Аватар пользователя pityok

Всем профессионалам и сочувствующим, привет!

Мы купили квартиру в Москве в сталинке. Летом жили с открытыми окнами, а теперь при закрытых слышим бубнеж от телевизора, довольно громких разговоров и, иногда, шаги.
Вчера приложив ухо к ламинату (под которым неизвестность, ибо купили квартиру уже с хорошим ремонтом, который переделывать точно не будем) и посмотрев на горящие окна, понял, что, скорее всего, основной шум идет снизу (видимо, из-за высоких трехметровых потолков сильное эхо.

Прочел довольно много про ударные и воздушные шумы, но не уловил главного: можно ли легко и относительно недорого защититься от воздушных шумов идущих от нижних соседей? Стяжку ломать точно не будем - единственный вариант, снять ламинат, подложить под него что-нибудь шумозащитное и положить тот же ламинат обратно.
Будет ли эффект при моих негромких, но все же ощутимых шумах снизу?

PS Но все-таки, надо отдать должное нашим соседям - бубнят и телек смотрят только в дневное время, музыку слушают редко и только в дневное время на выхах Улыбка :)

Всем заранее спасибо!

Подписка на комментарии Комментарии (97)

Аватар пользователя Jasper

Ну и хорошо, что хорошо) Ударный шум меня крайне редко беспокоит.

Аватар пользователя artem333

Я когда делал у себя, то не крепил профиль к стенке, а только к потолку и полу. Эффект был хороший даже без использования виброподвесов.

Аватар пользователя artem333
Jasper писал(а):
Значит мне бы второй гипс не помог, если смотреть на монтаж?
Изображение - savepic.net — сервис хранения изображений
Изображение - savepic.net — сервис хранения изображений
Изображение - savepic.net — сервис хранения изображений

У вас жесткое соединение со стенкой. По профилям ударные будут передаваться на гипсокартон. От воздушных шумов минвата поможет. Речь не слышно будет.

Аватар пользователя Jasper

Значит мне бы второй гипс не помог, если смотреть на монтаж?
Изображение - savepic.net — сервис хранения изображений
Изображение - savepic.net — сервис хранения изображений
Изображение - savepic.net — сервис хранения изображений

Аватар пользователя Aleks33
Jasper писал(а):
....насколько существенна разница, учитывая толщину и структуру гипсокартона.

При отсутствии даже миллиметровых щелей на стыках гипсокартонных листов и поверхностей и листов друг с другом :
1) При условии , что

Если ваша "облицовка на относе" сделана без применения "прямых подвесов", ЗАКРЕПЛЕННЫХ
к стене защищаемой - то есть :
А) К стене прикреплена на виброподвесах Виброфлекс или Виброфикс
Или
Б) По второй типовой звукоизоляционной схеме -к стене стоечные профили не крепятсятак называемыми "прямыми подвесами", а соединеы только с направляющими , прикрепленными к потолку и полу соединены(вставлены только в эти направляющие )- называемая акустиками "независимой облицовкой "

В этом случае по известному "закону масс" - на интервале голосов и телевизора -(не музона с низкими частотами)удвоение массы ( добавка второго листа ГКЛ)влечет приблизительно удвоение показателей звукоизоляции.

2) Если же по достаточно распространенной среди монтажников - принятой схеме монтажа- стоечные профили прикреплены к стене защищаемой так называемыми типичными "прямыми подвесами" -то в силу эффекта "жестких связей- звуковых мостиков" в диапазоне бытовых шумов (разговоры и телевизор) это увеличение будет ограничено ( менее двух раз будет)

Если вас интересует теоретические основы и вообще информация более объективная по этой части - звукоизоляции- неплохо рассказывают и профессионалы-акустики и практики звукоизоляции -на всех трех наиболее известных сайтах-форумах по звукоизоляции ( форуме Андрея Смирнова - АкустикТраффик, АкустикГрупп - от акустиков фирмы "Акустические материалы и технологии)" и форуме Сергея Шумакова -форумхаус по звукоизоляции ).

Аватар пользователя Jasper
artem333 писал(а):
Есть расчеты звукоизоляции перегородок. С 2 слоями гипсокартона показатели намного лучше чем с одним. Но если устраивает то можно и с одним, я считаю...

Спорить не буду, но интересно насколько существенна разница, учитывая толщину и структуру гипсокартона.

Аватар пользователя Aleks33
artem333 писал(а):
. С 2 слоями гипсокартона показатели намного лучше чем с одним. ..

согласен -только добавлю -"с двумя слоями более низкие частоты подпадают под воздействие звукоизоляционных свойств "облицовки на относе " и при перекрытии вторым листом стыков первого слоя максимально уменьшается возможность появления губительных для звукоизоляции щелей..
Впрочем -я не профессионал. Если кому интересен вопрос о природе и причине именно ДВУХ перекрывающихся (стыки) слоев гипсокартона и гипсоволокна - очень быстро вам ответят на форуме практиков звукоизоляции (и акустика ( и модератора форума) Сергея Шумакова).
https://www.forumhouse.ru/threads/283105/

Аватар пользователя artem333
Jasper писал(а):
Один. Я кстати не пойму, в чем смысл второго. Для успокоения?... В качестве звукоизоляции, без ваты, он точно не подходит. А вот звуки он резонирует очень хорошо.

Есть расчеты звукоизоляции перегородок. С 2 слоями гипсокартона показатели намного лучше чем с одним. Но если устраивает то можно и с одним, я считаю...

Аватар пользователя Jasper
Мегера писал(а):
а гипсокартон 1 слой у вас?

Один. Я кстати не пойму, в чем смысл второго. Для успокоения?... В качестве звукоизоляции, без ваты, он точно не подходит. А вот звуки он резонирует очень хорошо.

Аватар пользователя Мегера
Jasper писал(а):
Да. Вата 5 см, остальное профиль с гипсом. Телевизора не слышу, но он и до этого не громко бубнил.
Перед шумоизоляцией не лишним будет проверить стену и швы, замазать все трещины и дырки, если найдутся.

а гипсокартон 1 слой у вас?

Аватар пользователя Jasper
Мегера писал(а):
Jasper, а у вас на стене какая конструкция? минвата плюс гипсокартон?

Да. Вата 5 см, остальное профиль с гипсом. Телевизора не слышу, но он и до этого не громко бубнил.
Перед шумоизоляцией не лишним будет проверить стену и швы, замазать все трещины и дырки, если найдутся.

Аватар пользователя Мегера
artem333 писал(а):
Нет, 8 см нужно по минимуму. 5 см минвата и 2 слоя гипсокартона.

да, но Jasper пишет, что у него 7 см и помогает. значит 8 см не минимум

Аватар пользователя artem333
Мегера писал(а):
Jasper, а у вас на стене какая конструкция? минвата плюс гипсокартон? у нас просто в одной из комнат за стеной телевизор соседский бубнит постоянно, но нас не особо напрягает, т.к. фактически живем в другой комнате, а та комната для гостей, вот перед ними и неудобно бывает.. думали может звукоизоляцию сделать в ближ.будущем с минимальной потерей площади. 5 см недостаточно будет, как думаете?

Нет, 8 см нужно по минимуму. 5 см минвата и 2 слоя гипсокартона.

Аватар пользователя Мегера

Jasper, а у вас на стене какая конструкция? минвата плюс гипсокартон? у нас просто в одной из комнат за стеной телевизор соседский бубнит постоянно, но нас не особо напрягает, т.к. фактически живем в другой комнате, а та комната для гостей, вот перед ними и неудобно бывает.. думали может звукоизоляцию сделать в ближ.будущем с минимальной потерей площади. 5 см недостаточно будет, как думаете?

Аватар пользователя praktik

Может, с помощью стетоскопа прослушать стену? Отыскать пустоты и заполнить хотя бы минераловатой?

Аватар пользователя Lion
lockset писал(а):
Lion, у вас что-то в глазу. Проверьте :)

Согласно приказу - произвел проверку. Обнаружил ДТ-75. Ведутся работы по демонтажу.

Аватар пользователя artem333
lockset писал(а):
Lion, у вас что-то в глазу. Проверьте :)

Ха, местный Ляшко чтото опять в мою сторону пукнул?

Артем, не хамите, плс.

Аватар пользователя lockset
Lion писал(а):
Артем, как я гляжу, все никак не успокоится в своих благородных порывах - помочь и присоветовать то, что прочитал где-то.

Lion, у вас что-то в глазу. Проверьте Улыбка

Модератор

Аватар пользователя Lion

Мне имхуется, что покупатели обладатели мегакрутячего теледурковизора - вряд ли согласятся на замену звука из данного устройства, на нечто в виде простейших (дешевых) колонок для компупера а-ля "200-500" рублей. Честно говоря, мне казалось, что Вы писали это с сарказмом.

Ваша стена - уже является своеобразном излучателем (ну хотя бы успешным проводником), так или иначе. Вы сами это упомянули. Акустическая архитектура в квартире соседей - не известна. Поэтому рассуждать о возможном затухании звука - лишнее.

Артем, как я гляжу, все никак не успокоится в своих благородных порывах - помочь и присоветовать то, что прочитал где-то. Порыв хороший, видно что человек желает добра. Альбомы инженерных решений - не нужно воспринимать как универсальную панацею, на все ситуации. "Вот сделаю у себя - как нарисовано (рекомендовано), и будет тихо". Каждый случай - отдельный, своеобразный.

Полы на лагах, деревянные, итить-колотить...

Аватар пользователя pityok

Излучателем она будет, если звук от колонок будет идти в прротивоположную стену (уже чуть уменьшившись), отражаться на 180градусов и попадать обратно на смежную стену. За время прохождения двух расстояний между стенами, звук гарантированно уменьшится, поэтому, думаю, силу звука проходящую ко мне это уменьшит.
Альбом инж решений изучаю.

Аватар пользователя Lion
pityok писал(а):
Но я прочел, что самым резонным вариантом будет попросить соседей подключить к телеку примитивные компьютерные колонки - и звук перестанет идти на стену.

Перечитайте снова, пожалуйста. И подумайте о Вашей стене - как об излучателе соседского звука/шума.

Аватар пользователя artem333
Jasper писал(а):
Плюсую. У меня 70 мм, и те спасают. Изначально 150 планировал, пока комнату не измерил.

Обнаружил сообщение автора на форумхаус. Там , естественно, человек был отправлен изучать технологии акустик групп. По сути тоже самое, что мой предыдущий пост...

Аватар пользователя Jasper
Lion писал(а):
Если захотите все-таки самоизолироваться от них со своей стороны, то... Ну как минимум - 100 мм. Какой угодно ватой, доступной. Тут уж не до тонкостей и нюансов (на свой страх и риск).

Плюсую. У меня 70 мм, и те спасают. Изначально 150 планировал, пока комнату не измерил.

Аватар пользователя pityok

To Lion: Спасибо, конечно за столь исчерпывающий ответ! Но я прочел, что самым резонным вариантом будет попросить соседей подключить к телеку примитивные компьютерные колонки - и звук перестанет идти на стену.

Аватар пользователя Lion
pityok писал(а):
1) Хочу попробовать договориться с соседями, чтобы они поставили какую-то отражающую поверхность между стеной и задней стенкой телека (в ответ, у себя готов сделать так же), чтобы звук отражался от нее, а не передавался на стену напрямую, как это проиходит сейчас. Что можно установить для этих целей? И поможет ли хотя бы немного? По идее, звук не будет напрямую попадать в стену, и стена не будет поглощать часть звука, передавая его мне.

Я сильно сомневаюсь, что Ваши соседи пойдут на такие шаги. Вообще, в случае боковых соседей - правда-то на Вашей стороне. Достаточно сказать им - "ребята Партнеры (!) по проживанию в МКД, ваш телек уже вооот где". Но если вдруг согласятся - то существует большое разнообразие материалов, для звукоизоляции источника шума. От акустического поролона (разноцветного, на любой вкус), до всевозможных декоративных акустических панелей и даже специальных покрытий.

Со стороны соседей - будет достаточно (возможно) размещения некоего материала на часть стены за мегателевизором, что бы погасить прямое (самое сильное, непосредственное излучение). Однако, мы ведь не знаем - какова акустическая обстановка/архитектура в соседской квартире вообще? Как там способен гулять звук, отражаться и т.д. Посему, результат - вообще не предсказуем. Он может быть положительным, а может и не быть. В случае Вашей стены - такой номер не пройдет. Необходимо будет изолировать всю стену, целиком.

Если захотите все-таки самоизолироваться от них со своей стороны, то... Ну как минимум - 100 мм. Какой угодно ватой, доступной. Тут уж не до тонкостей и нюансов (на свой страх и риск). Батарея отопления, легко и непринужденно может быть вынесена на необходимое расстояние.

pityok писал(а):
4) Инженер сказал, чтобы понять эффективность будущей шумоизоляции, ему надо будет вскрыть стяжку минимум 300х300 мм - это странно? Можно ли понять все без этого?

Это не странно вовсе, на мой взгляд. Вы приобрели квартиру с готовым "ремонтом". Что там и как намудрили с полами - поди узнай иначе, не имея специнструментав. Способ, конечно, не совсем законный, не подкрепленный ничем, кроме любопытства. Но результат может принести весомый.

Аватар пользователя artem333
pityok писал(а):
Перегородка - сейчас нет, раньше была. Это было целая вторая комната со входом и дверью между 3.47 и 3.49. Теперь здесь просто проем на всю высоту квартиры и именно здесь плитка коридора переходит в ламинат комнаты.
Под кожухом старая чугунная советская батарея центр отопления.

Понятно. 2 варианта решения проблемы. Демонтировать старые полы и вскрывать стяжку в спальне с коридором 3.47, 3.49. Затем делать новые, стяжка 7-10 см на минеральной вате. Плавающий пол. После этого монтировать звукоизоляцию на соседскую стену 5 см минваты плюс 2 слоя гипсокартона. Крепить только к полу и потолку. Батарею придется "подвинуть". Все это займет не менее месяца.
Второй вариант: поднять пол в спальне и корридоре на 7-8 см, положив дополнительно лаги и звукоизоляцию между ними. Сверху фанера или ГВЛ. На этот пол опять же крепится профиль для звукоизоляции стенки к соседям.

Аватар пользователя pityok

Перегородка - сейчас нет, раньше была. Это было целая вторая комната со входом и дверью между 3.47 и 3.49. Теперь здесь просто проем на всю высоту квартиры и именно здесь плитка коридора переходит в ламинат комнаты.
Под кожухом старая чугунная советская батарея центр отопления.

Аватар пользователя artem333
pityok писал(а):
Так это ж экспликация стандартная. Входная - там где циферка 37. Межкомнатные только там где я нарисовал. Проходная-самодельная комната, сделанная из большой моей комнаты.
В итоге: была одна большая комната площадью 21.1 в ней поставили одну перегородку (я нарисовал) примерно по линии стены другой комнаты, оставшуюся часть комнаты превратили в гардеробную без окон-без дверей и проходной кабинет.
Звук напрягает в уменьшенной комнате с цифрой 1 (это стало спальней) смежная комната 3 (20.9 м2) - это зал соседей, в котором телевизор возле моей стены ближе к окну - вот он и напрягает. Ну и в целом что скажете про перегородки (материал, толщина, звукопроницаемость)?

А между 3.47 и 3.49 есть перегородка? С дверью...Возле соседской стенки батарея центрального отопления?

Аватар пользователя pityok

Так это ж экспликация стандартная. Входная - там где циферка 37. Межкомнатные только там где я нарисовал. Проходная-самодельная комната, сделанная из большой моей комнаты.
В итоге: была одна большая комната площадью 21.1 в ней поставили одну перегородку (я нарисовал) примерно по линии стены другой комнаты, оставшуюся часть комнаты превратили в гардеробную без окон-без дверей и проходной кабинет.
Звук напрягает в уменьшенной комнате с цифрой 1 (это стало спальней) смежная комната 3 (20.9 м2) - это зал соседей, в котором телевизор возле моей стены ближе к окну - вот он и напрягает. Ну и в целом что скажете про перегородки (материал, толщина, звукопроницаемость)?

Аватар пользователя artem333
pityok писал(а):
Наша 37-я (это видно из остальных доков). Все что ниже центральной толстой линии-наше, кроме комнаты с цифрой 3 (площадь 20.9) это квартира соседей.

А где входная дверь, межкомнатные двери? Комната одна проходная? Ну и план ёпрст...

RSS-материал
Перейти в форум: