в иске был -те и писались - все равно им повестки я сам и приносил -90-е- что хотите ..Денек нет в судах, кризисы и черные вторники ...)
А как правильно -не знаю .Поищите в И-нете или спросите у VS или Алекс2

Аватар пользователя bond2000
Aleks33 писал(а):

По вашим цитатам я как раз правильно всё сделал и натяжной с минимальным относом от акустик баттса.

Выраженные звукопоглощающие качества натяжных потолков проявляются только в случае заполнения вышележащего пространства плитами из минерального волокна. В области высоких частот поглощение сплошного натяжного потолка оказывается низким, оно достаточно хорошо отражает звук. Перфорация улучшает звукопоглощающие свойства таких потолков на высоких частотах за счет возможности поглощения высоких частот в слое звукопоглотителя, расположенном за натяжным потолком.

У кого по металло-профилю стало громче слышно, думаю именно профили работают переизлучателями.
Я знаю, что у меня не звукопоглощающая конструкция и на самом деле в моём случае нет альтернативных решений кроме как прекладывать соседские полы т.к посмотрите фото, везде плитка и на стенах и на полах и на плинтусах т.е звук из одной точки усиливается передаваясь по полу дальше, а через плинтуса и по стенам.
Даже если бы я сделал комната в комнате из жилых комнат, то коридор и кухня тоже будут излучать звук. А вы представляете как общить каркасом кухню или коридор с двух сторон???
Я в нём застряну и уж точно новый диван не пронесу Улыбка
Так что для меня выхода нет - только NO PASARAN!

Кстати, как такие фотографии оформить документами к суду?
Есть объявление о продаже квартиры с датой, адресом где такие же фотки мелкие...

ВложениеРазмер
kvartira_ris_1.rar 36.72 КБ
kvartira_ris_3.rar 42.3 КБ
kvartira_ris_7.rar 274.01 КБ
Аватар пользователя Aleks33
bond2000 писал(а):
Про акустическое полотно
Впрочем, защищать свою квартиру от посторонних звуков можно и нужно! Специальные натяжные потолки Clipso с акустическими свойствами эффективно защитят ваше помещение от звуков сверху. Это новейшая разработка швейцарского концерна, при которой натяжное полотно изготавливается с микроперфорацией, препятствующей проникновению посторонних шумов. Мельчайшие проколы, плотность которых составляет около 250 тысяч на каждый квадратный метр натяжного потолка, совершенно незаметны для человеческого глаза. Однако именно они выполняют важнейшую звукоизолирующую функцию. По остальным характеристикам акустические потолки Clipso ничем не отличаются от обычных натяжных потолков, производимых этой компанией.

Акустический натяжной потолок и стены - это полотно имеющий коэффициент звукопроницаемости равный единице.

Звукопроницаемость — свойство материала пропускать звуковую волну. Она оценивается коэффициентом звукопроницаемости, который характеризует относительное уменьшение силы звука при прохождении его через толщу материала.

Основное назначение акустического натяжного потолка Clipso не поглощать звук, а пропускать его через себя, не создавая резонанса. За натяжным полотном монтируется звукопоглощающий материал (например: Шуманет БМ) который работает как поглотитель звука. Акустический натяжной потолок Clipso в данном случае является финишным отделочным материалом со специальными свойствами.

...

Ну что я могу сказать- вы сами ТЕПЕРЬ знаете -
что это рекламная "белая ложь" ..С кучей псевдоакустических терминов . На сайте Clipso.su был выложен график с ватой Шуманет-БМ - график ЗВУКОПОГЛОЩЕНИЯ ЗВУКОВ ИСХОДЯЩИХ( происходящих) ИЗНУТРИ комнаты. На что и рассччитаны и для каких целей применяются такие потолки с микроперфорацией..
И то, он ( график)- горбатый .
И то -ЗВУКОПОГЛОЩАЮЩИЕ конструкции не относятся по физике работы - к ЗВУКОИЗОЛЯЦИОННЫМ.
Вы это сами знаете -это я для развенчивания маркетинга подобных обьяв на сайтах и обьявах установщиков натяжных ..
А акустики на указанном вами сайте в последние годы этот ньюанс подчеркивают -когда отвечают на вопросы о натяжных -вот-

