УК решила помочь.
Добрый день. Соседи сверху сняли лаги, положили ламинат и плитку. У них 2 маленьких ребенка и все прелести описывать не буду + мамашка на мате разговаривает иногда.У нас тоже ребенок и из-за этого тяжело переносится сквернословие. Происходит это все уже год. Первое, что мы сделали, как только решили судиться - заказали ОАО МНИИТЭП проект нашего дома, где все красиво зарисовано, что должно и где быть, и как лежать. Второе, я написала заявление в наш ДЕЗ (она же УК). Решили мне помочь. Сказали, если хату не предоставят для осмотра, то в суд подаем мы, а там посмотрим. Конечно, они не открыли и сейчас готовится акт. Третье, пришли к участковому с проблемой и он через секунду звонил уже собственнице. Толку было мало, но все записали на диктофон, а там целая сказка про меня. Четвертое, нашла з-х свидетелей (2 из нашего дома и 1 знакомый), которые все подтвердит. Пятое, стала делать записи на диктофон и телефон, а там хорошо все слышно, что кто-то говорит, кто-то ходит и т.д. Я вот подумываю письмо в правительство Москвы отправить, но боюсь испортить дело. Скажите, что еще можно сделать? Может я что-то забыла, т.к. нервы уже перегружены и думаю только о том, когда это кончится.
- Комментировать
- 17524 просмотра
Подписка на комментарии Комментарии (99)
Да тоже не гарантирует ничего. Я живу на последнем этаже в сталинском доме. Более полугода назад подо мной завелись дебилы-соседи, и жизнь стала такая, что пятый угол ищу круглосуточно, в том числе ночью. Боялась протечек крыши, но напасть пришла снизу.
И по бокам - с одной стороны любители при открытой входной двери общаться исключительно матом, с другой стороны - гопники-меломаны с сабвуфером ежедневно по 12 часов без перерыва.
- Комментировать
0
#39Письменное заявление о применении к верхним соседям штрафа по части ст7.21 .КоАП по ПОРЧЕ жилого помещения ( дома) в части ухудшения свойств перекрытия - ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА
Письменное стандартное заявление о правонарушении , зафиксированное в офисе жиличный инспекции за исходящим ...Или с отметкой в виде того же штампике на копии вашего заявления о административном правонарушении.
Как вы сами понимаете- ,"отпихнуться" от вас в духе - " обращайтесь в УК " может любая государственная контора .Но вот отказаться принять и зарегистрировать заявление под угрозой обжалования нарушения порядка приёма заявлений от граждан ЖИ не вправе. .
Это я имел в виду, если от вашего ПИСЬМЕННОГО заявления в двух экземплярах о административном правонарушении по той части ст.7.21 КоАП РФ, что по
ПОРЧЕ ЖИЛОГО .....
верхними соседями ) недобросовестной сотрудник жиличный инспекции на вас надавил, чтобы вы не создали им рвботы и не регистрировали в ЖИ это заявление.
Удачного продвижения вашего дела!
..
- Комментировать
0
#38УК даст бумажку, что есть переустройство и высота с пола до потолка будет выше, чем у меня. Плюс к этому, они подвигают и потопают, а у меня в кв. послушают. Мосжилинспекция сразу меня отправила в УК. Этот футбол может продолжаться до бесконечности. Если УК захочет, то они напишут, как надо.
Не бьешься — не добьешься.
- Комментировать
0
#37Жаль...При требовании применить часть ст.7.21 по ПОРЧЕ...... могло бы выйти новое направление - метод защиты прав ( от переделок перекрытий) Как praktik проторил путь ...Аналогично ....
А если бы при отказе суда первой инстанции признать ПОРЧЕЙ жилого помещения( дома) ухудшение качеств общего имушества- перекрытия дело стандартно было перенесено в КС РФ- то ва...а....аще цимес для интересов форумчанин всех( и ваших проблем, естественно)
УК естественно не заинтересована по результатам проверки вашего ВОЗМОЖНОГО заявления в Жилинспнкцию получать предписания и штрафы от жиличной инспекции...
- Комментировать
0
#36По комм. 33
Что дело движется это хорошо … Только вот в какую сторону ?
