Изменение политики сайта и модераторы

Аватар пользователя Mimino


Правка от 08.12.2013

Объявление

В связи с тем, что поведение некоторых личностей нарушает нормальную обстановку на сайте своими нескончаемыми пререканиями и хамством как в отношении форумчан, так и нашего модератора, мы меняем политику управления сайтом.

Напомню - модератор - лицо, следящее за порядком на сайте и принимающее меры по его поддержанию.
Регистрируясь на сайте, вы давали обещание вести себя как законопослушные люди и подчиняться нашим правилам.

Поскольку бороться с такими нарушителями одному модератору физически затруднительно, требуя для этого времени, которого всем всегда не хватает, предлагаем вам самим попробовать, чего стоит работа модератора и внести свою лепту.

Для этого мы проведем конкурс на выдвижение дополнительных модераторов, которые будут участвовать, как и lockset, в поддержании нормальной обстановки на сайте.

Прошу учесть, что наш сайт является некоммерческим ресурсом, который создан в качестве вашего бесплатного помощника и от которого мне, его владельцу, так называемых "доходов" настолько "много", что мне его дешевле будет закрыть. Но до этого момента сайт работал чисто как спонсорский проект, т.е. я его дофинансировал его работу ради блага вас, его участников, чтобы помочь в решении ваших проблем.

Итого - кто желает попробовать себя в роли модератора или может порекомендовать другого участника форума, выдвигайте кандидатуры в этой теме.
А позже - проведем голосование по кандидатурам.

PS.
Для удобства участников возможность комментирования открыта только в этой теме, чтобы все могли сосредоточиться на быстрейшем решении данного вопроса.

.
.

Подписка на комментарии Комментарии (108)

Аватар пользователя 1000
Сайт стал неинтересным. За мучила эта цензура: не вздохнуть, не .... Одни призывы обращаться в суд и полицию. У меня есть деньги, но у меня нет желания и нервов ходить по судам годами... Я не сумасшедшая. Мы не в той стране пока еще живем, чтобы проблему шума решать в суде. Может лет через 20 .... Если бы я была на 100% уверена, что после моей победы в суде соседи сверху переложат свой пол с учетом всех строительных норм по шумоизоляци и избавят меня от своего бытового шума, я бы помчалась бы туда и не пожалела бы никаких денег и нервов.

+очень_много.

Но сайт, увы, единственный в своем роде, так что уходить некуда.

Аватар пользователя Алекс2

Sv 100 (по комм. 46). Извините, немного не по теме, но захотелось ответить.
Уважаемая …. Кто же мешает вам выбирать способ защиты от шума ? В этом вопросе вы совершенно свободны …. Делайте что хотите. Хотите «вздохните», хотите «и … ».
Что касается судов.
Вы правы, «мы не в той стране пока еще живем, чтобы проблему шума решать в суде».
Все вопросы проникающего в квартиру шума, особенно сверхнормативного, должны решать соответствующие государственные органы, а именно 1) органы санитарного надзора (Роспотребнадзор) и 2) органы жилищного надзора (Жилищная инспекция). Такие обязанности закреплены за ними законами и пр. нормативными правовыми актами.
Но дело в том, что исполнять свои обязанности чиновники не хотят. И не исполняют ! Практически все россияне от Калининграда до Камчатки получают от них короткие отписки из нескольких слов. Почему так ? А потому что чиновникам позволяют это ! Кто ? Вышестоящие начальники, кто же ещё … Так что если вам не нравятся российские суды (они всем не нравятся, в том числе и мне) требуйте защиты ваших законных прав на благоприятные условия проживания от власти ! Обращайтесь к большим начальникам, поднимайтесь всё выше и выше, вплоть до самого главного - САМОГО …
Те же, кто считает восхождение к САМОМУ бесполезным, может пробовать другие способы, в том числе судебный. Выбор судебного пути - это не вопрос вашего «желания и нервов», и даже не вопрос денег. Это вопрос ОБНАРУЖЕНИЯ специалиста, который будет вести ваше дело.

Алекс2

Аватар пользователя Sv100

Сайт стал неинтересным. За мучила эта цензура: не вздохнуть, не .... Одни призывы обращаться в суд и полицию. У меня есть деньги, но у меня нет желания и нервов ходить по судам годами... Я не сумасшедшая. Мы не в той стране пока еще живем, чтобы проблему шума решать в суде. Может лет через 20 .... Если бы я была на 100% уверена, что после моей победы в суде соседи сверху переложат свой пол с учетом всех строительных норм по шумоизоляци и избавят меня от своего бытового шума, я бы помчалась бы туда и не пожалела бы никаких денег и нервов.