Показать
от 28.01.2013:
...Данная вата была прикреплена к потолку пластиковыми зонтами, далее был установлен натяжной потолок на металлический профиль с помощью клиновой системы креплений. При монтаже натяжного потолка звукоизоляция квартиры резко ухудшилась. Слышно стало буквально каждый шорох соседей сверху...
От 15.02.2010 (от акустика)
...
...Если применяется мембрана из сплошного ПВХ, то теоретически ЗИ может даже немного снизиться на средних частотах. Но если во внутреннее пространство натяжного потолка поместить звукопоглощающие плиты из акустической минеральной ваты (закрепив их к потолку), а мембрану выбрать с микроперфорацией (например Clipso, Швейцария), то такой потолок, во-первых, уменьшит гулкость помещения, а во-вторых, несколько увеличит звукоизоляцию...

от 19.02.2009
...С другой стороны я несколько раз сталкивался с ситуацией, когда монтаж натяжного потолка ухудшает звукоизоляцию перекрытия. Этот эффект зависит от поверхностной плотности мембраны потолка, силы натяжения и относа от поверхности потолка...
И с другого родственного форума;
А) От форумчан (от 2010-2011)- ...
...Мне в том году сделали такие потолки, по шумке могу сказать что не то что не помогают а даже создают эффект барабана т. е. звук резонирует...
...Добрый день! может кто-нибудь сталкивался. сделали натяжной потолок в комнате - и теперь шум от соседей усилился в разы! люди спокойно разговаривают, смотрят не громко телевизор. вчера залез на стремянку и приложил ухо, постучал пальцем - реально резонирует! sad. gif у кого было такое и как боролись?...
...в коридоре, кухне и детской, где потолок был обит минеральной ватой, всё тихо. В ванной/туалете же, где вата не использовалась - слышно все слова, которые говорят соседи, когда купают ребенка. Как будто дырка в потолке...
Б) От инженера-акустика (от 25.11.2010)
...Туго натянутый натяжной потолок может сработать как барабан в узкой полосе частот. Именно поэтому в комнатах прослушивания натяжные потолки рекомендуется монтировать с минимальным относом от звукопоглощающего материала за ними.
Резонансные свойства натяжных потолков зависят от многих факторов – силы натяжения, расстояния до жесткой поверхности перекрытия и наличия внутреннего заполнения из звукопоглощающего материала.
Выраженные звукопоглощающие качества натяжных потолков проявляются только в случае заполнения вышележащего пространства плитами из минерального волокна. В области высоких частот поглощение сплошного натяжного потолка оказывается низким, оно достаточно хорошо отражает звук. Перфорация улучшает звукопоглощающие свойства таких потолков на высоких частотах за счет возможности поглощения высоких частот в слое звукопоглотителя, расположенном за натяжным потолком.
Заполнение поглощающими плитами запотолочного пространства увеличивают поглощающие свойства натяжного потолка, тем самым улучшая акустический комфорт. Комната станет менее гулкой, субъективно уровень шума станет тише...


Так что -улучшив комфорт в части звуков у вас -все-же ...натяжной потолок .не то.. Не то...Согласитесь...( Смайл- улыбка)

Аватар пользователя bond2000
Aleks33 писал(а):
Не в обиду , bond2000!!!

Алекс, я не обижаюсь, все мои изначальные работы с роквул акустик баттс были направлены на незначительное подавление воздушного шума т.к советские дома т.е цель была снизить хоть на 2-3дб. На acoustic.ru такой вариант как пристрелить грибами слой мин.ваты рассматривался как один из возможных.
Про акустическое полотно
Впрочем, защищать свою квартиру от посторонних звуков можно и нужно! Специальные натяжные потолки Clipso с акустическими свойствами эффективно защитят ваше помещение от звуков сверху. Это новейшая разработка швейцарского концерна, при которой натяжное полотно изготавливается с микроперфорацией, препятствующей проникновению посторонних шумов. Мельчайшие проколы, плотность которых составляет около 250 тысяч на каждый квадратный метр натяжного потолка, совершенно незаметны для человеческого глаза. Однако именно они выполняют важнейшую звукоизолирующую функцию. По остальным характеристикам акустические потолки Clipso ничем не отличаются от обычных натяжных потолков, производимых этой компанией.

