Dess, большое спасибо за комментарий. У меня стены заштукатурены, штукатурка Теплон Белый, якобы со звукоизоляционными свойствами, потом шпаклевка, стеклохолст и опять шпаклевка. У меня не сделано только то, что я перечислила в вопросе.

1. У меня комнаты сейчас практически пустые.
2. Спасибо за информацию, очень пригодится.

3. Хочу перечислять пункты, если не сложно напишите, может ли это влиять на звукоизоляцию и какой процент. Я хочу для себя понять. Не расписывайте, только Да или Нет. Мне Ваше время жалко. Что сможете напишите, пожалуйста.

1. Квартира практически пустая;
2. Нет штор;
3. Нет финишного покрытия в комнатах;
4. Нет межкомнатных дверей;
5. Порожки к межкомнатным дверям;
6. Потолочный плинтус;
7. Плинтуса на пол;
8. Тяжелые обои.

Как ни странно, кладовка едва ли сильно повлияла на звуки лифта. Лифт, как правило, издает структурные шумы, которые идут по всем поверхностям. Поэтому если слышно лифт, то нужно звукоизолировать механизмы лифта, а не квартиру. В прошлой квартире меня лифт беспокоил, но инженер-акустик объяснил, что от этого не изолироваться никак.

В панельных домах тоже внутри находится металл. По структуре монолит и панель схожи, вот только в монолите идет единая конструкция, поэтому энергия не сильно теряется и распространяется намного дальше, чем в панельных. Когда я делал ремонт в комнате и удалил стяжку, то в пустой комнате звуки отражались от стен и усиливались. Эхо было, как будто в тоннеле метро находишься. И в такой комнате стало слышно звуки лифта (а лифт находится в метрах 10 от комнаты). Т.е. звуки лифта каким бы он ни был тихим все равно есть и они идут по панельному дому. Просто человеческий слух не такой острый, чтобы услышать его в обычных условиях. Я тоже думаю, что ударные звуки слышны в большей степени от легких стен. Слышал подобные жалобы во многих темах. Монолитные стены намного более тяжелые и не должны переизлучать обычную ходьбу от соседей сбоку или снизу, чтобы это было слышно так сильно.

Звукоизоляция пол имеет 2 свойства: ударный и воздушный шум. Ваше решение возможно хорошо гасит ударные шумы с вашей стороны, поэтому вас и не слышно. Единственное, при звукоизоляции пола возможно лучше использовать решения, которые также звукоизолируют воздушные шумы. Я использовал К2 от АкустикГрупп (общая толщина со стяжкой 8см). Дает +10дБ воздушной звукоизоляции.

Я не могу советовать, вам виднее, как поступать. Но все-таки, наверное лучше искать старый кирпичный дом сталинского периода. Потому что в Москве уже в советское время начали использовать экономичные методы строительства. Есть серии внешне кирпичные, а внутри полностью панельные. Практически во всех серийных домах звонкие гипсобетонные перегородки, переизлучающие ударные и воздушные звуки. У меня была такая и это было ужасно. Любые ударные звуки, звуки лифта шли именно от этой стены, хотя она была в противоположной стороне от лифта. И такие стены использовали очень широко, как сейчас газобетон. И в старых домах риски маргиналов возрастают.
Я бы выбрал панельный дом последний этаж, угловая. Желательно новый дом. Потому что панель стоит дешевле, потому что кирпич давно не строят, а в слишком старый дом я бы побоялся поехать (в сталинках цены загибают высокие, а ремонта на миллионы). А еще потому что в панельных домах могут быть практически все стены несущие. У меня в квартире гипсокартонные стены только у части кухни и у санузлов (звуки не переизлучают). Еще и при этом дом выглядит не как обычные панельные: сверху панели закрывают утеплителем и потом штукатурят, поэтому внешне выглядит, как монолитные дома.

Соседи величина переменная. Врочем, если будет необходимость, то по идее можно звукоизолировать эту стену (или застройщика попробовать заставить это сделать).

Если это так, то, наверное, не все так плохо. Монолитные дома более звонкие. Вы прежде в каких домах жили? Кирпичных? Панельных? Было тихо?

Боюсь, что подобную жизнедеятельность с ударными звуками вы будете слышать практически в любом доме. Уж в монолитном точно любом, и скорее всего и в панельном тоже. Тут возможно сталинка на последнем этаже поможет, там должно быть меньше структурные шумы слышны, и во времена сталинок еще не делали гипсобетоновые звонкие стены, поэтому звенеть особо нечему.

