Воздушный шум снизу
Всем профессионалам и сочувствующим, привет!
Мы купили квартиру в Москве в сталинке. Летом жили с открытыми окнами, а теперь при закрытых слышим бубнеж от телевизора, довольно громких разговоров и, иногда, шаги.
Вчера приложив ухо к ламинату (под которым неизвестность, ибо купили квартиру уже с хорошим ремонтом, который переделывать точно не будем) и посмотрев на горящие окна, понял, что, скорее всего, основной шум идет снизу (видимо, из-за высоких трехметровых потолков сильное эхо.
Прочел довольно много про ударные и воздушные шумы, но не уловил главного: можно ли легко и относительно недорого защититься от воздушных шумов идущих от нижних соседей? Стяжку ломать точно не будем - единственный вариант, снять ламинат, подложить под него что-нибудь шумозащитное и положить тот же ламинат обратно.
Будет ли эффект при моих негромких, но все же ощутимых шумах снизу?
PS Но все-таки, надо отдать должное нашим соседям - бубнят и телек смотрят только в дневное время, музыку слушают редко и только в дневное время на выхах :)
Всем заранее спасибо!
- Комментировать
- 19057 просмотров
Подписка на комментарии Комментарии (97)
Ну и хорошо, что хорошо) Ударный шум меня крайне редко беспокоит.
- Комментировать
0
#97Я когда делал у себя, то не крепил профиль к стенке, а только к потолку и полу. Эффект был хороший даже без использования виброподвесов.
- Комментировать
0
#96У вас жесткое соединение со стенкой. По профилям ударные будут передаваться на гипсокартон. От воздушных шумов минвата поможет. Речь не слышно будет.
- Комментировать
0
#95Значит мне бы второй гипс не помог, если смотреть на монтаж?
- Комментировать
0
#94При отсутствии даже миллиметровых щелей на стыках гипсокартонных листов и поверхностей и листов друг с другом :
1) При условии , что
Если ваша "облицовка на относе" сделана без применения "прямых подвесов", ЗАКРЕПЛЕННЫХ
к стене защищаемой - то есть :
А) К стене прикреплена на виброподвесах Виброфлекс или Виброфикс
Или
Б) По второй типовой звукоизоляционной схеме -к стене стоечные профили не крепятсятак называемыми "прямыми подвесами", а соединеы только с направляющими , прикрепленными к потолку и полу соединены(вставлены только в эти направляющие )- называемая акустиками "независимой облицовкой "
В этом случае по известному "закону масс" - на интервале голосов и телевизора -(не музона с низкими частотами)удвоение массы ( добавка второго листа ГКЛ)влечет приблизительно удвоение показателей звукоизоляции.
2) Если же по достаточно распространенной среди монтажников - принятой схеме монтажа- стоечные профили прикреплены к стене защищаемой так называемыми типичными "прямыми подвесами" -то в силу эффекта "жестких связей- звуковых мостиков" в диапазоне бытовых шумов (разговоры и телевизор) это увеличение будет ограничено ( менее двух раз будет)
Если вас интересует теоретические основы и вообще информация более объективная по этой части - звукоизоляции- неплохо рассказывают и профессионалы-акустики и практики звукоизоляции -на всех трех наиболее известных сайтах-форумах по звукоизоляции ( форуме Андрея Смирнова - АкустикТраффик, АкустикГрупп - от акустиков фирмы "Акустические материалы и технологии)" и форуме Сергея Шумакова -форумхаус по звукоизоляции ).
- Комментировать
0
#93Спорить не буду, но интересно насколько существенна разница, учитывая толщину и структуру гипсокартона.
- Комментировать
0
#92согласен -только добавлю -"с двумя слоями более низкие частоты подпадают под воздействие звукоизоляционных свойств "облицовки на относе " и при перекрытии вторым листом стыков первого слоя максимально уменьшается возможность появления губительных для звукоизоляции щелей..
Впрочем -я не профессионал. Если кому интересен вопрос о природе и причине именно ДВУХ перекрывающихся (стыки) слоев гипсокартона и гипсоволокна - очень быстро вам ответят на форуме практиков звукоизоляции (и акустика ( и модератора форума) Сергея Шумакова).
https://www.forumhouse.ru/threads/283105/
- Комментировать
0
#91Есть расчеты звукоизоляции перегородок. С 2 слоями гипсокартона показатели намного лучше чем с одним. Но если устраивает то можно и с одним, я считаю...
- Комментировать
0
#90Один. Я кстати не пойму, в чем смысл второго. Для успокоения?... В качестве звукоизоляции, без ваты, он точно не подходит. А вот звуки он резонирует очень хорошо.
- Комментировать
0
#89а гипсокартон 1 слой у вас?
- Комментировать
0
#88Да. Вата 5 см, остальное профиль с гипсом. Телевизора не слышу, но он и до этого не громко бубнил.
Перед шумоизоляцией не лишним будет проверить стену и швы, замазать все трещины и дырки, если найдутся.
- Комментировать
0
#87да, но Jasper пишет, что у него 7 см и помогает. значит 8 см не минимум
- Комментировать
0
#86Нет, 8 см нужно по минимуму. 5 см минвата и 2 слоя гипсокартона.
- Комментировать
0
#85Jasper, а у вас на стене какая конструкция? минвата плюс гипсокартон? у нас просто в одной из комнат за стеной телевизор соседский бубнит постоянно, но нас не особо напрягает, т.к. фактически живем в другой комнате, а та комната для гостей, вот перед ними и неудобно бывает.. думали может звукоизоляцию сделать в ближ.будущем с минимальной потерей площади. 5 см недостаточно будет, как думаете?
- Комментировать
0
#84Может, с помощью стетоскопа прослушать стену? Отыскать пустоты и заполнить хотя бы минераловатой?
- Комментировать
0
#83Согласно приказу - произвел проверку. Обнаружил ДТ-75. Ведутся работы по демонтажу.
- Комментировать
0
#82Ха, местный Ляшко чтото опять в мою сторону пукнул?Артем, не хамите, плс.
- Комментировать
0
#81Lion, у вас что-то в глазу. Проверьте
Модератор
- Комментировать
0
#80Мне имхуется, что
покупателиобладатели мегакрутячего теледурковизора - вряд ли согласятся на замену звука из данного устройства, на нечто в виде простейших (дешевых) колонок для компупера а-ля "200-500" рублей. Честно говоря, мне казалось, что Вы писали это с сарказмом.Ваша стена - уже является своеобразном излучателем (ну хотя бы успешным проводником), так или иначе. Вы сами это упомянули. Акустическая архитектура в квартире соседей - не известна. Поэтому рассуждать о возможном затухании звука - лишнее.
Артем, как я гляжу, все никак не успокоится в своих благородных порывах - помочь и присоветовать то, что прочитал где-то. Порыв хороший, видно что человек желает добра. Альбомы инженерных решений - не нужно воспринимать как универсальную панацею, на все ситуации. "Вот сделаю у себя - как нарисовано (рекомендовано), и будет тихо". Каждый случай - отдельный, своеобразный.
Полы на лагах, деревянные, итить-колотить...
- Комментировать
0
#79Излучателем она будет, если звук от колонок будет идти в прротивоположную стену (уже чуть уменьшившись), отражаться на 180градусов и попадать обратно на смежную стену. За время прохождения двух расстояний между стенами, звук гарантированно уменьшится, поэтому, думаю, силу звука проходящую ко мне это уменьшит.
Альбом инж решений изучаю.
- Комментировать
0
#78Перечитайте снова, пожалуйста. И подумайте о Вашей стене - как об излучателе соседского звука/шума.
- Комментировать
0
#77Обнаружил сообщение автора на форумхаус. Там , естественно, человек был отправлен изучать технологии акустик групп. По сути тоже самое, что мой предыдущий пост...
- Комментировать
0
#76Плюсую. У меня 70 мм, и те спасают. Изначально 150 планировал, пока комнату не измерил.
- Комментировать
0
#75To Lion: Спасибо, конечно за столь исчерпывающий ответ! Но я прочел, что самым резонным вариантом будет попросить соседей подключить к телеку примитивные компьютерные колонки - и звук перестанет идти на стену.
- Комментировать
0
#74Я сильно сомневаюсь, что Ваши соседи пойдут на такие шаги. Вообще, в случае боковых соседей - правда-то на Вашей стороне. Достаточно сказать им - "
ребятаПартнеры (!) по проживанию в МКД, ваш телек уже вооот где". Но если вдруг согласятся - то существует большое разнообразие материалов, для звукоизоляции источника шума. От акустического поролона (разноцветного, на любой вкус), до всевозможных декоративных акустических панелей и даже специальных покрытий.Со стороны соседей - будет достаточно (возможно) размещения некоего материала на часть стены за мегателевизором, что бы погасить прямое (самое сильное, непосредственное излучение). Однако, мы ведь не знаем - какова акустическая обстановка/архитектура в соседской квартире вообще? Как там способен гулять звук, отражаться и т.д. Посему, результат - вообще не предсказуем. Он может быть положительным, а может и не быть. В случае Вашей стены - такой номер не пройдет. Необходимо будет изолировать всю стену, целиком.
Если захотите все-таки самоизолироваться от них со своей стороны, то... Ну как минимум - 100 мм. Какой угодно ватой, доступной. Тут уж не до тонкостей и нюансов (на свой страх и риск). Батарея отопления, легко и непринужденно может быть вынесена на необходимое расстояние.
Это не странно вовсе, на мой взгляд. Вы приобрели квартиру с готовым "ремонтом". Что там и как намудрили с полами - поди узнай иначе, не имея специнструментав. Способ, конечно, не совсем законный, не подкрепленный ничем, кроме любопытства. Но результат может принести весомый.
- Комментировать
0
#73Понятно. 2 варианта решения проблемы. Демонтировать старые полы и вскрывать стяжку в спальне с коридором 3.47, 3.49. Затем делать новые, стяжка 7-10 см на минеральной вате. Плавающий пол. После этого монтировать звукоизоляцию на соседскую стену 5 см минваты плюс 2 слоя гипсокартона. Крепить только к полу и потолку. Батарею придется "подвинуть". Все это займет не менее месяца.
Второй вариант: поднять пол в спальне и корридоре на 7-8 см, положив дополнительно лаги и звукоизоляцию между ними. Сверху фанера или ГВЛ. На этот пол опять же крепится профиль для звукоизоляции стенки к соседям.
- Комментировать
0
#72Перегородка - сейчас нет, раньше была. Это было целая вторая комната со входом и дверью между 3.47 и 3.49. Теперь здесь просто проем на всю высоту квартиры и именно здесь плитка коридора переходит в ламинат комнаты.
Под кожухом старая чугунная советская батарея центр отопления.
- Комментировать
0
#71А между 3.47 и 3.49 есть перегородка? С дверью...Возле соседской стенки батарея центрального отопления?
- Комментировать
0
#70Так это ж экспликация стандартная. Входная - там где циферка 37. Межкомнатные только там где я нарисовал. Проходная-самодельная комната, сделанная из большой моей комнаты.
В итоге: была одна большая комната площадью 21.1 в ней поставили одну перегородку (я нарисовал) примерно по линии стены другой комнаты, оставшуюся часть комнаты превратили в гардеробную без окон-без дверей и проходной кабинет.
Звук напрягает в уменьшенной комнате с цифрой 1 (это стало спальней) смежная комната 3 (20.9 м2) - это зал соседей, в котором телевизор возле моей стены ближе к окну - вот он и напрягает. Ну и в целом что скажете про перегородки (материал, толщина, звукопроницаемость)?
- Комментировать
0
#69А где входная дверь, межкомнатные двери? Комната одна проходная? Ну и план ёпрст...
- Комментировать
0
#68