Акустический натяжной потолок и стены - это полотно имеющий коэффициент звукопроницаемости равный единице.

Звукопроницаемость — свойство материала пропускать звуковую волну. Она оценивается коэффициентом звукопроницаемости, который характеризует относительное уменьшение силы звука при прохождении его через толщу материала.

Основное назначение акустического натяжного потолка Clipso не поглощать звук, а пропускать его через себя, не создавая резонанса. За натяжным полотном монтируется звукопоглощающий материал (например: Шуманет БМ) который работает как поглотитель звука. Акустический натяжной потолок Clipso в данном случае является финишным отделочным материалом со специальными свойствами.

Но с учётом того безобразия, что сделано в квартире надо мной, с таким потолком и берушами жить возможно. Иначе бы я уже сидел в тюрьме, а стены квартиры надо мной были бы измазаны кровью и никто бы её больше не купил....хоть остальные члены моей семьи поживут нормально...

Аватар пользователя Aleks33

Не в обиду , bond2000 - и сорри, что не по теме -
Не вам , то , что ниже -
- а тем, кто немного ...пристрастно и некритично воспримет вашу инфу ниже ( ту часть -что по звукоизоляционным мероприятиям )
Для ТЕХ, кто "на грани" пока не оказался , и у кого пока есть 20 или 70 тыс и инструмент и переезжать НЕТ ВОЗМОЖНОСТи , бороться виброколонкой- не захочет и в суд подавать не желает ...
Тем, кому -просто -не хватает 10 -14 дБ чтобы В БЕРУШАХ жить и СПАТЬ до того времени, когда примется решение или ..
Сугубо ТЕХНИЧЕСКИЕ ньюансы ( не советы по решению проблемы)

1)

bond2000 писал(а):
......На потолках грибами пристрелил 50мм акустик баттс завернётый в изолон и акустическое натяжное полотно clipso. Скажу, что в комнатах потише чем в коридоре и кухне где голый потолок. Но ударный шум это не останавливает.
-

Акустики на всех трех профильных форумах не раз повторяли -что по своей физической природе натяжные потолки - с ватой или без ,с микроперфорацией или без --не являются звукоизолирующими конструкциями ( тем более- от высокоинтненсивных с низкочастотными составляющими ударных звуков сверху )
Кому интересно - https://boomdown.org/node/5632

bond2000 писал(а):
...... у меня выходит пол уже поднят на 10см, а потолок опущен на 10см т.е уже высота 230см (люстры- подвесные) так что какие-то виброподвесы и шумоподавляющие системы от [u]20-30см [/u]высоты городить негде
Поэтому - только демонтаж!
Шумно везде, поэтому "комната в комнате" безумно дорого и всё-равно не спастись.

Справедливо.... Только напомню -немного скорректирую - -
А) Для людей, имеющих 20 тыс ,имеющих перф( ударную дрель) и электролобзик и шуруповерт примитивный ....и УЗКИЕ(!) спальни или кухню - я приводил супербюджетный вариант БЕЗ(!) заказных или спецматериалов-( не самый эффективный -зато с малой привязкой к плите пола соседей сверху - Комментарий 6 в https://boomdown.org/node/5722 и http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=2193&p=15269&hilit=%D0%BF1...
Зато - супердешево ..Сторожайшее соблюдение звукоизоляционной технологии( ньюансы -НЕ УПРОЩАТЬ) и покупка стеклохолста и силиконового нейтрального герметика на примыкания -обязательно!!!

Б) Варианты типовые Альбомные - в какой-то мере ( в сумме с звукоизоляцией ЧАСТИ стен) -снижающие часть спектра от ударных звуков -занимают -ну не 20-30 см , а 13-15 см -см. отчеты людей с других форумов в https://boomdown.org/node/5632 . Особенно -отчет 1100 с форумхауса .
Поскольку там прямо написано у ударных вверху- до и после ..Не оптимистично сильно, но ...оптимистично слегка ..

bond2000 писал(а):
Шумно везде, поэтому "комната в комнате" безумно дорого и всё-равно не спастись.