Это не поможет. Во-первых, шаги от соседей снизу идут по всем конструкциям. Почти уверен, что от стен вы слышите топот соседей даже сильнее, чем от вашего пола, потому что поверхность стен, как минимум больше, а также часть стен из газобетона, который легкий и хорошо переизлучает звуки. Также фанера на полу нисколько не улучшит звукоизоляцию вашего пола. Чтобы улучшить звукоизоляцию пола нужно либо делать плавающий пол, либо пол на лагах. Готовые решения можно посмотреть на АкустикГрупп, например. Но проблема в том, что от ударных шумов может помочь лишь полная звукоизоляция всех поверхностей (пола, стен и потолка). От негромких структурных шумов это должно помочь.

Dess, спасибо за комментарии и еще на всякий случай напишу, что у меня нет музыкального слуха. У меня просто хороший слух.

Modern, ох, вы меня смутили...
Спасибо вам, конечно, за добрые слова. Но я не так умна и опытна как вы пишите.

Профессионал в юридических вопросах по шуму в стране только один, и его имя вы знаете, он есть на этом форуме. А я так, помощник и адьютант, гожусь патроны подносить, оружие чистить и смазывать, лошадей кормить, ну там еще что то по мелочи.

Но этот год борьбы в суде и мне не легко дался, я как специалист много приобрела. Основная борьба впереди, мы еще повоюем.

Если даже проиграю, то убытки будут больше материальные, но период спокойствия стоит этих расходов. Зато за мной останется возможность воевать в другом окопе, например, купить виброколонку. Ну или переехать в конце концов.

Нежность, вы все правильно делаете. Разумное противостояние, не выходящее за рамки правового поля это верная тактика.

Ну и остальные ваши мысли я одобряю. Мне кажется, большинство затяжных войн так или иначе подводят людей к мыслям о переезде. Бесконечно воевать, даже держа удар, не возможно. Свою единственную жизнь на это тратить не стоит.

Это скорее всего, потому что по соседству нет хронически больных, которые так часто кашляют. По сути обычно люди практически не кашляют, и я раньше тоже с подобным не сталкивался ни разу в жизни. Знаете, есть такое выражение "слышно каждый чих". Но на самом деле чихать можно очень громко, по уровню не ниже крика. Поэтому если чихов не слышно, как и кашля, то скорее всего его просто нет.

Вообще судя по описанию и тому, что вас не беспокоят воздушные шумы, то на удивление неплохая у вас звукоизоляция. Многие у тех, у кого газобетонная стена с соседями жалуются, что слышал все звуки жизнедеятельности, даже разговоры и т.д.

А ударные звуки - возможно это проблема в легких и звонких перегородках, которые переизлучают структурные шумы. По сути дела все структурные звуки идут по монолиту, а потом переходят на легкие перегородки, через которые вы их слышите. Попробуйте приложить ухо вплотную по всем поверхностям, закрыв другое, и сравнить насколько сильнее вы слышите топот от стен из газобетона и стен из монолита.

И еще хотел спросить. Вы слышите каждый шаг соседей, или топают временами кто-то?

Елена В, не хочется вещать здесь в назидательном тоне (тем паче, что новая модерация выкосила давних толковых форумчан), но раз уж зашел вопрос... Последнее сообщение цитировать нельзя; не последние - можно, но с удалением всего лишнего (оставляем только ту фразу, на которую хотите ответить).

По сабжу. От борьбы отказываться не стоит. Другое дело, что к ней надо научиться подходить философски, а не с нервами и злобой. Я пока только учусь этому - это следствие того, что я терпела слишком долго. Живите громче, давите в себе всякое стеснение и шумите тогда, когда удобно вам, не замечая чужих возмущений.

Когда я топчу пятками по полу, мне нередко прилетает ответка снизу в виде стука по стене, а сверху начинают яростно ходить с усилием. Раньше я расстраивалась, а теперь мне наплевать. Я им не отвечаю, просто не реагирую - пусть бесятся. Мне ли не знать, как выводит из себя равнодушие

Не могу не процитировать. Ждущая тишины, они точно не победят? Я должна быть в этом уверена.

Нежность, в вашем случае это наверное единственно правильная тактика противостояния шуму.

Заставляет усомниться в ее эффективности только то, что с одной стороны вы противостоите съемщикам, которые имеют тенденцию меняться. И следующие могут оказаться не лучше. А это значит, что в таком режиме придется существовать долго.

В любом случае, даже воюя, надо стараться сохранить себя, силу воли и свое здоровье. Пока воюешь не принимая войну близко к сердцу, они не победят.

Елена В, исправьте, пжлста, свой предыдущий пост, он у нас теперь правилам не соответствует

Мне понравилась ваша фраза:

Аналогично. Я тоже разбаловала своих соседей тишиной. Между ними до недавних пор была отличная прослойка в виде тихой квартиры - меня с супругом. При этом мы сами страдали и от тех, и от других. А когда мы "вдруг" начали вести шумный образ жизни, им это так не понравилось, что они подружились между собой! Жаль, что нельзя поселить их вместе, в соседние квартиры - вся их уверенность в добропорядочности друг друга моментально испарилась бы.

Dess, вы во многом правы. Всё так. И ваш опыт лишний раз доказывает, что дело не в квартире, а в людях, которые живут рядом. Если по периметру практически не бывает ударного шума, производимого людьми, как это раньше было у меня в картонной панельке (я сейчас не говорю о бытовых шумах типа лифта, мусоропровода и т.д.), нескольких детей, хронических ремонтников, буйных алкоголиков и меломанов, то это - очень удачное место. Но к сожалению, соседи - величина не постоянная, и я надеюсь, что у вас и дальше всё будет хорошо.

Modern, спасибо за то, что поделились своими мыслями.
Я тоже очень много времени думаю о тех вопросах ,что вы поднимаете. Самое страшное не в том, когда проблема в звукоизоляции дома, а когда уже начинаешь понимать, что проблема даже не в соседях, а во многом в нас самих, в умении принять большую часть звуков. Нужно научиться мириться со звуками, потому что даже после переезда идеальных условий все равно не получится найти. Везде будут кто-то хлопать дверьми, кто-то бегать и курить на общем балконе, кто-то мусорить у парадной, кто-то орать по вечерам, иногда устраивать ремонты на месяцы или громко бухать, или просто громко жить.
Мне кажется, что важно переехать в то место, которое вы сможете считать практически идеальным в плане звукоизоляции. Психологически проще привыкать к звукам, как к неизбежности, когда ты понимаешь, что звуки неизбежны, что ты живешь в лучшем месте и лучше уже не может и не будет.
Но очень сложно именно принять новое место после переезда, поверить в то, что выбор был самый правильный и не упущен лучший вариант. Слишком много в нас живет иллюзий, у многих эти сказки живут с самого детства. Я анализирую свою жизнь, и я понимаю, что идеальной тишины и раньше не было. Я хорошо помню, что мне сложно было засыпать в полной тишине, что тишина на меня давила, я буквально слышал, как пульсируют мои вены, как бьется сердце... Мне было проще заснуть под телевизор. Мне было слишком тихо и скучно находиться в деревне даже пару дней лет 8 назад, а сейчас я был бы не против полной тишины на пару деньков. И тогда я просто не воспринимал эти звуки враждебно, они были частью квартиры. Теперь после того, как когда-то в мою личную жизнь вмешался топот соседей сверху, я начал к ним относиться негативно. Эти звуки были настолько сильные, что они по ощущениям даже вредили физическому здоровью (давили на слух), не говоря уж о психологическом. Вспоминаю, когда я делал звукоизоляцию потолка, то целью было приглушить звуки, чтобы они не "били по ушам", как ковровая бомбардировка... Но "аппетиты растут во время еды". И поэтому после пережитого появляется желание вычеркнуть все посторонние звуки из жизни. И даже если нет топота, то не дай бог услышать прикрик соседей или лай собаки или звуки ТВ и т.д. И еще сложнее себя убедить, что это нормальные звуки, что это естественно.

Первоначально ты невольно начинаешь винить застройщика или тип дома. Подпитанные иллюзии того, что кирпичный дом - это панацея от любого типа звуков, что там действительно в разы тише и т.д. Вера в то, что где-то бывает и тише. И ведь действительно где-то будет тише, но где-то будет и громче, причем в разы и даже в десяток раз. На мой взгляд, важнее всего восстановить гармонию в самом себе, чтобы перестать бояться звуков. Я долгое время занимался терапией и пытался восстановиться. У меня есть тоже несколько выводов, которые хотелось бы озвучить:

1. С соседями бесполезно воевать. Когда начинаешь воевать, то невольно воспринимаешь любые звуки, как звуки "на зло", как звуки "врагов". Негативные эмоции не ведут в правильную сторону.
2. Нужно не мстить, а заниматься своими делами. В большей степени проблема, на мой взгляд, заключается в том, что нужно больше занимать себя: найти хобби, увлечения, больше работать, больше гулять. Конечно я это говорю уже о хороших условиях жизни, а не о том, когда соседи бегают по голове и прочее, и в квартире невозможно находиться.
3. Если нет сил и в квартире действительно шумно, то обязательно нужно переезжать. Если за год не смог привыкнуть, то никогда не привыкнешь. И если не попытаешься исправить переездом, то никогда не сможешь смириться, всегда будешь сомневаться и думать об этом, не сможешь идти дальше по жизни.
4. После переезда (а может и нескольких) нужно смириться с шумами, которые все равно останутся в каком-то определенном количестве. Нужно перестать строить воздушные замки, что вот в том кирпичном доме на последнем этаже рай, а у тебя в панельном доме или в монолите просто невыносимо шумно. Для того, чтобы поверить полезно сделать несколько вещей:
- почитайте сотни тем в Интернете про слышимость в квартирах. Там ругают все типы домов, включая сталинки, кирпичные хрущевки, кирпичные брежневки, дома 90х, 2000х. Заодно узнаете, что внутри кирпичных домов тоже бывают стены в полкирпича, стены из гипсобетона, проводящие звуки. Для большей профилактики зайдите в парадные старых кирпичных домов, чтобы ужаснуться громыхающим старым лифтам, деревянным бухающим дверям в парадных и на общий балкон, темноте, вонючему мусоропроводу и т.д. Я таким образом зашел в штук 5 домов, которые мне внешне нравились, и был неприятно удивлен отношению людей к парадным.
- почитайте форумы по акустике, ознакомьтесь с информацией о звукоизоляции различных материалов, попробуйте немного разобраться в теме. Понимание вопроса помогает реально осознать и поверить, что больших отличий звукоизоляции стен из кирпича (даже 1,5 кирпича) и 16см железобетонной панели не существует (в цифрах это 56дБ против 52дБ, в ощущениях это в кирпиче звукопроницаемость воздушных шумов где-то на 20% тише), шумные соседи через любую стену до вас достанут, не говоря уже о перекрытиях, одинаковых в панели и кирпиче и т.д.
- посмотрите стоимость домов и дальность их расположения, представьте жизнь в таком доме. А также сравните цены. Я вот для себя решил, что жить в доме не хочу, даже если бы мне доплатили за это (слишком далеко и много проблем по сравнению с квартирой)
- все взвесьте и при необходимости сделайте частичную звукоизоляцию. Квартир идеальных нет, но что-то всегда можно исправить. Например, если одна стена с соседями тонкая или из легких материалов, то это можно исправить звукоизоляцией одной стены. Или как в моем случае соседка болает по телефону громко по 3 часа в день, то звукоизоляция пола в 55 000 руб это решила (а так бы до сих пор нервничал, пытаясь себя убедить, что это соседка такая шумная и ничего не сделаешь).

У меня ощущение, что я уже на выходе из этой ямы, которую сам себя загнал. Эта тема для меня до сих пор очень интересна и важна. За это время я смог убедить себя в том, что расположение квартиры у меня идеальное, а также звукоизоляция для многоквартирных домов одна из лучших, лифт тихий, двери в парадной тихие. К звукам стал относиться терпимее. Но конечно не замечать и не обращать внимание полностью у меня не получается, и скорее всего не получится никогда. Впрочем жить все равно можно. Это можно сравнить с тем, что выходя на улицу мы видим собачьи какашки по всему парку, окурки по всем обочинам, потресканные тротуары и т.д. Мы ведь живем с этим в этом неидеальном мире, хотя я смириться и не обращать внимание на эту грязь на улице не могу. Так и тут нужно жить в неидеальной тишине и относиться с пониманием, искать плюсы.

Вот какие плюсы, например, вижу я?
1. Соседи не слушают громко музыку (раза 2 за более, чем год слышал музыку, и то едва-едва)
2. Телевизор слышу иногда только через вентиляцию на кухне (включить вентилятор или радио и не слышно).
3. Звуки секса ни разу не слышал (жена 1 раз слышала, находясь в ванной, видимо через вентиляциЮ но в тот же момент мне в комнате не было слышно ничего)
4. Лифт не слышу даже в помещениях, граничащих с лифтовым холлом
5. Двери в парадной пластиковые с доводчиками, не бахают
6. Соседей по этажу не слышу совсем (раньше несколько раз включали громко ТВ на непродолжительное время).

Минусы:
1. Лай собаки (сейчас этот лай беспокоит, если собака начинает лаять минуту и больше, пару тявканий не беспокоит)
2. По нескольку раз в день регулярно громкий кашель (видимо что-то хроническое).
3. Звуки возни ударного характера, где-то раз в 7-10 дней слышу забеги (видимо детей привозят что ли в гости).
4. Мусоровопрод слышно (хотя уже привык, не беспокоит)
5. Хлопки соседских дверей (сначала хотел дверь входную поменять, но сейчас не беспокоит, даже не планирую менять дверь).

Может весна пришла, но в последнюю неделю настроение отличное у меня. В последние несколько дней мысленно признаюсь в любви своей квартирке и в общем-то чувствую себя хорошо.

Ооо, как же я вас понимаю. Если пока не можешь изменить ситуацию, нужно менять восприятие. Я тоже включаю легкие фоновые шумы, типа вентилятора или журчание ручья. От обычной возни это помогает. Но сегодня в 7 утра (у меня выхолной, хотелось отоспаться), начал именно рушитьс потолок, что то кидали в пол, долбили по стенам - так мои верхние шизофреники собираются на работу.... утро началочь со слез