Зачем ДЕЗ хочет в квартиру ? Что он там собирается увидеть ? Ну, допустим пустят ваши соседи представителей ДЕЗа в квартиру и что ? Там в комнатах лежит ламинат, на кухне плитка. И что ? Что напишет в акте осмотра ДЕЗ ? Что комиссия в составе …. увидела пол из ламината и плитки ? Но в Москве это всё можно делать без каких-либо разрешений. Для большой уверенности ремонт пола можно оформить как согласование перепланировки, Мосжилинспекция делает это за несколько дней без какой-либо проверки законности и достоверности представляемых бумаг … (вот это обязательно ДЕЗ предложит сделать вашим соседям !). В итоге эта бумага от государственного органа жилищного надзора (Мосжилинспекции) о согласовании перепланировки и будет единственным результатом ВАШЕЙ работы. Этой бумагой и прикроются СОСЕДИ. Да, получат выгоду от вашей работы - ваши соседи.
Ваша тема имеет название: УК решила помочь … Да, УК помогает, но помогает исключительно лицам укладывающим ламинат (плитку). Для них это самый удобный вариант действий …
Алекс2
- Комментировать
0
#35Извините за ошибки, ребенок писать не дает
Не бьешься — не добьешься.
- Комментировать
0
#34Добрый день, всем страдающим. Сегодня встречалась с юристом из ДЕЗа. Юрист через неделю подает в суд на наших соседей, что бы они в квартиру пустили для обследования сотрудников ДЕЗа. Мне сказал, что в ЖИ писать не надо, т.к. отправят в другую инстанцию и так по кругу. Так что через месяц приблизительно иду в суд. Дело движется.
Не бьешься — не добьешься.
- Комментировать
0
#33К сожалению - в силу отсутствия специального(акустического) образования вашему участковому трудно соотнести, что это -такая же законная обязанность ОДНИХ граждан по отношению к другим , как и те ОБЯЗАННОСТИ граждан о предотвращении нарушения которых он по закону о полиции обязан предупреждать и раскрывать ( ну там - избиения, кражи и угоны)
То есть если человек нарушает обязанности -НИЖЕ -то это ему понятно..
Но у многих в голове не укладывается- что НЕПРАВОМЕРНОЕ использование ЧУЖОГО(общего- по согласию ВСЕХ!!) имущества- это -как уголовно наказуемый угон .. Тоже- неправомерное завладение ИСПОЛЬЗОВАНИЕ чужим имуществом
Но вот нет у него -кстати -вполне естественно- понимание того, что ты не имеешь права в своей квартире с якобы СВОИМИ перекрытиями делать что-то ...
НЕт понимания, что это -ТОЖЕ законная обязанность..
Как учат и сколько уделяют гражданскому праву, конституционному праву и основам права в ВШМ -думаю, многие понимают
Это --вполне нелегко людям понять..
Слишком глубоко вбит в мозги ОБЫЧНЫЙ эгоизм и ОБЫЧНОЕ понимание права собственности..Увы
Ниже- сообщение с другого форума :(некие рассуждения ...(Можно не читать - не по вашему делу- а по попытке еще одного подхода к популяризации - кто захочет -может адаптировать и текст повесить у подьезда ..Сорвут, конечно -по пока не сорвут - пусть кто-то да прочитает)
Если государством законодательно установлено обязанность застройщиков и собственников -
обязанность в целях защиты прав других людей -минимальных - санитарных (это -не комфорт- только чтоб хождения на каблуках или пертаскивания стульев не слышать). -то почему в числе других наших обязанностей и эту не надо выполнять.
До 91-го, если кто забыл -эта обязанность была только для застройщиков (строителей) -поскольку собственниками всех квартир (кроме редких ЖСК) было государство. То, соответственно, и сдавались дома по проектам с правильными полами..
А после 90-х, как часто бывает - накосячили законодатели -дали права (собственника), но забыли предупредить нарушение границ и дозволенного...
Да, за ее неисполнение (в 90-х (после ликвидации системы госстроительства -когда ВСЕ дома строили с "правильными " перекрытиями) -
не установили ответственность в виде штрафа. Ну нет ее -за перепланировку в КоАП - есть. За распитие пивка на улице -есть ..
А человек- существо эгоистичное -не лишай его чего-то - денег, например -не поймет необходимость соблюдать обязанности...Что греха таить -как говорят криминологи -около 90 процентов (приблизительно) населения так называемых цивилизованных стран удерживает от совершения мелких преступлений только страх наказания. От мелких, но все-же...
Государством (законодательством) установлена в целях защиты жизни и здоровья обязанность не убивать других ...Мне это нравится (как-то неохота возврата феодальных времен, когда был вправе какой-нибудь граф или просто наемник с оружием тебя убить ..
Государством (законодательством) установлена обязанность соблюдать Правила дорожного движения всем(!) -и пешеходам и водителям - я лично не хочу других жизни лишать и бабки по инвалидности платить кому-то -я эту обязанность соблюдаю
Государством (законом) установлена обязанность не красть - мне нравится эта обязанность -как-то мне не нравится без денег и вещей оказаться.
!Государством, знающим по результатам многочисленных натурных исследований , что никакими(!) - даже 15-см конструкциями в нижней квартире (даже при "комната в комнате "- с изоляцией легкоизлучающих стен )
- не достичь тех нормативных 20 дБ (d Lnw), что даст ВСЕГО-НАВСЕГО 5(!)-мм прокладка под стяжкой или 5-мм линолеум -
установлена обязанность делать перекрытия (собственником ли застройщиком ли) "по закону" -
тоже - обязанность - (по требованиям Таблицы 6. СНиП 23-03-2003, п. 81 РП 1047 от 2010 и ст. 24. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений")
Я с пониманием отношусь к наличии обязанностей других людей, по отношению ко мне - худо-бедно защищающим мою жизнь, мои деньги ..Так почему же я не должен выполнять такие же обязанности, защищающие минимальные (санитарные) права моих соседей по дому
Обязанности-действия, которых никакими иными доступными в многоквартирниках мерами с ИХ стороны не достичь ... Физика строительная- ее незыблемые законы мешает
Теперь представьте, если все те многочисленные обязанности по отношению к нам и другим, что позволяют не скатится в хаос обществу - не будут исполнять (по принципу -
это им надо, а не мне ...
- Комментировать
0
#32Наш "слон" даже тише топать стала. Знает, что дело пахнет керосином. Да и участковый ходит и на мозг капает, что с соседями надо жить дружно. Шикарный человек.
Не бьешься — не добьешься.
- Комментировать
0
#31Еще в справке от детского невропатолога указали, что ребенок боится шумов из квартиры сверху.
Я думаю тоже пригодится.
Не бьешься — не добьешься.
- Комментировать
0
#30Вот и у меня так же после последнего разговора с соседями, когда им стало ясно, что я не намерена смиряться и отступать. Как в старые добрые времена наслаждаюсь тишиной. Соседи своим примерным поведением сейчас только подтверждают тот факт, что они все-таки что-то нарушили, раз им приходится вести себя более тише. Раньше они над этим не задумывались...
- Комментировать
0
#29Меня в отпуск из квартиры муж отправляет на лето, чтоб нервы подлечить и ребенку подышать. Пока ничего не писала, как только вернусь, там будет ответ УК. И снова в бой. Соседка уже побаивается и ведет себя тише намного, детей сослала куда-то. Дома рай.
Не бьешься — не добьешься.
- Комментировать
0
#28И я никогда не судилась и тоже ничего не знаю. За меня пока работает УК, они законы лучше знают и юрист у них лучше. От себя обратились к юристу Олегу Чегину. Насколько Олег сильный юрист сказать не могу, врать не буду, но проконсультировал и сказал, что сможет в суде помочь, если нужно.
Не бьешься — не добьешься.
- Комментировать
0
#27Так -подумалось, что помимо какого-то эффекта для себя(для вас) при ПИСЬМЕННОМ обращении в инспекцию и ПИСЬМЕННОМ же отказе после типового легчайшего (по образцу praktik) обжалования этого отказа в районный суд можно было бы в интересах МНОГИХ форумчан выйти вам на КС РФ по той же теме -
ВЫСШЕсудебное толкование "ненесущего звукоизолирующего слоя перекрытия", как "ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА МКД"......
И вам польза -КС РФ в постановляющих частях вносит часто в числе прочих строчку "Дело г-на N подлежит пересмотру ....."
- Комментировать
0
#26Те же самые слова от соседей я слышу уже на протяжении двух лет! Когда я приняла твердое решение встать на законный путь защиты своих прав в суде - тогда только внутренне успокоилась, я защищаю свою "малую родину". А наша ГЖИ сразу сказала так - будет решение суда - сразу все исполним. Сейчас еще подыскиваю адекватного юриста, чтобы помог мне отстаивать свои права в суде, никогда не судилась, всех нюансов не знаю.
- Комментировать
0
#25и https://boomdown.org/node/4096
- Комментировать
0
#24Сегодня пришла смс от соседки. Дообрый день! Хочу поставить вас в известность, что в свою квартиру я никого пускать не собираюсь, полы у меня в исправном состоянии. Можете не тратить зря время. Я законопослушный гражданин, а именно поэтому оставьте меня в покое(закон я не нарушаю).Надеюсь Вы меня услышали.
Сегодня приходил ко мне участковый. Выслушал меня, посочувствовал. Никак не может поймать соседей. Хочет с ней побеседовать. Сказал, что толку не особо будет и обращайтесь в Жилищную инспекцию.
Не бьешься — не добьешься.
- Комментировать
0
#231) А так -смотрите сами - если вас уже СЕЙЧАС допекло -для УСКОРЕНИЯ -например параллельная подача иска по технологии , блестяще разработанной praktik - не требует никаких специальных знаний и экспертиз . НИКАКИХ...
Поскольку опирается на (Чисто гипотетически -даже достаточно показаний двух свидетелей( кроме членов вашей семьи))иные правоотношения - что ИЗМЕНИЛИ(уменьшили размер) ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО без согласия соосбственников(собрания собственников МКД)..
Там в Комментарии в этой теме и готовая -ДЛЯ ВСЕХ подходящая "болванка иска приведена ..УНИВЕРСАЛЬНАЯ... Комментарий 164 в https://boomdown.org/node/3981
НИКАКИХ экспертиз- и ПАРАЛЛЕЛЬНО с ведущимся УК процессом..
Кстати -если СЕЙЧАС подадите -то через ....дней при отказе верхних в допуске УК для акта - этот отказ будет дополнительным аргументом уже ИДУЩЕГО процесса..и КАТАЛИЗАТОРОМ(незатягивание процесса)судебного решения
2) И кстати -по зак-ву г.Москва , пожалуй единственного реликта в этой части )жиличная инспекция пока может руководствоваться вашей жалобой - поскольку (инспекции по округам - не все - ИЗбИРАТЕЛЬНО(не все ....) -но опираются часть из них на известную строчку о "изменении конструкции полов " как перепланировки .
Смотрите решения Зеленоградских судов ..
Вы не подавали заявление по 7.21 ст .КоАП РФ в ГЖИ г.Москва -и по ПОРЧЕ (жилого дома, жилого помещения-общего имущества) и по НЕЗАКОННОЙ перепланировке (изменение КОНСТРУКЦИИ полов??)
Или ...какие-то иные соображения этому мешают ??
http://mgi.mos.ru/legislation/lawacts/651310/
Постановление Правительства Москвы от 25.10.2011 N 508-ПП "Об организации переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах"
2.2. Мероприятия (работы) по перепланировке:
……….
2.2.6. Изменение конструкции полов без затрагивания межэтажного перекрытия......
Разумеется -это слово ПЕРЕПЛАНИРОВКА в исках Управы или ГЖИ г.Москва (ТОЛЬКО (!) для москвичей -форумчан) может использоваться этими инстанциями .. ГПК не воспрещает при отказе в ЭТОМ иске Управе или ГЖИ г.Москва ДРУГОМУ лицу -ФОРУМЧАНину(ке) только подать иной иск по иному основанию (КЛАССИЧЕСКИЙ иск с экспертизами или ИСК по ОБЩЕМУ ИМУЩЕСТВУ )..)
Ответ не требуется -это вам для ДОП.информации.
- Комментировать
0
#22Так будет проще для меня, т.к. они в этом деле лучше разбираются.
Не бьешься — не добьешься.
- Комментировать
0
#21Вариант 1, УК подает в суд для того, чтобы УК пустили осмотреть кв. и составили акт. Если у соседей есть проблемы с полами, то выписать предписание, что нужно устранить. Извините, что не понятно написала. Если нужны коментарии, то пишите.
Не бьешься — не добьешься.
- Комментировать
0
#20Слова "ОНИ ПОДаЮТ в суд" - это УК подает -
1) по вопросу НЕДОПУСКА ?
2) или они (УК- через Уполномоченное и ПРАВОМОЧНОЕ лицо -УПРАВУ -) подадут иск о незаконной перепланировке??-
- Комментировать
0
#19Сегодня была в УК. Нашем соседям написали письмо, что срок им неделя, что бы предоставить доступ в квартиру, если нет, то они подают в суд. Делают все достаточно быстро, но у них там свои правила и сроки.
Не бьешься — не добьешься.
- Комментировать
0
#18Конечно разрешаю. Пусть люди смотрят и знают что и как. Мне не жалко. У меня выигрышное дело и мне все равно сколько времени это займет. Соседям только хуже.
Не бьешься — не добьешься.
- Комментировать
0
#17Техническое исправление- упомянутые в РАЗРЕШЕННЫх перекрытиях(полах) в качестве прокладки под лагой или прокладки (вместе с песком )под стяжкой сверхмягкие ДВП(Марка М-1)выпускаются по сей день..
- Комментировать
0
#16Pantera095 , спасибо.
Будет многим интересно и может даже ПОЛЕЗНО (при условии, что форумчане на своих региональных форумах или тематических ПЕРЕПОСТЯТ это сообщение с ПРИЛОЖЕННЫМ файлом (я его переименую, с вашего разрешения , Pantera095) в разделе "Ремонт" , "Недвижимость", "Строительство и ремонт"," Проблемы города..(N)" или даже разделах "Общее" или "Поговорим обо всем"
1) А то кто-то увидел КРАСИВЫЕ "полы из ПАРКЕТА"(ламината-по современному "эконом-варианту") в фильмах или гостях и НЕ ЗАДУМЫВАЕТСЯ, при каких ЗВУКОИЗОЛИРУЮЩИХ слоях под ними эти ПАРКЕТНЫЕ ПОЛЫ было РАЗРЕШЕНО делать . ПРи каких УСЛОВИЯХ и на КАКИХ "НЕНЕСУЩИХ ЗВУКОИЗОЛИРУЮЩИХ слоях перекрытия" ТАКОЕ разрешено было делать...
В вами приложенных фото(скан) 1 и 3(копии и НЕНЕСУЩИХ ЗВУКОИЗОЛИРУЮЩИХ слоев РАЗРЕШЕНЫХ в МНОГОКВАРТИРНИКАХ (в составе там там изображенных перекрытий(полов))- четко и однозначно показано - или
"пол на лагах" ,под каждой лагой -3-см СВЕРХМЯГКАЯ ДВП (упругая) или
по стяжке, НО!!!- под которой - между стяжкой и 220-мм плитой многопустотной - та же УПРУГАЯ (сверхмягкая ДВП (М-1), ныне не производимая - эквивалентна по плотности и свойствам -как сейчас выпускаемые минвата 140-200-й плотности, приблизительно......)
2) Кстати -очень познавателен и фото(скан)2 -первый файл(копия) из вашего сборки из трех документов. По применению ЛИНОЛЕуМА.
У многих почему-то бытует миф, что обычным (ТОНКИМ или тем более ЖЕСТКИМ(по современному- "КОММЕРЧЕСКИМ")линолеумом можно ,было и РЕШАЛИ(?) проблемы ударного шума в СССР - Нет ..На схеме ТИПОВОГО перекрытия РАЗРЕШЕННОГО и РЕКОМЕНДОВАННОГО и СООТВЕТСТВУЮЩЕГО санитарным и строительным нормам в СССР и России (до 90-х-начала 2000-х ) четко показано, что и ТАМ ПОД СТЯЖКОЙ(!) ,на которой линолеум - УПРУГАЯ прослойка из так называемого СВЕРХМЯГКОГО ДВП М-1 и вдобавок тонкий слой .
СЛАБОупругого, но все-же распределяющего силу и давление ударных действий песка - под стяжкой .. УПРУГАЯ прослойка из так называемого СВЕРХМЯГКОГО ДВП М-1 и РАСПРЕДЕЛЯЮЩИЙи слегка гасящий слой песка МЕЖДУ плитой перекрытия 220-мм многопустотной( эти плиты- что в 90 процентах домов 60-х-2000-х)
ПОД СТЯЖКОЙ(!) ,НА КОТОРОЙ линолеум........
ТИПОВАЯ ПЛАВАЮЩАЯ стяжка(фото(скан) 1 и 2 и или типовой пол на лагах по УПРУГОЙ прокладке под лагой .(фото(скан) 3...
Просьба -к ВСЕМ форумчанам - выложить это с комментарием выше и ссылкой на данный форум на ваших РЕГИОНАЛЬНЫХ форумах(или тематическо-региональных) - типа Детки или Форум автолюбителей..\
Примечание: Обозвал по новому - "Ремонт пола в квартире-мифы и “подлянки” паркета( ламината) и линолеума", а выходит по-английски
Просьба к форумчанам еще раз -на своих региональных форумах или тематических ПЕРЕПОСТИТЕ это сообщение с ПРИЛОЖЕННЫМ файлом (я его переименую, с вашего разрешения , Pantera095) в разделе "Ремонт" , "Недвижимость","Новостройки", "Строительство и ремонт"," Проблемы города..(N)" или даже разделах "Общее" или "Поговорим обо всем"
- Комментировать
0
#15Вот документы из МНИИТЭП
Не бьешься — не добьешься.
- Комментировать
0
#14Заморачиваться стоит. Я себе ремонт хороший сделала. Живу в этой квартире с рождения. И это не история провала, а отстаивание своих прав на нормальную жизнь. Я настроена оптимистично. Я понимаю, что Вам возможно сложнее, но лучше думать о хорошем и когда-нибудь это быдло догонит та же история. В жизни приходится за многое платить.
Не бьешься — не добьешься.
- Комментировать
0
#13Я их перевоспитывать даже не хочу, но вот полы снять им придется, а это им итак будет урок. Ко всему прочему теперь весь дом знает, что это за люди. Я всем все рассказываю (только правду) и на них уже начинают коситься.
Не бьешься — не добьешься.
- Комментировать
0
#12Это бесплатно. Заказали и потом недели три делали. Документы чуть позже выложу. Я тоже плохо работаю с редакторами, но за выходные помогут сделать.
Не бьешься — не добьешься.
- Комментировать
0
#11Абсолютно верно
В дополнение о СИЛЕ этого документа -
1)
Закон Российской Советской Федеративной Социалистической Республики от 24 октября 1990 года
"О действии актов органов Союза ССР на территории РСФСР"
Статья 1.
Законы и иные акты высших органов государственной власти СоюзаССР, указы и другие акты Президента СССР, акты Совета Министров СССР, министерств и ведомств СССР, принятые в пределах полномочий, переданных Российской Федерацией Союзу ССР в соответствии с Декларацией о государственном суверенитете РСФСР и Постановлением Съезда народных депутатов РСФСР "О разграничении функций управления организациями натерритории РСФСР", действуют на территории РСФСР непосредственно.
2)
Постановление Верховного Совета РСФСР от 12 декабря 1991 года № 2014-I «О ратификации Соглашения о создании Содружества Независимых Государств»
........2. В целях создания условий, необходимых для реализации статьи 11 названного Соглашения, установить, что на территории РСФСР до принятия соответствующих законодательных актов РСФСР нормы бывшего Союза ССР применяются в части, не противоречащей Конституции РСФСР, законодательству РСФСР и настоящему Соглашению.
Так что все верно....
ДЕЙСТВУЮЩИЙ акт, как верно заметил consumer17...
- Комментировать
0
#10