Да, если нанимать рабочих или бригаду и материалы покупать не у ПЕРВЫХ поставщиков- изготовителей ..
Но... Если вы в Москве(М.О) , Питере или Киеве ...И вы -люди, которым 40-70 тыс можно потратить , и перфоратор и шуруповерт дома есть - возможно им поможет уменьшить мучения и позволит НОЧЬЮ СПАТЬ В БЕРУШАХ - бюджетный вариант "комната в комнате" ( без пола по спецвате илипо Sylomer) -
ТОЛЬКО в СПАЛЬНЕ -за 40-70-+ тыс. р.( силами себя и пары-[b]одного родственников- друзей-коллег [/b]) сделанный.
Есть же такие люди и среди форумчан -руки не только под мышку-клаву или ручку "заточены" -чтобы бригаде или рабочим не платить.
Комментарии 0,11,15, 18-19 в теме https://boomdown.org/node/3821
Комментарий 66-67 в https://boomdown.org/node/2775
Комментарий 5.7,10 -в https://boomdown.org/node/3899
Комментарий #68 в https://boomdown.org/node/5656
Комментарий 19 https://boomdown.org/node/5722
О ...неэффективности малых толщин -
https://boomdown.org/node/5622
И...... И.....
Да и вообще -наберите вверху слева в строке отличного Поиска -четыре слова "комната в комнате виброподвес" - я не так мало инфы разбросал по нашему форуму..
Поскольку - есть и те люди, кому проще потратить 40-70 тыс и месяц отпуска ( с СВОИМ иннструментом) , чем бороться виброколонкой или исковое в суд . Чтобы хотя бы в берушах перед работой высыпаться...Пока денег на новую квартиру не заработаешь.. А сделанную звукоизоляцию взаимозачетов в договоре продажи квартиры - за "В цене квартиры в пункте ..цена приведена с учетом скидки в....тыс.руб на возможные убытки , связанные с не соответствующей СНиП 23(СП51) конструкцией перкрытий( полов) в квартирк № , расположеноой над "
А на переезд .на последний этаж ...не решаются ( хотя -это - САМЫЙ ЭФФЕКТИВНЫЙ путь -мое глубокое мнение)
!!!
То, что выше- исключительно описание ТЕХНИЧЕСКИХ ньюансов - в части УМЕНЬШИТЬ мУЧЕНИЯ -в идеале -спать с берушами .

bond2000 писал(а):
-Шумно везде, поэтому "комната в комнате" безумно дорого и всё-равно не спастись.

"НЕ СПАСТИСЬ" -но...В каких-то ситуациях - особенно , в доме с кирпичными несущими ( меньше стен изолировать) .... - Мучения днем-утром-вечером уменьшить ..с не самыми ассоциальными ассоциалами наверху ....И - кому-то поможет высыпаться перед работой В БЕРУШАХ(!)...Ком- кому-то 20-70 тыс и полмесяца отпуска на физическую работу покажутся допустимыми..кОМУ-тО из форумчан..

Выше- Не рекомендация или совет по решению проблемы!!!

Аватар пользователя bond2000

чисто логично если подумать, то только экспертиза ударно-топательной машинкой может дать ответ есть превышение или нет.
Все остальные бумажки и согласованные якобы планировки всё это "пудрить мозги", как бы для суда самое простое назначить экспертизу и сразу всё станет ясно, чем мусолить тему от заседания к заседанию.
Всякие звукоизоляции со своей стороны я не рассматриваю т.к
- во-первых ещё не зная о проблеме, но имея ранее проблемы с шумящими ночами соседями сбоку я заранее сделал каркасную облицовку не несущих стен комната с 50мм акустик баттс. Потом полы по лагам+акустик баттс 50мм+ два слоя фанеры 12мм и 15мм скреплённые каучуковым клеем+ подложка 3мм под ламинат+ламинат. На потолках грибами пристрелил 50мм акустик баттс завернётый в изолон и акустическое натяжное полотно clipso. Скажу, что в комнатах потише чем в коридоре и кухне где голый потолок. Но ударный шум это не останавливает.
- у меня выходит пол уже поднят на 10см, а потолок опущен на 10см т.е уже высота 230см (люстры- подвесные) так что какие-то виброподвесы и шумоподавляющие системы от 20-30см высоты городить негде
-Шумно везде, поэтому "комната в комнате" безумно дорого и всё-равно не спастись.