Аватар пользователя птица северная

Согласна с Алексом2,насчет отсутствия грамотных юристов по шуму на других сайтах. Только и здесь Вы один единственный. Мало кто знает про таких специалистов даже в Москве. Что уж тут о других городах говорить.Не плохо было бы привлечь сюда подмогу для Вас. Можно организовать даже платные консультации для желающих. Вот как на других сайтах: если совсем коротко,только самое основное,то бесплатно. А кому нужно подробное разъяснение,конкретная инструкция к действию- тому платно. Думаю,что желающих будет много.

Аватар пользователя Алекс2

Птице северной (по комм. 38)
Так вы пишите, что «о всевозможных юридических тонкостях и законах можно справиться на любом другом сайте, где консультируют всевозможные юристы» ? А вы на таких сайтах то бывали ? Я иногда их просматриваю. Что же предлагают там, например, страдающим от ударного шума твёрдых напольных покрытий ? Предлагают написать заявление в … полицию, управляющую компанию, в Роспотребнадзор … Никаких других советов там нет.
Вот так юридические тонкости ! Смешно и горько.

Теперь пару слов о политике сайта.
Наверное, нужно разделить юридические обсуждения от, так называемых, технических ( сабвуферы под потолком). Например, идет обсуждение какого-то юридического вопроса (например, диалог Алекса2 с Практиком) и вдруг некто вклинивается с «техническим вопросом» из нескольких слов с обилием грамматических ошибок … После этого не хочется продолжать разговор. Полагаю, что модератор должен моментально это удалять.
Вот администратор сайта жалуется на хамство некоторых пользователей … Ну, удалили хамов, одного, второго, третьего … Но придёт четвёртый, пятый и т.д. (в РФ таких всё больше и больше, исторический процесс то движется …). Полагаю, что нужно думать о том, как сделать так, чтобы сайт был непривлекателен для хамов, и привлекателен для специалистов в области защиты от шума и вообще для людей знающих.
Также нужно сразу удалять короткие сообщения типа «сделать ничего нельзя», «всё бесполезно» и аналогичные. Кроме вреда защитникам тишины такие реплики ничего не приносят.

Алекс2

Аватар пользователя lockset
птица северная писал(а):
Технически подкованных пользователей,действительно,много поуходило. Они то,наверняка,свои проблемы с соседями решили быстро и оперативно. Зачем мы им? Это они нам нужны со своими разработками. Ни на одном сайте я не видела таких подробных разъяснений,с рисунками и схемами,понятных для любого "чайника"Я бы вот,например,рада была бы возвращению ws456,консумеру.

Очень интересно, особенно если учесть Ваш срок регистрации, кагбэ намекающий на то, что вас я тоже, по-видимому, в свое время забанила Улыбка
Первый из названных вами пользователей из бана не вернется - во всяком случае, под своим старым ником. Он взламывал аккаунты других пользователей, и до сих пор пытается взломать мой, правда, уже довольно вяло.
Второй пользователь активен, совсем недавно открыл новую тему.

Модератор

Аватар пользователя птица северная

Технически подкованных пользователей,действительно,много поуходило. Они то,наверняка,свои проблемы с соседями решили быстро и оперативно. Зачем мы им? Это они нам нужны со своими разработками. Ни на одном сайте я не видела таких подробных разъяснений,с рисунками и схемами,понятных для любого "чайника"Я бы вот,например,рада была бы возвращению ws456,консумеру.

Аватар пользователя Михаил_

Да тут половина форума направлена на разжигание ненависти к социальной группе "соседи" и "меломаны" Улыбка Все, хана, всех уже переписали по IP и выслали по машине.

А теперь серьезно: в правилах есть упоминание о том, что разжигание и нехорошее поведение не допускается. То есть вы уже выпадаете из списка сайтов, которые это поощряют и культивируют.

Не будет никто вас в "черный" список вносить и блокировать без как минимум предупреждения. В случае блокировки - всегда можете обжаловать или "переехать".

Премодерация штука лишняя, подразумевающая ежедневный выматывающий труд. Никому такого не пожелаю, лучше без нее. Как вариант, включать режим премодерации можно только для новичков (до N постов) и/или для особо злых рецидивистов. Это - более щадящий вариант, но возможно потребуется этот функционал к форуму прицепить.

Аватар пользователя Клёпа77
DD писал(а):
сайты наркотой торгуют и годы держатся, а тут за ругань или межнациональную рознь кто то закроет сайт (если допустим я русский и нелюблю русских, то это как считать интересно). Правовые вопросы можно решить захостившись не на российских серверах, и вего делов.

А если продолжать ужесточать политику, смягчать все углы, тогда народ разбежится (как многие интересные товарищи и сделали)......
Толерантность, терпимость и гуманизм, любовь к ближнему, как показывает практика до добра не доводят.

При решении всего в строгих рамках недоделаного кривенького закона, и не обсуждении всего остального, можно будет сделать просто, на титульной странице сайта написать одну фразу - "звоните в полицию!"
...только с учётом того, что в России полиция приезжает и её из за дверей (или в лицо) прямым текстом посылают нахер, а они вместо того чтоб за это надеть наручники, говорят "на хер?.. ну, лааадно, мы пошли......"

+100%

Аватар пользователя DD

сайты наркотой торгуют и годы держатся, а тут за ругань или межнациональную рознь кто то закроет сайт (если допустим я русский и нелюблю русских, то это как считать интересно). Правовые вопросы можно решить захостившись не на российских серверах, и вего делов.

А если продолжать ужесточать политику, смягчать все углы, тогда народ разбежится (как многие интересные товарищи и сделали)......
Толерантность, терпимость и гуманизм, любовь к ближнему, как показывает практика до добра не доводят.

При решении всего в строгих рамках недоделаного кривенького закона, и не обсуждении всего остального, можно будет сделать просто, на титульной странице сайта написать одну фразу - "звоните в полицию!"
...только с учётом того, что в России полиция приезжает и её из за дверей (или в лицо) прямым текстом посылают нахер, а они вместо того чтоб за это надеть наручники, говорят "на хер?.. ну, лааадно, мы пошли......"

Аватар пользователя птица северная

Если на сайте исчезнет раздел:" борьба техническими методами" а останется только одно юридическое направление,то тогда уж точно сайт развалится окончательно. Останется тут человек 10. А о всевозможных юридических тонкостях и законах можно справиться на любом другом сайте,где консультируют всевозможные юристы. А вот настоящих народных умельцев по всевозможным техническим средствам можно встретить только тут. Здесь всё конкретно и бесплатно. На других форумах одна болтовня.
2)Если Вы планируете иметь несколько модераторов,то можно попробовать и предварительную модерацию. Аудитория то тут небольшая! Всё можно успеть. Можно сайт пополам поделить на два раздела. Один для сторонников правовых методов борьбы,а другой для технарей всевозможных. Каждый пусть заходит туда,куда ему нужно. И не допускать ругани между двумя разделами.

Аватар пользователя Lion

кандидатуры были praktik и Silentiy, если это важно

Аватар пользователя Lion
lockset писал(а):
А почему бы и нет? :)

Вчера вдруг подумалось: раз я сюда каждый день захожу - почему не поадминить (модерировать), имея богатый опыт за плечами. Весь день сегодня гонял мысли, думал. Ничего плодотворного не придумал, честно говоря. Или не смог оформить в читабельные идеи, поэтому пишу как есть - черновые наброски.
1) был удивлен, что модератор на сайте - всего один, Марина. Представил себя на ее месте, подумал - каждый день ведь надо заходить, смотреть, проверять, читать в привате конструктивную критику и откровенные оскорбления и обвинения, а иногда и просто бред, успокаивать сцепившихся, выпавших за рамки этики, призывать к порядку и так далее. Хорошо когда есть время и силы, а когда их нет - тоже надо зайти. Иначе ведь как? Пару дней не зайдешь - а тут, глядишь, уже вселеннская клоака разверзлась или революция какая началась. И это - год за годом, ежедневно. Жуть. Откуда силы-то брать? Не иначе - Святым Духом подпитываться. А если ошибку допустишь, сил не было или настроения, али спать жутко хотел, не разобрался? И полетят помидоры, яйца, гневности всяческие, виртуальные...

2) Идея сделать несколько человек модераторами, из тех, кто постоянно заходит на сайт. Допустим - 20. А они сюда заходят в таком количестве каждый день? Как ни зайдешь - 1-3 посетителя и 20 гостей. А если и заходят - забежали, прочитали быстро и убежали. Конечно, новое написанное не очень часто бывает, не каждый день наверное - зашел, взглядом окинул - нарушений нет, вышел. А ежели есть? Конфликт там какой разгорелся или человек преступную вещь написал - тут надо посидеть, разобраться. А у кого время есть?
Будет 20 админов - будет еще больше неразберихи и критики. Плюс, не дай Бог - несовпадения взглядов самих админов. Один забанил - а второй удивился сильно, дескать - за чтооо? А еще и посетители начнут жаловаться владельцам сайта, не на одного админа - а аж на 20. А то и друг на друга и всех вместе взятых. Даже особо прописанные правила для самих админов - не спасут.
20 админов - их из старичков набирать сугубо, или из новичков в том числе? А как узнать - адекватен ли человек, стоек, выдержан, хладнокровен или воспользовавшись кусочком власти - начнет карать без оглядки? И начнется - с этого право модерирования снимаем, не оправдал надежд, а вот этому даем, выглядит перспективным.
С одной стороны, нас вроде бы всех учили что такое Хорошо, а что такое Плохо. Но в итоге - у каждого свое собственное мнение на этот счет. Мы, вроде бы, все тут взрослые люди - а иногда ощущение, будто в детский сад попал. В результате этого, из большого количества админов - получится еще больший хаос. Они же не армии, и работают бесплатно, обладая кусочком власти - а это хорошая почва для процветания сего явления.
4) Идеи со Спасибо и Не спасибо, равно как лайки и дизлайки - мы все бываем на Ютубе? Как оно там, успешно работает, или комментарии хоть не читай вообще?
5) Сайт требует небольшой модернизации, на мой взгляд. Если не окупает себя - внедрить рекламу. Но не абы какую - а на общую тематику. Плюс, живую, а не только мешающие банеры: эксперты, юристы, строители и прочие. Пусть говорят. Хорошо скажут, объяснят, разъяснят, покажут - к ним народ обращаться будет. " Вопросы экспертам" - так это вроде называется? Брать не абы кого, как на множестве сайтов с бесплатной юридической помощью, где юристы порой смешат своими ответами, а проверенных, с опытом...
Закрыть сайт можно - но нужно ли? У всей страны и ближнего зарубежья проблема, в своем собственном доме - шум от соседей. Подобный сайт может и окупать себя, и приносить прибыль, если будет желание. Людям хочется сюда приходить и узнавать, причем не перелопачивая сотни страниц со времени создания сайта - а пришел, прочитал - понял, начал действовать. Это к вопросу о модернизации и введения какой-то более понятной структуры. Не так как сейчас, пришел - или написал вопрос, и ответят кто как горазд, либо сиди пол-года и читай посты с 2009-го года например... А еще лучше - задал вопрос эксперту, прямо здесь. Красота, мечта... Сайт, отдан под самозаполнение, насколько я понял? Заходишь в раздел Закон, Документация, Нормативы - и... и человек вынужден сам бродить по интернету, в поисках некоего СНиПа или Постановления какого-нибудь, как минимум.

Устал. Есть у меня две кандидатуры на должность модераторов, конечно. Но сам - как я понял, не смогу. Хоть и время есть. Просто потому, что не смогу модерировать сайт, где не запрещены советы как убить соседа физически или звуком, или какими способами отравить соседскую собаку.

Аватар пользователя lockset
Клёпа77 писал(а):
я бы хотела видеть в роли модератора at383.....
возвращайтесь!!! ну пожалуйста!!!

Вы хотели бы, чтобы сайт был внесен в "черный список" и отключен за разжигание межнациональной розни? Человек, который нарушает правила, не может требовать исполнения их другими.

Модератор

Аватар пользователя Клёпа77

я бы хотела видеть в роли модератора at383.....
возвращайтесь!!! ну пожалуйста!!!

Аватар пользователя lockset
Lion писал(а):
а меня?

А почему бы и нет? Улыбка

Модератор

Аватар пользователя Lion

а меня?

Аватар пользователя lockset
Ludasha77 писал(а):
P.S. Готова быть модератором, если возьмете) (и научите))

Возьмем и научим, делов-то Улыбка Здорово, что Вы откликнулись!

Модератор

Аватар пользователя Ludasha77

Марина, привет! Очень удивлена тем, что сложилась такая ситуация(
Никогда бы не подумала, что страждущих получить утешение и ответы на наши наболевшие вопросы по поводу тишины, так интересует работа модераторов((
Я лично считаю, что наш модератор работает очень лояльно! А если что-то не нравится - не надо здесь устраивать срач! Здесь люди ищут помощи, моральную поддержку, и я сама сочувствую всем, поскольку мне многое знакомо...
P.S. Готова быть модератором, если возьмете) (и научите))

Аватар пользователя praktik

Спасибо за доверие, конечно. К сожалению, на модератора я "не тяну", могу лишь иногда помочь - морально.
Считаю, что идея создать бригаду модераторов из нескольких человек вполне здравая. Я в одной такой бригаде уже состою - на форуме "Клуб Управдом". Совместными усилиями администратора и модераторов удалось уберечь форум от зловредных поползновений.

Аватар пользователя lockset

praktik, я с Вашим сроком регистрации уже модерировала вовсю. Как насчет Вас? Вы ведь каждый день заходите на форум Улыбка

Модератор

Аватар пользователя praktik
Tima писал(а):
Странно, чем помочь то!!!

Да хотя бы не нарушением Правил присутствия на форуме, "одергиванием" хамов, неравнодушием к атмосфере на форуме.

Аватар пользователя lockset
Tima писал(а):
Странно, чем помочь то!!!

Выдвинуть свою кандидатуру на почетную должность модератора здешних просторов.

Модератор

Аватар пользователя Tima
lockset писал(а):
..лучше бы вот помогла мне с модерированием.

Странно, чем помочь то!!!

Аватар пользователя тварь
lockset писал(а):
..лучше бы вот помогла мне с модерированием.

не, спасибо:) я тут очень редко бываю, и комменты читаю лишь своих близких друзей, остальных даже не читаю, ничего нового никто не пишет Улыбка шум и дебилы постояннные величины, с ними бороться бестолку.

Аватар пользователя brutich

Здравствуйте Всем!
Считаю, что сайт закрывать не нужно. Да, бывают здесь хамы/быдло и др.
Порядочных, культурных, здравых все равно больше!
Так что lockset возьмите паузу, обдумайте все.
Это большой труд - это Ваш труд. Все за Вас.
Потеряем просто хороший ресурс, такого нет нигде.
Удачи!

Аватар пользователя Mimino

Прошел первый день: ни одного конкретного предложения по кандидатурам в модераторы.

Это наводит на определенные размышления. В частности: как покритиковать единственного модератора, поставить ему палки в колеса и т.п. - всегда находятся отдельные индивидумы.
Как только нужно самому примерять на себя эту ношу - так у всех находятся свои дела, огромная занятость и т.п.

Прям картина Бендер, Паниковский и сознательные граждане на площади.

© Бюрократия - мать порядка. Но не с нашими бюрократами.

Аватар пользователя Tima

Хамство, критика всего, может быть это закономерянное поведение участников. Тут нервы подпорчены любимыми соседями почти всем. Тогда на это и обращать слишком внимание не стоит. Рамки конечно должны быть, так черте знает куда зайти можно, но в целом я это считаю допустимо. Народ все равно рано или поздно выговориться, хотя бы здесь.

Аватар пользователя DD
Безликое плюсование/минусование - только во вред, ибо даст дополнительное оружие троллю

анонимное минусование И фильтрация по ip - всё просто по 20 аккаунтов и чтоб заминусовать какое то сообщение тролю будет проблематично.
Гибкая система сдержек и противовесов. Это облегчит жизнь модератору.

С учётом что сайт имеет прифильтрацию по странам, особо не смогут разгуляться, при бане с ip.

...правила конечно стали как то строги в плане поругаться, слишком политкорректно, надо было бы затыкать только конкретный срач.

Премодерация, и тем более сравнение с сайтом КП - ерунда, во первых сайт коммерческий, а во вторых всё это надо кому то читать.

в стародавние времена был у меня канал на ютубе с подборками интересных сюжетов из новостей, если там кто необоснованно открывал рот - моментальный бан.
Спорить и доказывать что то бесполезно, сразу отсекать и затыкать рупор.

Аватар пользователя lockset

Да ну, ерунда. На мимикрию это не тянет. Пусть обзывается, как хочет.

Модератор

RSS-материал