Воздушный шум снизу
Всем профессионалам и сочувствующим, привет!
Мы купили квартиру в Москве в сталинке. Летом жили с открытыми окнами, а теперь при закрытых слышим бубнеж от телевизора, довольно громких разговоров и, иногда, шаги.
Вчера приложив ухо к ламинату (под которым неизвестность, ибо купили квартиру уже с хорошим ремонтом, который переделывать точно не будем) и посмотрев на горящие окна, понял, что, скорее всего, основной шум идет снизу (видимо, из-за высоких трехметровых потолков сильное эхо.
Прочел довольно много про ударные и воздушные шумы, но не уловил главного: можно ли легко и относительно недорого защититься от воздушных шумов идущих от нижних соседей? Стяжку ломать точно не будем - единственный вариант, снять ламинат, подложить под него что-нибудь шумозащитное и положить тот же ламинат обратно.
Будет ли эффект при моих негромких, но все же ощутимых шумах снизу?
PS Но все-таки, надо отдать должное нашим соседям - бубнят и телек смотрят только в дневное время, музыку слушают редко и только в дневное время на выхах 
:)
Всем заранее спасибо!
- Комментировать
- 19053 просмотра
Подписка на комментарии Комментарии (97)
Совсем забыл -и 2 --см минвата между лагами класть в первом варианте -
Или тогда разрежь на три части по высоте - по 17 мм выйдет каждый слой - стандартные 5-см плиты ват средних плотностей -хоть АкустикБаттс хоть Технониколя или иные - марок других производителей Базальтовых ват плотности 30-60 килограмм -как я понял по проходу по своим строякам - много.Так что тут -сам решай - резать минвату пусть и в респираторе и перчатках -может и нетрудно , но как-то стремно.
Хоть употреби не самые подходящие 2-сантиметровые плотные ваты типа ФлорБаттс или иных производителей ) Но акустики пишут в один голос -что не выгодно по деньгам и по звукопоглощению именно плотные ваты применять в промежутке этом не под нагрузкой..
Можешь тогда по всего 2-см промежутку хоть 14- мм Термозвукоизол положить . Та же стекловата только в оболочке..и дороже обычных..
Короче как я понял - хоть синтепоном (неэффективно по звукопоглощению , но доступно) , хоть всякими меньше 2 см стеклохолстами, типа Вибростека или -хоть он и для другой цели и потому [b]дороже [/b]обойдется ) ЗАПОЛНЯЙ эти 2 см-2.5 см...
Еще раз скажу -по изученному мной на форуме Шумакова -я уверен что эти обе "кастрированные" конструкции от голосов -бубнежки снизу эффект дадут . Не такой -как при 7 см конечно . Причем первая- с силомером- больше эффекта . Из-за силомера.
Я так считаю - не профи-акустик- совсем нет!
Так что спецы по вопросам звукоизоляции этого сайта и форума --сильно не ругайте..
- Комментировать
0
#37Наверно надо мне было выделить жирно при ссылке на изученный за месяц форум Шумакова - про обязательность упругой прокладки 12.5 мм силомера между лагой и плитой ?? ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ для хоть какгото эффекта от бубнежки снизу . А парням - практикам и спецу Шумакову я , месяц переваривая форум их - верю - что без этого- упругой прокладки - деньги на ветер.
Так вроде на самом сайте Максфорте честно написано что их Максфортешумоизол , который именно для пола -только от ВАШИХ ударных хождений и падений соседям облегчит, а не от бубнежа от них? Зашел на сайт и честно написано. Даже странно но факт -вот тут они не врут -а честно - http://www.maxforte.ru/stati/42-maksforte-shumoizol.html
что только от ВАШИХ ударных соседям облегчит а не от бубнежа от них.
А про тексаунд -так я ссылку вроде дал - -вот тут на том же форуме Шумакова - мож и слегка заумно но понятно - понятно написано про ньюансы их Тексаундов применений - именно от нижней бубнежки голосов..и тонкостях их реклам.
http://www.forumhouse.ru/threads/271679/
ПО ДЕЛУ -
Так паркет или ламинат тебе свой все равно придется убирать - иначе никак . И пятачок у балконной двери только потом голый будет -но хоть этим ты ведь пожертвуешь?? Hазве сантиметр не прибавится. И будет уже 5 см высоты свободной? А не 40мм!