Почему вариант решения проблемы коврами - не выход?
- потому что ковры потом новые жильцы могут снять или повзрослевший сын. Сейчас я в состоянии бороться, а через 30 лет?
- потому что ковры спасут только там где они уложены (в кухне обычно не кладут)
- потому что ковры не спасут от спуска туалета, хлопков дверей т.к будет проводить и усиливать шум плитка под ковром.
Поэтому - только демонтаж!

Аватар пользователя Тишина

Не в этом дело что время выиграть. И при чем тут я? Тут вопрос задали как это все будет происходить. Если ответчик умный или с адвокатом, то они могут воспользоваться правом на ознакомление. У меня подача иска на моих соседей в суд впереди. Так что консультируюсь и знакомлюсь с тем, что не знаю. А позади три суда вынесли решение в мою пользу и один из них по клевете. Моральный ущерб небольшой, но дело не в деньгах, а в том что лгунов наказали.

Тишина

Аватар пользователя Олег Перфилов
Тишина писал(а):
О козырях в рукаве. Любая сторона может подать прошение на ознакомление с материалами дела. Так как эти доказательства не были ему предоставлены заранее.

Ну хорошо дали время на ознакомление Вы думаете тем самым обманули суд или заявителя, по любому движение по делу будет даже если Вам дали время на ознакомление, ну один раз проволындаете и что дальше решение все равно будет на пользу заявителя по результатам судебной строительно-технической экспертизы. Не надо думать что вокруг все дураки и не знают что делать ))

Олег Перфилов

Аватар пользователя Тишина

О козырях в рукаве. Любая сторона может подать прошение на ознакомление с материалами дела. Так как эти доказательства не были ему предоставлены заранее.

Тишина

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 писал(а):
без "эксперта" обойтись можно?
Как бы принципы звукоизоляции из СП() мне понятны и сравнить индексы шума тоже могу.
Вы лично в каком виде результаты экспертизы получили и что с ними делала судъя?

Этого опыта у меня нет. Я отказалась от проведения экспертизы, так как мне важно было получить от эксперта ответ, могут ли они по результатам вскрытия полов сделать аккустические расчеты по СП 23-103-2003. У нас в городе только строительная экспертиза, а аккустическая из Екб с ударной машиной для меня очень дорого. Расчеты эксперты делать отказались. Кроме того, обязали меня, как заказчика, обеспечить доступ в квартиру ответчиков и произвести все работы по вскрытию полов. А они придут только и посмотрят. За что платить-то 20000 р.?

Суду важно будет определить причинно-следственную связь между переделкой полов и ухудшением звукоизоляции. Ответчики будут настаивать на том, что и раньше такая же звукоизоляция была, никто же ее раньше не измерял. Нужен все-равно, мне кажется, проект дома.
Если не хотите приглашать эксперта в суд, сформулируйте к эксперту вопросы в письменном виде, пусть они предоставят развернутые ответы также в письменном виде. Эти ответы потом приобщите к делу.

Аватар пользователя bond2000
ЕленаЮрьевнаК писал(а):
Отвечаю:
1) В теле иска - не должно быть. На предварительное заседание сразу приходите с ходатайством.

2) На суд приглашаете эксперта, тоже не бесплатно, я думаю. В экспертной организации заключаете договор, предварительные вопросы экспертам формулируете, делаете запрос на участие в деле эксперта. Вопросы эксперту задаете в суде Вы, судья и ответчики. причинно-следственную связь определяет судья.

3) На предварительном заседании озвучиваете кто Вы, где работаете, Ваш "стаж" собственника квартиры, ну вообщем судья знакомится с вами, смотрит Вашу адекватность. Судья еще определяет, дать ход делу, или нет. Точно так же и ответчики отвечают, если приходят. Если приходят - судья предлагает помириться. (Но и в процессе дела тоже предлагает потом). Если не приходят, их вызванивают по телефону к след. заседанию. И к следующему заседанию, к первому, получается, судья делает запросы, куда считает нужным, и уже может назначить экспертизу.

