Изменение политики сайта и модераторы

Аватар пользователя Mimino


Правка от 08.12.2013

Объявление

В связи с тем, что поведение некоторых личностей нарушает нормальную обстановку на сайте своими нескончаемыми пререканиями и хамством как в отношении форумчан, так и нашего модератора, мы меняем политику управления сайтом.

Напомню - модератор - лицо, следящее за порядком на сайте и принимающее меры по его поддержанию.
Регистрируясь на сайте, вы давали обещание вести себя как законопослушные люди и подчиняться нашим правилам.

Поскольку бороться с такими нарушителями одному модератору физически затруднительно, требуя для этого времени, которого всем всегда не хватает, предлагаем вам самим попробовать, чего стоит работа модератора и внести свою лепту.

Для этого мы проведем конкурс на выдвижение дополнительных модераторов, которые будут участвовать, как и lockset, в поддержании нормальной обстановки на сайте.

Прошу учесть, что наш сайт является некоммерческим ресурсом, который создан в качестве вашего бесплатного помощника и от которого мне, его владельцу, так называемых "доходов" настолько "много", что мне его дешевле будет закрыть. Но до этого момента сайт работал чисто как спонсорский проект, т.е. я его дофинансировал его работу ради блага вас, его участников, чтобы помочь в решении ваших проблем.

Итого - кто желает попробовать себя в роли модератора или может порекомендовать другого участника форума, выдвигайте кандидатуры в этой теме.
А позже - проведем голосование по кандидатурам.

PS.
Для удобства участников возможность комментирования открыта только в этой теме, чтобы все могли сосредоточиться на быстрейшем решении данного вопроса.

.
.

Подписка на комментарии Комментарии (108)

Аватар пользователя Михаил_

Mimino, я уже понял, что у вас есть свое мнение по этому вопросу, переубеждать я точно никого не собираюсь Улыбка Думаю, мы сойдемся на том, что в некоммерческих проектах все держится на волонтерстве и энтузиазме и что-либо от кого-либо требовать сложно, в том числе и от пользователей. Ну не заставишь тут никого, рычага нет ,)

Что касается ротации, то я имел в виду не хаотичный вариант, когда права модератора имеют несколько человек.

В моем варианте модераторов-людей несколько, но права модератора форума может иметь только один и в течение определенного срока (от двух недель до месяца, если на глаз). При этом одного модератора точно будет достаточно уже хотя бы на основании опыта уважаемой lockset.
Составить календарь с расписанием на полгода-год - не проблема и можно поручить самим модераторам.

Плюсы:
1.Модераторы меньше устают от форума и людей на нем - больше объективности, меньше предвзятости и желания рубить с плеча
2.Модераторы не ощущают сильного груза ответственности ( Улыбка ) и необходимости ежедневно и без выходных следить за форумом - это то, например, что отпугивает многих в этой теме (поправьте, если ошибаюсь).
3.Не вырабатывается позиции "я модератор => я прав". Модератор с синдромом вахтера - это тихий ужас, разгоняющий активных пользователей, думаю, все знают.
4."любимчики" и "идейные враги" (которые рано или поздно появляются у всех модераторов, все-таки они тоже люди) у всех будут разные. Меньше шансов, что неугодных будут выживать с форума.

Минусы:
1.Необходимость перекидывать права с человека на человека
2.Незначительные трудности с определением, где чья работа. Незначительные - потому что есть логи, есть подпись модератора при изменении сообщений, есть календарь с отметкой, кто тогда был ответственным.

ЗЫ. У меня так же есть опыт администрирования сайтов, форумов, в частности Улыбка Морока еще та, особенно в ситуации вроде этой: заслуги пользователя ведь не гарантируют, что из него будет хороший и объективный модератор. Риск все равно останется.

Более того, эти пожелания со временем часто меняются на диаметрально противоположные - что на это скажете?

Скажу, что это совершенно нормально и даже хорошо - есть из чего выбрать Улыбка Даже если предложение "сырое", оно может натолкнуть на идею.
Гораздо хуже, когда у пользователей есть четкое понимание, что решат без них и их мнение ничего не значит - тогда они просто молчат. Или так же молча уходят.

Все это, разумеется, на правах личного мнения и пояснения моего предложения.

Аватар пользователя Бабушка
Lion писал(а):
Я предлагал внедрить сюда агентов людей, разбирающихся в вопросах ЖКХ, стройки, юриспруденции и прочем. Что бы народ мог задавать вопросы прямо к знатокам... Нет желания, или возможности - это можно понять.

Люди, разбирающиеся в вопросах ЖКХ и юриспруденции сидят на специализированных сайтах и за деньги отвечают на наши вопросы. Я посетила много юридических сайтов, но нигде не получила вразумительного ответа по поводу тишины. А вот на данном сайте я почерпнула бесценный опыт praktik, istina, Никонора, консумера, Алекса2, технарей и многих других. Здесь в конструктивном споре рождается истина. Не все на сайте вояки, кто-то просто изливает душу, и это тоже неплохо. Считаю, что сайт движется в нужном направлении и формате. Мне здесь комфортно, во многом, благодаря модерации. Предлагаю админу побыстрее окрасить ники желающих в зеленый цвет, а перекрасить их обратно всегда в Вашей власти.

Смотрю я на некоторых людей! Роняли их аисты. Ох, роняли!!!

Аватар пользователя Mimino
Михаил_ писал(а):
Mimino писал(а):
В корне неверное представление. Может отсюда ваши проблемы?

Уважаемый Mimino, у меня нет проблем или претензий к сайту. С чего вы это вообще взяли?

Михаил, не в претензиях дело, я конкретно указал, в чем ошибка в ваших рассуждениях - смотрите пост #68 целиком.
Что до ротации - совершенно не годится, т.к. при такой системе будет непонятно, кто за что отвечает и что учудил - как при семи няньках.

Господа, пытающиеся переубедить администрацию в кардинальных вопросах - не стоит этого делать.
У администрации накоплен многолетний опыт поддержания сайтов, который, в частности гласит - если прислушиваться ко всем пожеланиям тру... участников, то это неизбежно ведет к одному - к развалу отлаженной системы.
Более того, эти пожелания со временем часто меняются на диаметрально противоположные - что на это скажете?.

Так что вам поговорить, это дело ни к чему не обязывает, а нам потом, если что, расхлебывать.
К некоторым пожеланиям, мы, безусловно прислушиваемся и внедряем, но это вовсе не означает, что надо прислушиваться к каждому капризу.
Наш сайт за 9 лет пережил несколько модернизаций и пришел к оправданно стабильному состоянию, на нем и остановимся.
Остается, в сущности, решение организационных вопросов, на данный момент - утверждение модераторов.

© Бюрократия - мать порядка. Но не с нашими бюрократами.

Аватар пользователя Михаил_
Mimino писал(а):
В корне неверное представление. Может отсюда ваши проблемы?

Уважаемый Mimino, у меня нет проблем или претензий к сайту. С чего вы это вообще взяли?

И почему мое представление - неверное, если вы его пересказали почти дословно в продолжении своего поста? Странно это все, но воля ваша. Здесь и в самом деле не место для этой дискуссии, если у вас вдруг появится желание это обсудить, с удовольствием отвечу в соответствующей теме или в приватных сообщениях.

Что касается ситуации с модераторами, предлагаю рассмотреть вариант со сменами. В теме многие отказывались в виду занятости и явно рассматривали работу модератора как ежедневную и бессрочную.

Возможно, если предложить вариант с ротацией модераторского состава через неделю-месяц, то добровольцев будет больше. Кроме того, когда у полномочий есть срок, это позволяет модератору сохранять адекватность и объективность.

Аватар пользователя Mimino

Уважаемая lockset, вам не кажется, что пора завязывать с этими прениями по кандидатурам в модераторы и приступить к назначениям?
А то что ни слово, так скатывание во флуд и бесконечные нравоучения "как нам жить" - прям как "Как нам обустроить Россию", ага
.

Ап: как обещал, все разлагольствания, не относящиеся к выборам модераторов, удаляются.

© Бюрократия - мать порядка. Но не с нашими бюрократами.

Аватар пользователя Mimino
Lion писал(а):
Уважаемый, Mimino. Так ведь не мы - владельцы сайта. Ну не я же, простите, должен - модернизировать сайт, привлекать специалистов, заинтересовывать их... Ведь нет у меня таких полномочий и функций, не мой сайт. .

Вы что-то путаете, уважаемый. Сайт - некоммерческий, и таким останется. По крайней мере пока, поскольку мы не видим оправдания взиманию денег с людей, находящихся в затруднительном положении, большинство из которых живут не на широкую ногу (а кто так живет - в нашей помощи не нуждается, т.к. деньгами решает все свои проблемы).
И модернизировать сайт нет необходимости, единственное, в чем он нуждается - во взаимопомощи и активности участников.

А "привлекать специалистов, заинтересовывать их" - я не ослышался? С какой стати мы должны это делать, если вы сами, для себя же, не делаете и гораздо меньшего? С другой стороны - с какого такого перепугу эти специалисты согласятся "привлекаться, заинтересовываться" - оно им надо? Вот попробуйте сами кого-нибудь "привлечь" и расскажете нам, что вам ответят. И для этого, между прочим, вовсе не нужно быть владельцем сайта.
Еще раз повторяю для непонятливых: сайт - некоммерческий со всеми вытекающими.
У нас нет не ресурсов для ваших фантазий, ни, как вы говорите, времени. Всё, что мы смогли сделать для вас своими силами - у вас перед глазами.

Lion писал(а):
Как проявят и поведут себя - это уже другое дело..

Посмотрел - вы у нас как участник всего 5 недель. И поэтому не в курсе, что происходило с сайтом, когда доверяли модерирование некоторым личностям.
Вы, как не владелец, не чувствуйте за него ответственности, поэтому ваше "А давайте-ка доверим модерирование Тяпкину-Ляпкину! А потом посмотрим, чего выйдем.
Ага, как говорится - щаззз! Как новичок, вы бы лучше помолчали и послушали, что говорят ветераны.

© Бюрократия - мать порядка. Но не с нашими бюрократами.

Аватар пользователя Lion
Mimino писал(а):
Ну так внедряйте, кто вам не дает??
В самом деле, получаются только возгласы, а как доходит до конкретных дел, так даже модераторов на конкурс не найдешь.

Уважаемый, Mimino. Так ведь не мы - владельцы сайта. Ну не я же, простите, должен - модернизировать сайт, привлекать специалистов, заинтересовывать их... Ведь нет у меня таких полномочий и функций, не мой сайт. Я высказал лишь некоторые идеи о его развитии, что было бы актуальным - а Вы воспринимаете это в штыки. Сайт может быть таким, без изменений и 20 лет еще. Я отнюдь не критикую Ваше видение и отношение к сайту. Вы его создали - и уже честь и хвала, за это. Я тут новенький, сужу со стороны просто. Высказываю мнение новичка, не более. Нужна помощь в заполнении - я смогу. В модераторстве - сложнее, и я писал - почему.

Про модераторов - я написал много слов, Вы читали их вообще? ) Время есть лишь у тех - кто регулярно заходит сюда. Или вынужден находиться тут. Остальные - забегают, читают и убегают. Каких кандидатур Вы требуете и ожидаете? Хотя, некоторые ребята, вроде высказались - За. Нет выбора у Вас - дайте им права модерирования. Как проявят и поведут себя - это уже другое дело.

Аватар пользователя Mimino
Lion писал(а):
...Я предлагал внедрить сюда агентов людей, разбирающихся в вопросах ЖКХ, стройки, юриспруденции и прочем. Что бы народ мог задавать вопросы прямо к знатокам... Нет желания, или возможности - это можно понять.

Ну так внедряйте, кто вам не дает??
В самом деле, получаются только возгласы, а как доходит до конкретных дел, так даже модераторов на конкурс не найдешь.

Тут действительно есть, а также иногда забегают на огонек юристы и другие специалисты по вопросам, касающихся злобдневных проблем участников. Почему вы их не пригласите сюда нам на постоянную работу в деле оказания вам помощи?
Они вам предоставляют юридические услуги - вы эти услуги им (не нам!) оплачиваете.


С нашей стороны, если это необходимо, можем создать отдельный юридический или какой для этого нужно форум.

Lion писал(а):
Проверял, смотрел, чистил. А у людей либо нет времени - либо, вообще, желания.

Вот - это и есть главная причина того, что вас здесь что-то не устраивает!
Потому что ждете, что кто-то за вас принесет что-то на тарелочке с голубой каемочкой.

© Бюрократия - мать порядка. Но не с нашими бюрократами.

Аватар пользователя Lion
lockset писал(а):
По поводу кандидатур: поскольку Lion передумал, .... Из тех, кого предложил Lion, никто в теме не отметился - то есть, желания нет. ...

Я не передумал, уважаемая Марина. ) Не смогу. Во-первых - потому что большинство местных старожилов категорически против моей персоны, тем более в модераторах. Так уж получается, что я будто являюсь провокатором всех последних конфликтов. Невольно, да. А я - новичек здесь.
Во-вторых, действительно не представляю себя модератором на данном ресурсе. Разделы незаконных, противоправных методов - как я смогу модерировать? Никак, получается.
Что касается моих кандидатур - praktik отписался ниже - что не сможет. Silentiy - вероятно заходит очень редко.
Мы же понимаем, что для модераторства - необходимо, что бы человек заходил часто, регулярно. Проверял, смотрел, чистил. А у людей либо нет времени - либо, вообще, желания.
Поскольку я новенький тут - больше предложить никого не могу.

Аватар пользователя Lion
Mimino писал(а):
Критиковать можно. Особенно это хорошо получается, если только критиковать, но больше ничего полезного для улучшения сайта не делать.
Сайт есть такой как вы видите, и меняться пока не будет - нет убедительных на то аргументов.

Ну нет - так нет, что уж. Я тут человек новый, не знаю что за бунты против модернизации возникали. Я как мог, пытался дать конструктивную критику и идеи модернизации, очевидно они таковыми не оказались. Вместо этого у меня получилось "бла-бла-бла".
Впервые, на этот сайт я попал лет 5-6 назад, случайно. Что изменилось за эти годы - ничего вроде как. ) Как была пустота в разделах Закон и Ссылки - так и осталась. Я могу заполнить раздел Закон/Нормативы, или что там, ссылками, постановлениями. Как и собирался. Но - я не юрист, не эксперт. Хотя и тружусь в структуре, косвенно связанной с темой сайта. Я размещу ссылку на закон, постановление - какой-нибудь юрист опытный, скажет что это устарело уже. Я предлагал внедрить сюда агентов людей, разбирающихся в вопросах ЖКХ, стройки, юриспруденции и прочем. Что бы народ мог задавать вопросы прямо к знатокам... Нет желания, или возможности - это можно понять.

Аватар пользователя Mimino
Рядовой пользователь ресурса, в общем-то, не обязан делать посещаемый ресурс интересным. Может, но не обязан.

Обычно на сайтах за "интересностью" следят модераторы (удаляют грубое, лишнее, спамное) и редакторы разделов (добавляют новое, интересное, свежее). Был бы это коммерческий ресурс, эти редакторы-модераторы получали бы зарплату за свой нелегкий труд.

В корне неверное представление. Может отсюда ваши проблемы?

Модераторы не делают сайт интересным - они поддерживают порядок, удаляют "грубое, лишнее, спамное".
Администрация поддерживает техническую работоспособность сайта и участвует в назначении модераторов.

Никто из них - ни модераторы, ни администрация не занимается наполнением интересным контентом - это прерогатива участников сайта.
Интересными сайт делают его участники, и никто больше. Еще существуют волонтеры, т.н. кураторы тем или форумов - они занимаются упорядочиванием и пополнением контента для более удобного его использования.

Всё, завязываем с ликбезом. Все рассуждения на тему "кто что должен или не должен" будут удаляться.

© Бюрократия - мать порядка. Но не с нашими бюрократами.

Аватар пользователя lockset

Принимаем кандидатуры, спасибо.

Модератор

Аватар пользователя Tima

Я бы попробовал но не знаю ни чего и как. Матерщинников не люблю. И еще, я из ультра....

Аватар пользователя Jasper

У меня был небольшой опыт, когда делали свой городской портал, но там не было такого наплыва как здесь. Могу попробовать, если вы не против. Сайт посещаю регулярно, хоть и не активничаю.

Аватар пользователя Sv100
lockset писал(а):
И за модераторство я действительно ничего не получаю в материальном плане. Это общественная работа.

Каждый труд должен быть оплачен. Это хотя бы какая-то гарантия того, что человек будет действительно работать и отдавать свое время, читая наши комменты. Но это лично мое мнение. Может быть действительно есть еще альтруисты, готовые работать бесплатно на благо процветания данного сайта. Может будущему модератору будет просто интересно...

Аватар пользователя Рысь

Кому мешает цензура? Хотите опуститься до быдла? В чем проблема общаться культурно? Сайт стал неинтересен? Извините, но здесь не развлекательный канал.

Аватар пользователя lockset

По поводу кандидатур: поскольку Lion передумал, из самовыдвиженцев остается только Ludasha (прошу прощения за неполный ник, но мне с планшетика не посмотреть сейчас), которая бывает на сайте довольно редко. Из тех, кого предложил Lion, никто в теме не отметился - то есть, желания нет.
Это очень хорошо, что, все-таки самовыдвижения были, но давайте мыслить рационально. Модератор, который заходит раз в месяц - нонсенс. Поэтому подождем еще Улыбка

Модератор

Аватар пользователя lockset

Sv100, я стала модератором, потому что сама попросила полномочия. Мне надоело видеть, как матершинники назло всем и каждому завалили матом половину активных тем на форумах. Так было дело. И за модераторство я действительно ничего не получаю в материальном плане. Это общественная работа.

Модератор

Аватар пользователя mapase

Можно я, пользуясь случаем, внесу снова свое старое предложение? Для увеличения удобства я бы сделал что-то типа вики-раздела, где кратко формулировал все известные способы борьбы. Комментирование там было бы запрещено, но были бы даны ссылки на соответствующие ветви дискуссии. Это здорово бы помогло сэкономить время новым пользователям. Лично я готов составить подобный справочник для неюридических методов борьбы с шумными соседями.

Аватар пользователя Sv100

Люди, объясните мне, а что модератор работает бесплатно что ли? Те сидит человек дома, тратит свое время, напрягает мозги и пальцы и ничего за это не получает? Что то из области фантастики. А зачем тогда быть модератором? Или может быть есть от этого какое - то моральное удовлетворение? Не верю я, что кто-то что либо будет делать бесплатно. Или я сильно от стала от жизни...

Аватар пользователя Бабушка

Спасибо lockset за её труд. Я помню небольшой период безвластия на сайте, это было неприятно (мягко говоря). Прошу lockset остаться модератором и назначить еще двух равноправных (тех, кто пожелал). Голосование - это лишнее, только время покажет правильным ли был выбор администратора.

Смотрю я на некоторых людей! Роняли их аисты. Ох, роняли!!!

Аватар пользователя Михаил_

Уважаемый Mimino, позволю себе внести свои две копейки Улыбка

Рядовой пользователь ресурса, в общем-то, не обязан делать посещаемый ресурс интересным. Может, но не обязан.

Обычно на сайтах за "интересностью" следят модераторы (удаляют грубое, лишнее, спамное) и редакторы разделов (добавляют новое, интересное, свежее). Был бы это коммерческий ресурс, эти редакторы-модераторы получали бы зарплату за свой нелегкий труд.

Здесь же ресурс некоммерческий, модераторы работают за спасибо (или без оного), а редакторами разделов выступают сами пользователи из числа добровольцев. В нашей ситуации людей, которые могут поделиться чем-то полезным меньше, чем людей, которые пришли сюда просто поделиться наболевшим. Может, не надо так уж сурово спрашивать со всех - а вы что сделали, а вы чем полезны? Улыбка

В теме уже пошел откровенный оффтопик, не пора ли определиться с модераторами и закрыть вопрос? Есть две кандидатуры, я лично против ничего не имею (если вдруг это кого-то волнует Улыбка ), давайте обоих и утвердим в этой почетной должности. Это ведь, по сути, настолько заурядный вопрос, что делать из него "выборы президента" элементарно не резон. Есть добровольцы, им надо дать шанс. Справятся - ура, есть модераторы. Не справятся - появятся другие добровольцы. Вот и все.

Аватар пользователя Mimino
Lion писал(а):
Да, верно, я критиковал сайт. И тому есть причины. Вроде бы описал их.

Критиковать можно. Особенно это хорошо получается, если только критиковать, но больше ничего полезного для улучшения сайта не делать.

Сайт есть такой как вы видите, и меняться пока не будет - нет убедительных на то аргументов.
И если подстраиваться под каждый чих любого, кто сюда зашел со своим самомнением "какой должен быть сайт" - то ничего, кроме развала существующего не получится.
Более того - некоторое время назад администрацией было предложено модернизировать сайт - так практически вся общественность стала категорически возражать. Теперь, значит новая волна - мы ничего не меняем, а кое-кому хочеться чего-нибудь там поменять? Это похоже ни на что другое, как на расшатывание ситуации.
Кому уж так не нравится, как устроен наш сайт, может попробовать создать свой. И все же, мне кажется, эти пожелания не более чем бла-бла-бла, лишь бы о чем-нибудь поговорить.

Что до "цензуры". Так и узнаю в этой формулировке стенания либерастов, которым только дай свободы, и все больше и больше - до полной анархии и развала.
Такого - не будет. И по большому счету это не цензура, а выполнение Правил - тех самых, с которыми вы соглашались при регистрации.

И вообще, это бесмысленный галдеж ни о чем начинает раздражать. Вам честь-по-чести было предложено выдвинуть кандидатур в модераторы - где они?
Пока изъявило желание двое. А остальные что - в кусты? Вот вам и причина, почему сайт, как вы говорите, становится неинтересным - да потому что вы ничего для него не делаете!

© Бюрократия - мать порядка. Но не с нашими бюрократами.

Аватар пользователя Lion
Mimino писал(а):
или Lion - что вы сделали полезного для остальных? Или вы полагаете, что после вашнего бла-бла-бла и критики сайта всем станет лучше, а сайт резко станет интересным?[/color]

Не понял сейчас... Правда. Коль уж речь зашла обо мне, от владельца сайта, уважаемый Mimino, хотелось бы подробнее, что ли. Мешаю - скажите только, уйду.
Да, верно, я критиковал сайт. И тому есть причины. Вроде бы описал их.

Аватар пользователя Mimino
1000 писал(а):
Сайт стал неинтересным. За мучила эта цензура: не вздохнуть, не ....

+очень_много.

Но сайт, увы, единственный в своем роде, так что уходить некуда.

Гм. Так это вы, участники этого сайта, и делаете его таким.
Почему вы, вместо дельных советов, помощи, обмена полезной информацией нарушаете правила, занимаетесь грызней, склоками и откровенным хамством?

Вот вы 1000, или Lion - что вы сделали полезного для остальных? Или вы полагаете, что после вашнего бла-бла-бла и критики сайта всем станет лучше, а сайт резко станет интересным?

© Бюрократия - мать порядка. Но не с нашими бюрократами.

Аватар пользователя Lion
Sv100 писал(а):
Согласна на 100%. Можно задаться целью, терпением и деньгами и в принципе выиграть дело, но не понимаю как заставить соседей пере делать пол? Так даже если под стяжкой будет лежать какой-нибудь звукоизолятор(типа акустик баттс), то если ребенок будет бегать дома в ортопедических ботинках, то никакой акстик баттс не поможет. Все равно будет слышно. И что начинать судебные разборки по- новому? Так никакой жизни не хватит...

Да, пол по СНиПам - не даст Вам гарантии тишины и спокойствия. Но это будет лишь началом. Из-за чего соседский шум проникает к Вам, особенно - ударный. Пол, его конструкция. Соседи, недалекие люди, взяли и демонтировали старый пол - устроили нечто, на плите перекрытия. И зажили себе, в ус припевая, топая, роняя предметы, передвигая стулья, прочую мебель. Для Вас это - постоянные вздрагивания и нервы, а для них - "живу как хочу, имею (якобы) право, и мне пофиг чего ты там желаешь". Так они обычно говорят, да? Или еще вариант - это не я. А доказательства их вины - на Вас, нас...

Аватар пользователя Sv100

Согласна на 100%. Можно задаться целью, терпением и деньгами и в принципе выиграть дело, но не понимаю как заставить соседей пере делать пол? Так даже если под стяжкой будет лежать какой-нибудь звукоизолятор(типа акустик баттс), то если ребенок будет бегать дома в ортопедических ботинках, то никакой акстик баттс не поможет. Все равно будет слышно. И что начинать судебные разборки по- новому? Так никакой жизни не хватит...

Аватар пользователя mapase
Алекс2 писал(а):
Например, идет обсуждение какого-то юридического вопроса (например, диалог Алекса2 с Практиком) и вдруг некто вклинивается с «техническим вопросом» из нескольких слов с обилием грамматических ошибок … После этого не хочется продолжать разговор. Полагаю, что модератор должен моментально это удалять.

Я постараюсь написать без грамматических ошибок. Допустим, у соседей маленький ребенок, который топает и прыгает так, что стены трясутся, но соседи ничего со своим полом особенного не делали (все осталось по ГОСТ). Предположим, что вы даже в этом случае сумеете доказать, что соседский ребенок нарушает ваше право на тишину (как в случае с женщиной из Уфы). Но не могли бы вы пояснить, каким образом судебные приставы приведут приговор в исполнение? Ну да, соседей оштрафуют на пару тысяч. А дальше-то что? Неужели приставы будут стоять и "держать ребенка за руку"? Или соседей выселят? Если да, то это будет что-то из области фантастики.

Если все обстоит именно так, то можно я чуть-чуть напишу про то, что я думаю про таких юридических темнил (это не разжигание конфликта, а общие рассуждения). Во-первых, это люди без образования, которые часто делают вид, что прочитали во всем известных законах нечто такое, за знание чего им нужно платить большие деньги. Во-вторых, всех остальных они считают холопами, которые по старинке каждый раз идут кланяться к барину или мутузить друг друга по физиономиям вместо того, чтобы решить все вопросы в суде, как это делают все "цивилизованные" люди. В-третьих, у этих "юристов" понятие "по закону" тождественно понятию "по справедливости", поэтому знание о том, как нужно вести себя Человеку, они черпают из последнего издания уголовного, гражданского и прочих кодексов.

Аватар пользователя lockset

Sv100 и 1000, вам неинтересно потому, что пресекаются конфликты? Или вы считаете, что все способы борьбы уже описаны?

Модератор

Аватар пользователя Sv100
Алекс2 писал(а):
Это вопрос ОБНАРУЖЕНИЯ специалиста, который будет вести ваше дело.

На себя намекаете? Вы специалист что ли?

RSS-материал