И ТОГДА - читай ниже - от меня (а не цитаты откуда-то , как тут мне кто-то заметил)
!!!! Пусть на меня не "плюют" акустики и практики с форума Шумакова и acoustiс.ru - после того, как ты выложишь туда для экспертной оценки мои комбинации - мой вывод для себя!!!! - это пониже :
Если 5 см у тебя уже свободных будет и поверх сделанного пола ты даже паркет так положишь чтоб пятак у балконной двери не занимал - так можно ведь ну пустьчуть некрасиво зато СОН! НЕРВЫ! ..
Честно -проштудировав месяц форум Шумакова и acoustiс.ru -форум для себя решил что если только от бубнежа голосов и телевизора нижних и минимально поднимать -( ТОЛЬКО от них - а не от музона или перфа )
Первое : сделав в таком порядке -
твоя старая стяжка-12.5 силомер под ними в виде [b]ленты[/b] -марки 18 или 28 (по краю -марки 55 или чаще но тот же 28 -это -какие точно марки --спроси на форуме у Шумакова или у акустиков сайта acoustiс.ru ) - лага через 30 см (10-15 см ширины и [b]1-см высоты[/b] -то есть скорее доска, чем лага , но ты своим требованием 40-50 мм не оставил лазейки ) - и верх -фанера -обязательно [b]ДВА перекрывающихся листа 15 и 12 мм[/b]( или для уменьшения толщины и большей прочности - вместо досок-лаг - как-бы лаги из металлического профиля- прямоугольной трубы 100*10 мм (встречал "добро" от акустиков на такие виды как бы лагов на acoustiс.ru форуме )
Второе вариант - если ты надыбал, сняв ламинат или паркет - 5 см пространства: -
Снизу-вверх:
старая стяжка твоя - минвата шумомстоп-С2 20 мм (я не продавец -так что можешь эксперименты ставить и с другими ватами и плотнее - , но я по обмену мнениями и спорам и опыту Шумакова на форуме Шумакова понял -что иное приводит порой к минусам в звукоизоляции и ее снижению и того (пробеги на том форуме хоть анализы ФлорБаттс и ее с двуслоем фанерой поверх ) - и 10-мм фанера-лист ГВЛ 10мм - 12 мм фанера
(этот трехслойник -как я понял с сайта Шумакова и acoustiс.ru -в таких комбинациях :
фанера -за прочность вообще и прочность при хождениях отвечает -(лучше бы 18 ил 22 мм- но ты так мало оставил -всего 50 мм) , а ГВЛ -лист между ними -слоями фанеры -за то чтоб не стало сильно меньше звукоизоляции -резонанса или иного совпадения ненужного , когда два одинаковых материала - фанеры или осб прилегают...
Но я так честно говорю - по моему -то что я написал -после месячного изучения сайта Шумакова и - это только по причине твоим 50-мм - от отчаяния при таком ограничении - и [b]только от голосов поможет. ГОЛОСА снизу уменьшит .
Выложи это на форуме Шумакова и форуме acoustiс.ru - и спроси -голоса снизу -только их!!!-уменьшат ли эти МОИ комбинации - если ты не хочешь стяжку снимать...??
ТОЛЬКО [/b] - А стены -так сам послушай ушами к стенам -если от них тоже бубнеж -так сам решай -как в один голос -и практики и акустики -то ли их сносить внутренние то ли звукоизолировать -8.5 см из общих материалов -неспециальных или ихний ЗИПС в 53 мм .
Если что-то сделаешь - и эффект будет -опиши потом ..
- Комментировать
0
#36Так сами же говорили про пол на лагах? лаги - 5см + 2 см на ГВЛ в 2 слоя. Вот я теперь думаю как бы мне 7 см уменьшить до 4 см. Можно ли поменьше лаги? И слои ГВЛ не 2, а 1?
Иногда бывают ситуации, когда стоит выбор, но есть непреодолимое ограничение. И хочешь-не хочешь, но ограничение перейти нельзя.
У меня есть стяжка и я точно не буду её снимать. Есть дверь балкона на высоте 4см от ламината - тоже не буду переделывать. Я четко понимаю, что 5см мин ваты лучше, чем 2,5. а 15см лучше чем 5. и т.д.
Вопрос в другом будет ли лучше работать 2.5 см минваты с лагами, чем тексаунд или максфорте? или 2.5 см не работают никак? или оставить 4 см минваты и добавить 1 ГКЛ.
- Комментировать
0
#35Зря вы это написали. Сейчас местный спец по звукоизоляции начнет брызгать ядом...
- Комментировать
0
#34Алекс правильные ссылки дал, в отличии от некоторых. Зайдите на форум шумакова и почитайте фак. Сразу все станет ясно. Эффективной шумоизоляции в 2.5 см не существует. Можете даже не пробовать.
- Комментировать
0
#33А подскажите пожалуйста, можно сделать пол на лагах, но лаги толщиной не 50, а хотя бы 25мм? У меня балконная дверь открывается в комнату и находится в 40 мм от паркета, то есть поднять выше 40 - никак невозможно.
У кого-нибудь есть опыт укладки Тексаунда? Максфорте? на пол для изоляции от воздушного шума?
И пресловутый тексаунд можно ли класть сразу на плиту, а сверху - ламинат (то есть не между двумя плитами ГКЛ, как везде советуют)?
- Комментировать
0
#32Не-е-е.. я только отошлю на форум профи
как тут отослал
https://boomdown.org/node/3732
Вот
http://www.forumhouse.ru/threads/132930/
http://www.forumhouse.ru/forums/165/
То что вы Лион ссылку дали -тоже я забегал на acoustic.ru
Но мне по простоте общения и большему количеству ответов именно помимо спецов - и практиков и честно ведь на сайте форуме Шумакова -меньше упор на предложения собственных матрьялов как у фирмы Акустик что тут скрывать.. Мне больше понравился сайт форум Шумакова- свердловского акустика-инженера..
Что я не практик и не акустик и не профессионал -зачем я буду советовать ..\
Послать по адресу, где мне показалось профессиональным и невпариваемым -это могу.
2. Кстати pityok
я не писал про "просто пол на лагах" , а именно те варианты когда лаги на специальном материале силомер лежат - с этим материалом на плите пола. На нем. и не крепятся лаги к полу. НЕ КРЕПЯТСЯ - Только так .
И как я понял и писал ранее - на этом форуме профессионалы и практики честно пишут что от музыки с низами басами пол на силомере из двух слоев 20миллиметровой фанеры не сильно уменьшит. А от голосов снизу - да поможет неплохо ..
И то что стены внутри квартиры тонкие с четверти кирпича ил пеноблоков газобетонов или пазогребневых панелей кнауфовских и прочих тоже придется или сносить или тоже звукоизолировать .
Вот так я ранее пересказвал .
А шумостоп преусловатый как я понял - это специализированная 2-сантиметровая минвата именно самая подходящая по упругости которая именно и только уложенная под 150-200кг стяжку бетонную 6-8 сантиметровую даст результаты по именно низким частотам -буханию басам звукам при прыжках детей гроханию дверей сильным и прочим Бу-Бу и Бах-Бах. другие варианты по информации и от акустиков и от практиков от самых низов не помогают ..вот такая засада..
А как я прочитал -Шумаков в своей квартире два слоя Шумостопа под 7 или 8 см стяжку положил и максимально и от перфоратора даже уменьшил..
Но это у него спросите на форумхаус - только он сильно не любит когда не просмотрев азы в его FAQ вопросы задают .Да еще не описав из чего и какой толщины стены и пол потолок....
Так уж вначале посмотрите тут на его сконцентрированном обзоре звукоизоляции квартир
http://www.forumhouse.ru/threads/132930/
Да сами сходите -что я неуч в звукоизоляции буду пересказывать если есть профессионально практический форум да еще ведущийся настоящим инженером акустиком Шумаковым .
- Комментировать
0
#31Терпеть - на Ваш собственный выбор. Но я бы - не советовал. Ибо - зачем, да и - почему, собственно?
Акустиков вызывать - рано. Тем более - каких и для чего именно. Сперва консультации и обсуждение ситуации.
aleks33 & artem333...
Алекс публикует интересные, длинющие (почему-то, возможно это временно) портянки и простынки с других источников. Без бутылки, сложно их осилить и понять. Тем более - где он сам пишет, а где цитата... В Вашей теме - тоже. Мельком глянул, там вроде было что-то про шумостоп, как спаситель, чуть ли ни Отечества. На мой взгляд - ошибочно (толком не смотрел ссылок и мэсаджа - могу ошибаться).
Артем - к сожалению, с благородными порывами бросается советовать способы в области, довольно неизвестной ему. Где-то почитал, посмотрел, применил.
Вы можете обратиться и сюда, там и их местный форум есть - http://www.acoustic.ru/. Пользы будет больше.
- Комментировать
0
#30Как минимум: aleks33 & artem333 !
Я сам городить и не собирался, просто хотел понять имеет ли вообще смысл вызывать акустиков или в моем случае - только терпеть.
Извиняюсь за такое количество опечаток в предыдущем сообщении-на айпаде нелегко попадать в буквы.
- Комментировать
0
#29Точно Вы не знаете - а собираетесь предпринимать что-то. Городить нечто...
Кто - все?
- Комментировать
0
#28Точно не знаю. Честно говоря, ламинат не снимал, просто снял порожек соединяющий плитку коридора и ламинат комнаты, слегка отогнул ламинат и посмотрел что под ним.
Сейчас проверил обычный бубнеж слышно только от пола в комнатах (где ламинат) - от стен и от кафелля - не слышно. Наверное все-таки сделаю на лагаю с минватой, если все говорят, что от воздушного шума помогает. Хотя сегодня слышно не только воздушный, но у топот ног снизу - видимо через их пол идет на стены, а от стен на мой пол...
- Комментировать
0
#27Т.е. получается: ламинат - полиэтилен - бетон. Бетон - плита перекрытия или "бетонная" стяжка?
- Комментировать
0
#26Вот мурку и влад централ представляете? Какие там басы !
:)
Похоже без басов
- Комментировать
0
#25- Комментировать
0
#24Вроде бы, больше ничего не было. Надо полиэтиленом - ламинат.
Кстати, вчера при громкой музыке, проверил как именно распространяется шум: через пол и стены почти с одинаковой громкостью, так что, думаю, смысла делать только пол - нет. Да и потом верхний сосед включил шансончик и я понял, что "Мурка" меня напрягает гораздо больше Рианны, хоть и играет тише...
Так что, наверное, попробую объяснить им, чтобы потише слушали.
- Комментировать
0
#23Воот. Между ламинатом и "бетоном" - ничего не было больше? Полиэтилена толщиной 1 мм - конечно не достаточно, для полноценной звукоизоляции. Маловато. Увеличить бы... да... А после этого полиэтилена - что?
Возможно, Артем333 что-то дельное посоветует, как специалист по акустике, звукоизоляции и материалам. Мне понравилось его упоминание о технической пробке, например.
- Комментировать
0
#22Прекрасно понимаю вас. Просто когда вы писали свое сообщение про лобзик и проблемы с аккуратным распилом - случайно забыли про другие, более подходящие средства. Я вас поправил и дополнил, бесплатно. Благодарить не нужно. )
- Комментировать
0
#21Если смотреть с этой стороны - да, Вам здорово повезло. И есть повод для радости. Однако, Вы столкнулись с шумом от соседей, причем снизу. И это уже печально. Были бы у Вас на руках все полагающиеся документы по ремонту данного помещения (хотя бы проект) - было бы хорошо. Но ведь их нет? Мудрили что-либо с конструкцией пола при ремонте - или заменили лишь внешнее покрытие на ламинат? Тут, полагаю, даже папа-строитель лишь оценил качество непосредственно внешней, косметической отделки.
- Комментировать
0
#20Взять дрель, сверло диаметром 8 мм и длиной 10 см, просверлить отверстие свкозь стяжку. Если демпфирующая прокладка имеется - сверло "провалится", если нет - сверло упрется в несущую плиту перекрытия.
- Комментировать
0
#19Сдаётся мне, что, прежде всех догадок, надо бы выяснить, а какие вообще сами перекрытия в этом доме, железобетонные или деревянные. В зависимости от этого решение проблемы может быть разным. Особенно надо знать, а на что там вообще положена плитка в коридоре, которую упомянул автор темы. Если перекрытие железобетонное, а плитка лежит прямо на нём, сами понимаете, искать ещё что-нибудь уже бесполезно. А откуда идёт звук - надо искать стетоскопом. Структурный шум - прикладывая мембранку к полу, стенам и потолку, а воздушный - открытым концом с раструбом, он поможет найти, если где есть щели.
- Комментировать
0
#18Как я понял более месяца читая полезный форум , если не хочешь стяжку ломать и от телевизора снизу - то первый шаг -снять ламинат и послушать от стяжки -сильней или слабей звуки
А если не желаешь ломать стяжку и поверх новую стяжку из бетона или кнауфовских листо так 8 штук(4-х сдвоенных) по минвате Шумостоп - то стандартное решение -пол на лагах поверх этой стяжки где лаги не прикреплены к стяжке и плите перекрытия а на материале типа резины по названию силомер..
Вот так я понял. Может чего не допонял..
Почитай сам - там не раз профи и практики пишут о поганом свойстке дощечек ламината и паркета.. То что с ним становятся слышны некоторые шумы, что до его укладки на старых полах линолеумных или лаговых не было ..Причем с подложкой -эти усиления звуков ламинатом или паркетом поменьше как я понял прочитав в теме " подложка под ламинат.." http://www.forumhouse.ru/threads/242612/
Но суть понятна -первый шаг -снять ламинат
Второй -послушать стяжку без ламината при таких же звуках снизу и сравнить.
Третий -решать -то ли класть поверх стяжки пол на лагах по этому силомеру то ли (если без ламината звуки меньше)- класть линолеум более 4 мм..
То ли если вас реально напрягает -идти дальше по правилам -то есть стяжку старую снимать и по вате Шумостоп класть новую стяжку..
По прочитанному мной - это реально помогающий вариант..
Ну можете конечно более толстую подложку положить , как например описанный в теме Вибростек четырехмиллиметровый. Но как там пишут -вашим соседям снизу от вас мучений поменьше будет от ваших хождений и детей прыгающих , а вот от их телевизора это не сильно убавит..
В общем -читайте , решайте и потом напишите тут на Клубе защитников тишины всем -что получилось...
- Комментировать
0
#17Уважаемый, прошу не коментировать мои посты. Назначение лобзиков и циркулярных пил я и без вас знаю. Надеюсь на понимание...
- Комментировать
0
#16А мы, наоборот, очень довольны, что купили именно так! Никакого геморроя, никакого беганья по строймагазинам в течение двух и более лет, как при ремонте, никаких споров с женой какого цвета должны быть обои, ламинат и т.д. Заплатил и живи.
Перед покупкой приглашали папу-строителя - он сказал, что ремонт сделан на совесть.
- Комментировать
0
#15Вскрыть возможный участок, до самого основания (плита перекрытия, или нечто иное (лиственичные бревна, например) ). Цель - точно узнать, из чего состоит половой пирог в Вашей квартире вообще. Это может помочь и акустикам, коих Вы хотите привлечь.
Смущает немного сам факт покупки квартиры с готовым ремонтом, конечно. Не смотря на то, что это процветает сегодня как факт. Что и как там наремонтировали - большая загадка, даже если проект сделан как нужно, как требуется.
- Комментировать
0
#14Помимо лобзиков, предназначение которых - скорее деликатный, геометрически сложный распил, существуют еще и ручные циркулярные пилы, електрические. Типа "Лягушка". Замеры, упоры, вжик и 5 см двери - как ни бывало. Идеально ровно.
- Комментировать
0
#13Не уверен я, что по СНИП делали. Думаю стяжка на плите, на ней ламинат. Буду акустиков приглашать и советоваться!
А что Вы имели в виду: "стяжку пройти"?
- Комментировать
0
#12Что значит аккуратно подпилить? Снять полотно, разметить и лобзиком можно попробовать, но не факт что аккуратно получится, если там ламинат или шпон.
- Комментировать
0
#11Надо пройти стяжку - под ней должно быть до 4-х см песка, мусора, минераловаты или другого податливого материала, на котором стяжка "плавает" (Смотрите СНиП 23-03-2003 "Защита от шума"). Или снимите плинтус - такой же материал должен быть между стяжкой и стеной.
- Комментировать
0
#10Проверил. Под ламинатом бетон (стяжка?) и совсем тонкая прослойка из полиэтилена (типа как телевизоры в коробке обматывают) толщиной около 1мм.
- Комментировать
0
#9При поднятии пола двери достаточно снизу аккуратно подпилить.
- Комментировать
0
#8