4) Все свои письменные возражения, ходатайства, заявления, пояснения, если мне НЕ нужно было, чтобы заранее знали ответчики и заинтерессованные их лица, в ОДНОМ экземпляре я подавала через канцелярию своей судье за два дня до назначенного заседания. А копии этого всем остальным (ответчикам и третьим лицам) - непосредственно на СЗ, когда очередь выступать доходила до меня. Чтобы не успели сообразить, как реагировать и какие вопросы задать. Пока читают, вникают, соображают - теряют время, а тут уже и судья спрашивает, есть ли у кого-то вопросы. Если и будут вопросы - уже не будут хорошо продуманные.

Точно так же со мной поступила наша УК. Вручила на СЗ акт осмотра квартиры, который сильно отличался от прежнего, думала, что это выбьет меня из колеи. Но мне-то было все-равно, что там было написано, факта переделки полов никто не отрицал, а все остальное к моему иску не относится.
Будьте готовы к тому, что ответчики тоже приберегут чего-нибудь и для Вас. Мои ответчики начали меня оговаривать, но у меня была с собой аудиозапись нашего с ними случая, поэтому они быстро заткнулись.

без "эксперта" обойтись можно?
Как бы принципы звукоизоляции из СП() мне понятны и сравнить индексы шума тоже могу.
Вы лично в каком виде результаты экспертизы получили и что с ними делала судъя?

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Отвечаю:
1) В теле иска - не должно быть. На предварительное заседание сразу приходите с ходатайством.

2) На суд приглашаете эксперта, тоже не бесплатно, я думаю. В экспертной организации заключаете договор, предварительные вопросы экспертам формулируете, делаете запрос на участие в деле эксперта. Вопросы эксперту задаете в суде Вы, судья и ответчики. причинно-следственную связь определяет судья.

3) На предварительном заседании озвучиваете кто Вы, где работаете, Ваш "стаж" собственника квартиры, ну вообщем судья знакомится с вами, смотрит Вашу адекватность. Судья еще определяет, дать ход делу, или нет. Точно так же и ответчики отвечают, если приходят. Если приходят - судья предлагает помириться. (Но и в процессе дела тоже предлагает потом). Если не приходят, их вызванивают по телефону к след. заседанию. И к следующему заседанию, к первому, получается, судья делает запросы, куда считает нужным, и уже может назначить экспертизу.

4) Все свои письменные возражения, ходатайства, заявления, пояснения, если мне НЕ нужно было, чтобы заранее знали ответчики и заинтерессованные их лица, в ОДНОМ экземпляре я подавала через канцелярию своей судье за два дня до назначенного заседания. А копии этого всем остальным (ответчикам и третьим лицам) - непосредственно на СЗ, когда очередь выступать доходила до меня. Чтобы не успели сообразить, как реагировать и какие вопросы задать. Пока читают, вникают, соображают - теряют время, а тут уже и судья спрашивает, есть ли у кого-то вопросы. Если и будут вопросы - уже не будут хорошо продуманные.

Точно так же со мной поступила наша УК. Вручила на СЗ акт осмотра квартиры, который сильно отличался от прежнего, думала, что это выбьет меня из колеи. Но мне-то было все-равно, что там было написано, факта переделки полов никто не отрицал, а все остальное к моему иску не относится.
Будьте готовы к тому, что ответчики тоже приберегут чего-нибудь и для Вас. Мои ответчики начали меня оговаривать, но у меня была с собой аудиозапись нашего с ними случая, поэтому они быстро заткнулись.

Аватар пользователя bond2000
ЕленаЮрьевнаК писал(а):
.

спасибо, появились ещё вопросы
1.т.е в теле иска не должно быть требования провести экспертизу, а оформляем сразу "ходатайство" или оформляем его уже после того как "суд берётся за дело"?

2.экспертизы утверждают, что выдают акт с сухими цифрами по децибелам, никаких выводов они не делают. Что это значит, надо приглашать на суд эксперта или судья сам сопоставляет данные децибел по сравнению с указанными в СП "защита от шума"?

3.На предварительном СЗ кто присутствует? Зачем оно вообще???

4.По поводу копий документов, отправляемых всем участникам процесса - кто копии соседям передаёт и как же тогда утаить туза в рукаве? Т.е соседи ещё до суда придумают лазейки чтобы увести дело в другую сторону...

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 писал(а):
прессу зачем?
чтобы написали в местной газете или показали по телевизору?
Чем вы их заинтересовали (прессу)?

Я пришла в местную газету, и сказала, что хотела бы попросить поприсутствовать на заседании по делу о переделке полов, следствием чего явился повышенный шум. Молодые люди там любознательные все, проявили инициативу даже выехать на адрес моих ответчиков, и прийти на СЗ с камерами. Я как-то засомневалась - видеосъемку вроде нельзя. На что они ответили - можно, можно... Зачем приглашала? хотела, чтобы заметка появилась в газете по поводу того, что пол- общее имущество. Но у нас в городе и без этого хватает жареных фактов, особенно с нашим новым мэром и сити-менеджером, в основном, об этом все и пишут. Какой-то пол - это еще пока не сильно актуально.

Прошу писать только тех, кто реально судился, собирал документы и пр. Для понимания...

1)К юристам обращалась, но никто из них меня не поддержал. С ними заключают договор, про оплату не знаю, у всех расценки разные, оплата по квитанции. Доказательства мои - акты осмотра от УК, техпаспорт дома, проект дома, где есть пункт о полах, копия свидетельства о собственности квартиры. Все. На предварительном заседании отдала судье отписки от ЖИ, что они отказались проверять жилое здание на соответствование обязательным требованиям. Перед предварительным заседанием судья присылает письмо с просьбой предоставить дополнительные доказательства. Если иск принят к производству, на сайте местного суда появляется ваше дело (можно найти по фамилии), и все движение по нему - принято, начало заседание тогда-то, привлечены те-то).

2)Иск подаете в канцелярию суда, все быстро. "Бумажки" так же приносите или на заседание в процесс, или оформляете в канцелярию в виде ходатайств, заявлений. Все доказательства предоставляете в виде копий всем участникам процесса - ответчикам и т. д.

3)Перед предварительным заседанием это потребовала от меня судья в письме.

4)Просто оригинал и копию в суд. Копию можно приложить к исковому, оригинал принести на заседание.

5)Все копии с черными штампами я предоставила, заверив еще раз в той организации, где находится оригинал (печать, роспись).

6)Просто принесла и все. Смотря какие документы. У меня от гос.органов были отписки. Как их оформлять? По-моему - никак.

7)Соседи узнают письмом от судьи повесткой в суд, если иск принят к производству.

8)Судья ни с кем не общается. Все общение через канцелярию или через секретаря. Судья в моем случае общался только с УК, негласно, за спиной. Этот вывод я сделала, знакомясь с протоколом, где судья дело пыталась повернуть так, как выгодно УК, приписывая мне несуществующие слова и фразы, или не те ответы, которые давала я или ответчики, или УК. Протокол СЗ готов через 3 дня, делала фотографии листов дела, и в течении 5 дней после подписания протокола подавала замечания в письменном виде. Писала то, как СЗ проходило на самом деле, а не так, как изложено. Неважно, посчитают существенными Ваши замечания или нет - все все-равно будет в деле. Далее разберетесь по факту.

9)Как мне советовали - уже на предварительное СЗ приходите с ходатайством. Предварительно созваниваетесь с фирмой, которая делает экспертизы, и делаете письменный запрос с просьбой ответить на поставленные Вами вопросы. Получаете письменный ответ о предварительной стоимости и о возможности выехать в течении такого-то времени провести экспертизу. В моем случае судья сразу на предварительном СЗ предложила оплатить мне возможную экспертизу, назначенную судом.

10)и 11) Дату назначает суд. Все дополнительные доказательства оформляются в виде ходатайств или заявлений прямо на суде или перед СЗ через канцелярию суда, с приложенными копиями для всех участников процесса.

Вот, у меня было так. Может, еще кто-то поделится чем хорошим. Удачи и дерзайте!

И еще: Вы - истец, все движение по иску должны определять Вы. Если с чем-то не согласны в процессе - смело заявляйте. Например, если вопрос не относится к делу - так и отвечайте. Больше вопросов задавайте по существу, желательно так, чтобы получить тот ответ, который Вам нужен. Когда ответчик часто отвечает "да", бдительность его усыпляется. Если отвечает "нет" - агрессия и силы спорить увеличиваются.

Аватар пользователя bond2000
ЕленаЮрьевнаК писал(а):
Я тоже так думала, когда первый раз шла на заседание. Ответчики мои хамоватые, больше боялась их агрессивного напора, того, что придется им как-то отвечать культурно на хамство, а это сбивает с ответов по существу. Но заседание ведется по принципу вопрос-ответ. Сначала судья спрашивает, затем задают вопросы другие участники процесса. Судья следит, чтобы отвечал только тот, кому задан вопрос, и не допускает неуважительного поведения перед лицом закона кого-либо. Поэтому мне было легко отвечать. В конце концов, если ответчики будут проявлять неуважение, можно попросить судью, чтобы они задавали свои вопросы через судью, так легче общаться, без нервов. На заседание допускаются слушатели, но они имеют право только слушать и молчать. Я приглашала прессу. И не зря. Ответчики немного поубавили пыл, видя представителя СМИ.

прессу зачем?
чтобы написали в местной газете или показали по телевизору?
Чем вы их заинтересовали (прессу)?

ЕленаЮрьевна, вы судились, почему не ответите на все пункты 1)-12), многим будет интересно...

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 писал(а):
12)Это суды как в кино показывают - зал заседаний, присяжные,зеваки в зале или как в ток-шоу судья, ответчик, истец?

Я тоже так думала, когда первый раз шла на заседание. Ответчики мои хамоватые, больше боялась их агрессивного напора, того, что придется им как-то отвечать культурно на хамство, а это сбивает с ответов по существу. Но заседание ведется по принципу вопрос-ответ. Сначала судья спрашивает, затем задают вопросы другие участники процесса. Судья следит, чтобы отвечал только тот, кому задан вопрос, и не допускает неуважительного поведения перед лицом закона кого-либо. Поэтому мне было легко отвечать. В конце концов, если ответчики будут проявлять неуважение, можно попросить судью, чтобы они задавали свои вопросы через судью, так легче общаться, без нервов. На заседание допускаются слушатели, но они имеют право только слушать и молчать. Я приглашала прессу. И не зря. Ответчики немного поубавили пыл, видя представителя СМИ.

Аватар пользователя Тишина

вот и спрашиваю если на шум это одно дело, если другое, то и вести себя по другому нужно

Тишина

Аватар пользователя bond2000
Тишина писал(а):
Заявление какого рода у Вас? На шум соседей? Или другое. С шумом есть опыт Напишите в личку

Заявления подавать и получать копии я умею, вопрос как должны быть оформлены копии для суда.
Короче, все вопросы на самом деле чтобы понять как действовать самому или через юристов для понимания временных-денежных затрат.
Кто судился, тот сможет дать ответ на все вопросы....

P/S вчера подал такое заявление в милицию, приложив старые заявления 2011 и 2013гг, а также последнее предложение от декабря 2015 года решить вопрос мирным путём.
А то на текущих владельцев заявлений с жалобами у меня нет, переговоры у участкового нигде не зафиксированы и предложения мирного решения конфликта нигде не фиксировались, кроме посланного 1,5 года назад заказного письма.
Теперь этим заявлением я как бы связываю проблемы с полом при прошлых соседях с новыми соседями, констатирую факт что слышимость не изменилась, фиксирую факт попыток мирно решить вопрос. Как-то так.

ВложениеРазмер
zayavlenie_v_miliciyu.rar 67.65 КБ
Аватар пользователя Тишина

Заявление какого рода у Вас? На шум соседей? Или другое. С шумом есть опыт Напишите в личку

Тишина

RSS-материал
Перейти в форум: