Мысли по поводу восприятия шума. И есть ли выход?

Аватар пользователя Скайкэт

Дорогой друг!

По итогу ознакомления с данным ресурсом, прочтя не один десяток историй и тысячи страниц обсуждений, а также основываясь на личном опыте и опыте некоторых знакомых, решил написать короткую заметку, свои мысли по вопросу шума и его восприятия. Возможно, кому-то данная статья поможет легче пережить свое состояние, кого-то убережет от необдуманных действий, а для кого-то послужит дополнительным подспорьем в познании себя. Хм, слишком пафосно получилось, ну да ладно, ниже постараемся быть попроще... Итак, поехали.

Оставь надежду, всяк сюда входящий.

Жил себе человек жил, никого не трогал, примус починял, и вдруг, в один прекрасный день УСЛЫШАЛ! Неважно что - топот маленьких жеребят или их родителей, телевизор на максимальной громкости старой бабушки, ритмичные басы новой стереосистемы начинающего диджея. И мало того, что шум был услышан, через некоторое время несчастный вдруг осознает, что шум ему МЕШАЕТ. Мешает спать, думать, работать, созерцать аквариумных рыбок или полет мухи вокруг люстры на кухне.
Особенно болезненно шум воспринимается, если работа не идет, или мучает бессонница, или муха вокруг люстры летает по часовой стрелке, хотя ты неделю ее дрессировал, чтобы сволочь летала против. И через некоторое время наступает переломный момент, человека "накрывает". Если до этого момента выходы еще были, дальше жертве придется испить эту чашу до дна - две части невроза, одна часть депрессии, щепотка безысходности, ломтик отчаяния. Смешать, но не взбалтывать, пить залпом. И добро пожаловать в ад, выход из которого придется искать еще долго.
Тому, кто не сталкивался с подобной ситуацией, описывать свое состояние бессмысленно. Даже если человек любящий, понимающий, максимум, что он сделает - посоветует успокоиться, сходить погулять, развеяться, не обращать внимания. Ага, как же, не обращать внимания! И как можно сходить погулять, если все мысли будут о том, что тебе придется возвращаться обратно в свою персональную камеру пыток. Как можно расслабиться, если ты понимаешь, что у тебя больше НЕТ ДОМА. Тебе негде отдохнуть после работы, ты не можешь посмотреть любимый фильм, почитать книгу. Разговоры с соседями (и далее - война) обычно ничего не дают, либо дают кратковременный эффект, ниже опишу подробнее.
В общем, Через некоторое время, дорогой друг, ты живешь уже не в своей квартире, а в соседской. Знаешь их распорядок, кто когда встает, ложится, когда дети приходят из школы, а когда уезжают к бабушке. Ты слышишь даже кошку, как эта пушистая сволочь специально клацает своими когтями по ламинату без подложки и плавающей стяжки, положенному на стандартное перекрытие 220мм в монолитном доме серии .... .

- Доктор, скажите, я буду жить? - А смысл?

Итог первой части печален - невроз и (или) депрессия разной степени тяжести. И сейчас открою страшную тайну - шум в этой истории являлся лишь триггером, пусть мощным, но всего лишь триггером, катализатором, запустившим процесс. А проблемы скапливались и до этого, даже если и казалось, что их нет. Невроз, он не возникает сам по себе, ниоткуда, у здоровых людей. Все в этой жизни надо заработать, и невроз в том числе. Тут некоторые скажут: "Да что за ерунда, какой невроз! Не усложняй, сосед гад шумит и мне жить мешает, а так я здоров как бык!" Что ж, может и так. Бывает, что действительно шум настолько сильный и постоянный, что мешает и вполне здоровым людям. Как определить? Вот навскидку,
несколько индикаторов:

1. Шум мешает только тебе.
Странная ситуация, но, оказывается, кроме тебя шум никому больше не мешает. Муж на вопрос - "Ты слышал?!" с явным непониманием отрывается от тарелки с пельменями и любимого сериала:
- Что слышал?
- Ну вон как скачут, это же невозможно терпеть!!!
- ... А-а.. ну.. да. Кто-то пробежал. Передай соль, пожалуйста.
- Ты толстокожая скотина, господи, сходи уже поговори с ними!
- О чем?
- Чтобы дети не бегали по квартире!
- Дорогая, но это же дети, как они могут не бегать?
- Так я и знала, тебе всегда было наплевать на меня!
- Ладно, ладно, схожу...

2. Тебе мешает только конкретный шум.
Неважно какой, но либо определенного типа (топот, музыка, телевизор), либо из определенной квартиры. Причем, парадокс, но остальной шум тебя абсолютно не напрягает. Рядом может строится высотный дом, но пульс и давление у тебя подскакивает только когда эта старая клизма за стеной включает старенький "Рубин" на полную громкость. А когда она начинает тихонько подпевать басом во время своей любимой телепередачи "Голос" - мысль выброситься из окна уже не кажется тебе такой уж дикой.

3. Ты прислушиваешься даже когда шума нет.
Стандартная ситуация по рассказам с данного сайта - переехали в тихую квартиру, но, (сюрприз!) невроз переехал вместе с вами, вещами и котом. Мозг в неврозе быстро находит новый источник шума, на котором можно сосредоточиться. И снова здравствуйте, как говорится - на манеже все те же.

Итог: мне отвечать не надо, но и себя не нужно обманывать. Если ответы утвердительные и о шуме ты думаешь практически постоянно - да, у тебя невроз. Если не хочется есть, возвращаться домой, ничего не радует - то и легкая форма депрессии. Пугаться только не надо, правильно поставленный диагноз - уже полдела. Осталось понять, как жить дальше.

Некоторые не видят выход, даже если найдут. Другие же просто не ищут.

"Так что же делать?" - спросишь ты. Однозначных и единственно верных решений нет, иначе бы и сайта данного не было. Но есть некоторые тактики, как выигрышные, так и не очень. Попробуем их собрать воедино, в стратегию твоего выживания.

1. Определение "законности" источника шума.
С незаконными источниками проще. Во-первых, полиция сейчас на обращения граждан реагирует, это факт. Пусть не сразу, не всегда, но если пьяная компания у вас в доме ночами гуляет так, что невольно пританцовывают даже собаки во дворе - обычно долго это не длится. Сначала звоним, затем пишем, в вышестоящие инстанции и т.п. Собираем подписи с жильцов. Последовательность действий хорошо описана на этом сайте.
Но, к сожалению, подавляющее большинство проблем создают именно законные источники шума. Бег детей, ходьба на пятках, музыка и телевизор в разрешенное время, громкие разговоры, странное падение объекта типа "гиря" на пол в два часа ночи - ко всему этому придется привыкать.
Если тебе кажется, что соседи сверху слишком громко ходят - шумомер тебе в помощь. Скачиваем программу определения уровня шума (есть для андроида и для айоса), меряем, предварительно откалибровав микрофон телефона (выставив отсутствие шума, к примеру, как 10 децибел). Да, это не точный прибор. Но приблизительный уровень он тебе покажет, и уверяю, он будет в границах уровня среднестатистического бытового шума, 30 - 50 децибел.

2. Общение с соседями.
Нужно ли общаться с соседями? Да, обязательно! Только лишь потому, что это может быть самый простой и быстрый выход из сложившейся ситуации. Сосед может оказаться адекватным человеком и не подозревать, что кому-то мешает. Вспомни себя до невроза - ты и знать не знал, что кто-то где-то в твоем доме сильно шумит, так? Но общаться нужно, соблюдая определенные принципы:
- Общайтесь всегда вежливо. Если чувствуете, что сорветесь - напишите письмо и прикрепите на дверь/киньте в почтовый ящик. Позиция, что с "быдлом нужно говорить на их языке" в корне неверная. Поясню на пальцах - если вы огромный брутальный мужик со шрамом от топора на бритой голове и заходите в дверь соседа только пригнувшись и боком, аккуратно рукопожав двумя пальцами его нежную ручонку - орать и угрожать ему и так смысла нет. Сосед все поймет и сделает что в его силах. В любом же другом случае агрессия вызовет лишь ответную агрессию, учитывайте это.
Психологически человек всегда переоценивает свои силы, и если вы думаете, что у вас (или у вашего мужа) тяжелый взгляд и стальные мышцы - это не так. Более того, сосед думает про себя абсолютно также. И не слушайте сплетен про настоящих мачо, которые одним словом и взглядом останавливали реки и усмиряли армии - это в 99% случаев городские легенды (брат - бандит, муж - полковник спецназа, бывший парень - Стэтхем и т.п.).
- Предлагайте разумный выход из ситуации. Если бегают дети - предложите купить ковры. Если громкая музыка - обсудите время, когда ее можно включать громко, а когда вы отдыхаете. Если бабушка плохо слышит - подарите беспроводные наушники или слуховой аппарат. Поймите, что если вы ходите по квартире как гейша, мелкими шажками в теплых мягких носочках - то это не значит, что все должны ходить также. Жизнь вообще не слишком- то справедливая штука. Уясните для себя - сосед, даже если он окажется мега-адекватным и пойдет вам навстречу, не сможет заставить ребенка всегда ходить на цыпочках. Активный ребенок будет бегать, даже если его только что привели с улицы. Да, согласен, есть спокойные дети. Да, есть очень строгие родители, умеющие воспитывать детей, у них дети передвигаются абсолютно бесшумно, всегда говорят спасибо/пожалуйста, уступают место в транспорте, не курят и т.д. и т.п. Но не все отличники боевой и политической подготовки. Скажу больше - их подавляющее меньшинство, на таких детей нужно молиться всем двором. И вообще, если у вас тихие соседи, которых не слышно, вам очень повезло, целуйте их ноги. Сорву покровы для приехавших из далекой таежной заимки в город: обычно соседей СЛЫШНО. Практически всегда. Где-то играет пианино, двумя этажами выше собаку не вывели погулять и она воет, а этажом ниже живет семья из солнечного Узбекистана и через год фраза "Болаларингизни упиб куинг, хайр." уже не является для тебя бессмысленным набором звуков. В общем, думать, что тебе кто-то что-то должен - это в корне неверно и первый шаг к агрессии.
- Подавляйте свою агрессию. Купируйте ее в самом зародыше, потом будет поздно. Агрессия - это одна из самых сильных эмоций, и именно она приводит в итоге к неврозу. НЕ САМ ШУМ, А АГРЕССИЯ НА НЕГО! И это, к сожалению, частая ошибка людей, судя по историям с данного форума. Пойти разбираться с соседями, сходу начав с претензий (Ща я ей покажу, этой твари!), естественная реакция на претензии - агрессия. И в итоге - ответная агрессия, и все - круг замкнулся. Далее, мой друг, ты уже замыкаешься на определенном человеке (мужчина, что интересно, обычно выбирает себе в противники мужчину, а женщина - женщину, что подтверждает теорию о том, что шум уже тут не главное, а идет некая древняя программа мозга по защите территории, конкуренции и т.п.). Эмоции настолько сильные, что ты, пересматривая сериал "Декстер", внимательно конспектируешь всю последовательность действий главного героя в черную книжечку, тихонько хохоча при этом.
Вывод - агрессия ничего тебе не принесет, кроме кратного усиления негативных эмоций, а ситуацию разрешить ты не сможешь, если соседи останутся живы. Это путь в никуда, поверь.

3. Неотложная помощь.
Находясь в неврозе, своему организму нужно помогать. Итак, внимай, мой друг:
- От шума никто не умирал. Вредным и плохо влияющим на здоровье источником может считаться ПОСТОЯННЫЙ шум более 80(!) децибел. А это громко, реально громко. Для этого нужно работать на стройке с отбойным молотком, к примеру. Изо дня в день. Ваш же бытовой шум не идет с этим ни в какое сравнение. Померить приблизительный уровень шума можно самому (выше написал как). Неважно, если будет погрешность, нам порядок цифр нужен, а не сверхточность. Если шум будет меньше 50-60 децибел - тут даже говорить не о чем, вы сами себя накручиваете.
- Однако, когда человеку в неврозе говорят "просто успокойся и расслабься" - это у пациента вызывает только нервный смех. Он даже может попытаться вас ударить. Поэтому, чтобы помочь организму, принимай: валериану в таблетках (по 3-4 штуки за раз), пустырник в настойке, афобазол, новопассит, персен, валокордин (но с этим осторожнее, большие дозы дают привыкание). Можно что и посерьезнее, типа грандаксина, феназепама (но тут лучше пообщаться с врачом). Как временная мера пережить обострение - вполне хватит.
- найди место, где ты можешь расслабиться и перевести дух. Возможно, у тебя есть вариант проводить выходные у родителей. Или ездить иногда на дачу. Или погостить у подруги, друга. Можно снять квартиру, если средства позволяют. Если и таких вариантов нет - купи беруши. Определи место в квартире, где шум не так слышен (балкон, к примеру). Купи наушники, если шум мешает смотреть телевизор/слушать музыку. Что не советую делать - пытаться составлять расписание отсутствия шума и подстраиваться под него. Это как раз и приводит к тому, что ты "живешь у соседей", а когда соседи начинают вдруг шуметь в "неположенное" время - наступает еще больший стресс.
- исключи алкоголь. Да, на коротком промежутке он помогает расслабиться и изредка себе можно позволить, но при частом употреблении он серьезно и негативно действует на ЦНС, расшатывая ее. А с неврозом это вообще гремучая смесь.
- займись каким-нибудь спортом. Совет банальный, но, как все самое простое и банальное - действительно помогает. Даже легкие прогулки по часу-полтора расслабляют и успокаивают перегруженную нервную систему. Велосипед, бассейн - тоже хорошо.

Методы выше также помогут спасти от депрессии, когда кажется, что ВЫХОДА НЕТ. Состояние неприятное и даже опасное, так как если над собой не работать, можно уйти в клиническую депрессию, а там без помощи врачей уже никуда.

4. Стратегический выход из ситуации.
Расслабься, мой милый невротик, откинься на спинку кресла и представь себе абсолютную тишину. Представил? Бункер, на глубине 20 метров. Бетонные метровые стены. Так вот - теперь открой глаза и серьезно у себя спроси - хочешь жить в бункере? Переждать пару дней - понимаю, да. Улыбка Но жить - ответ, думаю, отрицательный. А значит, шум будет. Весь вопрос - какой его уровень ты готов принять для себя как терпимый. Причем, спокойно принять, отстраненно, уже без невроза, желания убить соседей, отпилить их детям копыта или себе уши. Просто пойми для себя, что шум в нашей мирской суете - это данность, константа. Всегда кто-то где-то ходит, где-то играет музыка, дворник убирает снег лопатой, греется машина под окном. В частном доме поют неугомонные птицы, работает триммер и сосед слушает радио-дача. Дети, собаки, машины, шашлыки через дорогу до 4-х утра - по вкусу.
Мозг устроен так, что может абстрагироваться от шума, не слышать его через какое-то время, просто не обращать внимания. Да, для человека с неврозом это уже нелегко сделать, для этого потребуется время, иногда довольно много времени. Более того, если у тебя невроз - он возник не просто так. Разберись в своей жизни, невроз - это прежде всего КАКИЕ-ТО НЕРЕШЕННЫЕ ПРОБЛЕМЫ. Которые ты старательно не решаешь, но свое подсознание не обманешь. Возможно, соседские дети бесят, потому что нет своих, а хотелось бы, но жизнь так сложилась. Или ты сидишь дома и у тебя нет работы, а мозг требует действий, какого-то выхода. Или с женой уже давно разлад и домой идти не хочется. Бывает, что и физиологически организм оказывается более подвержен стрессам в результате неких обстоятельств (беременность и роды, климакс, скрытый алкоголизм и т.п.). В общем, ПОПРОБУЙ РАЗОБРАТЬСЯ В СЕБЕ, это всегда помогает. Однако, это не так просто, да. Поначалу кажется, что единственный выход - сверлить потолки и мучать соседей виброколонками. Это приносит облегчение, согласен, но, увы, временное. И, к сожалению, загоняет тебя еще глубже в невроз.

P.S. Переезд?
Иногда (иногда!) шум действительно сильный, постоянный и мешает жить даже здоровым людям. Нет, невротики, это не про вас, не нужно цепляться за этот абзац. Улыбка Серьезный шум - это который мешает всем, а не только людям с "абсолютным слухом". Если рядом с тобой храпит муж, а ты в три часа ночи вслушиваешься, как сосед шаркает тапками до туалета и обратно - дело не в соседе. И дети всегда и везде бегают, если у них есть ножки и они не связаны скотчем по рукам и ногам (я вижу твою плотоядную улыбку, да...). Просто где-то больше шума, а где-то меньше. У одного несчастного стройка века под окном, у другого - проспект. А у третьего - каждую субботу за стенкой слет бодрых пенсионерок и караоке с диска
"Хиты 70-х". Причем диск не меняется уже 10-й год и несчастный знает все песни наизусть. И все как-то живут.
В общем, отклонились от темы, когда шум реален и серьезен и, к сожалению, не карается законом - тогда только переезд. Думаю, со мной согласятся все старожилы данного ресурса, тут без вариантов. Но повторю еще раз - это, по статистике, один случай из ста, если не меньше. А в остальных - человеку мешает не сам шум, а восприятие шума, персонализация, агрессия и, как итог - невроз с депрессией.

Такие дела...

Подписка на комментарии Комментарии (57)

Аватар пользователя Елена Разумова

Ну что могу сказать. Практически со всем согласна. По п.2. Общаться с соседями. Да, нужно. Хотя бы один раз нужно расставить точки над "и". Если бы я не сделала этого в свое время, я бы так и думала, что надо мной живёт здоровенный безработный мужик в кирзовых сапогах, а не студентка-отличница, бегающая по дому исключительно босиком. Я бы не узнала, что она слышит меня практически так же хорошо, как и я ее. Да и вообще много чего не узнала бы! По п.4. Да, невроз. Да, почва для его обострения уже была подготовлена и шум стал всего лишь последней каплей. В моем случае, например, почва для срабатывания шумового триггера была идеально подготовлена беременностью и родами. Это был колоссальный стресс для меня и именно на первом (самом сложном в физическом и психологическом планах) году декрета я стала слышать шаги соседей сверху. И уж если мне от декрета досталось по полной, то муж мой в невроз не впадал, спал себе спокойно, а если и слышал соседей периодически, то ему было на то, что он слышит абсолютно начхать - это его жизни совершенно не мешало. Я, кстати, частенько благодарила Бога за это качество моего мужа, за его стойкую нервную систему. Страшно представить что было бы, если б в тот тяжёлый период жизни мы от шума страдали напару. Абсолютно также согласна, что мстить соседям, подпитывать свою агрессию - это не выход. Ещё куда ни шло заняться их перевоспитанием, если есть энергия и сохраняется холодный рассудок. Изредка такая тактика приносит свои плоды, судя по форуму. Оголтело же, бездумно мстить - вредить самому себе, глубже погружаться в это болото. Ну и потом, взрослому умному человеку заниматься этим просто унизительно. Делаешь какую нибудь мелкую пакость соседям и думаешь: "Господи, ну до чего же я докатился! Мне 40 лет и чем я вынужден заниматься?? Подкладывать кошачьи какашки под дверь соседям!! О, боги! Ну или что-то то в этом роде Улыбка Я например, четко осознавала, что просто уеду в дурку, если начну со своими шумными соседями какую-то открытую войну, тем паче с использованием ответных шумовых воздействий.

Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасе.

Аватар пользователя UncleA

У меня свое восприятие шума. Допустим звук работы лифта , шум стройтехники за окном, даже вибрация стиралки меня не раздражает, потому что я понимаю что человек включивший стиралку не может повлиять на ее принцип работы, или звуки работы кондиционера. Но когда ты слышишь звук бегающих личинок над головой то понимаешь что этим могут управлять но на тебя просто н****ть!!! Или компашка бухающая за стеной. Тоесть звуки техногенного характера я могу переносить не напрягаясь, может быть потому что работаю в мастерской где постоянный грохот компрессора, вой пневмоинструментов и даже звуки бегания по голове но на работе меня это не парит потому как я осознаю что люди работают и некто не может влиять на характер шума.

Аватар пользователя Hanna
Скайкэт писал(а):
Нет, не думаю. У всех разная ситуация, с вашей историей я не знаком.
Шум замеряли? Шум досаждает всем в вашей квартире или только вам? Другие шумы (схожие по громкости) вас раздражают или только конкретные?
С соседями общались, прежде чем начать военные действия?

какой смысл в замерах шума, если реально сильно слышно? Шум досаждает всем, потому как ощущение постоянного присутствия чужих людей в квартире не досаждать в принципе не может. Других шумов, схожих по громкости, в квартире нет, какие-то отдаленные бытовые шумы с улицы, естественно не мешают. Я вообще люблю громко слушать тяжелую или танцевальную музыку - тынц-тынц-тынц, только много лет это делала в наушниках, потому что это мое увлечение не должно мешать другим людям. С соседями, разумеется общались, вежливо и конструктивно пытались как-то решить проблему, но, как и в 99,9 % случаев такие люди понимают не доброжелательное обращение, а грубую силу. Так что единственно эффективное средство - это жестокая и бескомпромиссная борьба тем же, чем они достают нас.

Аватар пользователя Modern
Скайкэт писал(а):
Рядом живет муж, папа, сестра, сын - и никак не реагирует на шум. Удивительно, да? Или реагирует на порядки менее остро. Как так получается?
Я только хочу сказать, что независимо от своего физического состояния и врожденной "крепости" нервов, мы можем (и должны) работать над восприятием шума. Независимо от того, воюете вы с соседями или нет, на законных основаниях или нет.
Неудивительно. Просто их ещё не довели. У каждого свой предел.

Показательна история Лики "Modern". Человек взвинчен до предела, приходит к "доктору наук", а доктор ей и говорит: "Этот шум вас убивает". Нормально, да? Представляете, какой якорь он дополнительно ей повесил на психику, вместо того, чтобы подбодрить, как-то облегчить ее состояние, выслушать. Теперь она физически чувствует, при каждом шорохе от соседей, как организм ее неотвратимо разрушается. "Доктор наук" же сказал...

Так я и без него это знала. И до него чувствовала. Поэтому всю жизнь воюю с этим, а сейчас буду переезжать. Надеюсь, в не самом далёком будущем.

Кстати, я с детства не люблю шум и шумных людей. Ещё ребёнком я помню, как ревела и цеплялась за мать в метро, когда там закрывались двери в поезде. Этот шум меня пугал.

Так что, уважаемый, всё гораздо сложнее.

Представьте, вам без конца на руку льют кислоту. А вы говорите: "Терпите, это Вашу плоть не убивает". У человека уже всю руку она съела. Это, может, йоги умеют какие-то там фокусы (во что я лично не верю, так как никогда не видела). А тут обычные задолбанные в стельку люди сидят на этом форуме.

*

Аватар пользователя Скайкэт
Modern писал(а):
Результат есть. Соседи реально притихли.

Хорошо, я рад, без шуток.
Данный тред только немного о другом, как помочь пережить сложный период и попытаться поработать над своим восприятием шума.

Modern писал(а):
И ещё врач должен быть честным

Очень далеко не всегда, тем более по направлению психологии/психиатрии. От какого слова, вы думаете, произошло слово "врач"? Подмигивает

Modern писал(а):
Окей, он не сказал убьёт, он просто сказал: НЕ ПОПРАВИТЕСЬ.

Понятно. Думаю, там разговор еще сложнее был. Тогда беру свои слова о нем назад.

Аватар пользователя Modern

Меня терзают смутные сомнения, что многие люди, страдающие от постоянных шумов типа приглушённого грохота, не понимают, что эти шумы издают играющие бегающие дети. Вдобавок у нас в законе не выделено: "запрещены подвижные игры детей в пределах жилого МКД". Свист, громкие разговоры там есть, а вот этого конкретизирующего пункта нет.

*

Аватар пользователя Скайкэт
anastazie_l писал(а):
Ага, суд обяжет поменять полы. А потом пристав будет ходить и следить, чтоб поменяли, угу)) лично будет контролировать, чтобы сделали плавающую стяжку, а не овно какое-нибудь.

Ну, если вы уже сейчас уверены, что ничего не получится... Пожимает плечами Возможно, у вас есть более надежный способ.

anastazie_l писал(а):
Пассаж про "а вы уверены, что шум после замены полов не будет раздражать" сыроват, если хотите продавать свои психологические услуги, доработайте, это я как маркетолог говорю.

Маркетолог вы, я уверен, отличный, а вот детектив - так себе. Подмигивает

Только вам расскажу:
Читаю я этот сайт довольно давно, но зарегистрироваться меня побудила очередная история, когда все как обычно началось с соседского шума, но в итоге человек себя довел до состояния, близкого к критическому. Безусловно, соседи виноваты, шумят. Но воспринимаем то этот шум мы с вами. И воспринимаем по -разному. Рядом живет муж, папа, сестра, сын - и никак не реагирует на шум. Удивительно, да? Или реагирует на порядки менее остро. Как так получается?
Я только хочу сказать, что независимо от своего физического состояния и врожденной "крепости" нервов, мы можем (и должны) работать над восприятием шума. Независимо от того, воюете вы с соседями или нет, на законных основаниях или нет.

Показательна история Лики "Modern". Человек взвинчен до предела, приходит к "доктору наук", а доктор ей и говорит: "Этот шум вас убивает". Нормально, да? Представляете, какой якорь он дополнительно ей повесил на психику, вместо того, чтобы подбодрить, как-то облегчить ее состояние, выслушать. Теперь она физически чувствует, при каждом шорохе от соседей, как организм ее неотвратимо разрушается. "Доктор наук" же сказал...

Аватар пользователя Modern
Скайкэт писал(а):
Хорошо, хорошо, я понял, прошли. Результат то есть какой-то?

Проблема есть, тут я с вами согласен. Но честно скажу, сомневаюсь, что реальный психолог мог так сказать пациенту, учитывая, что переезд далеко не всегда возможен. Это все равно, что сказать - "Да, дорогая, вы медленно умираете, ничего не поделаешь". Если все, что он смог вам предложить - это переезд - возможно он доктор других наук, не медицинских.

Результат есть. Соседи реально притихли.

Зря Вы сомневаетесь. Он как раз-таки действительно профессионал, вдобавок честный человек. Он не стал разводить меня на бабки, прописывая то одни пилюли, то другие. И ещё врач должен быть честным - а честные врачи так или иначе намекают пациенту, что тот умирает. Это трусливые продажные мясники, соблюдая врачебную "этику", упорно хранят молчание. Только молчат они вовсе не из сочувствия или там жалости какой-то.

Окей, он не сказал убьёт, он просто сказал: НЕ ПОПРАВИТЕСЬ.

*

Аватар пользователя anastazie_l

Ага, суд обяжет поменять полы. А потом пристав будет ходить и следить, чтоб поменяли, угу)) лично будет контролировать, чтобы сделали плавающую стяжку, а не овно какое-нибудь.
Пассаж про "а вы уверены, что шум после замены полов не будет раздражать" сыроват, если хотите продавать свои психологические услуги, доработайте, это я как маркетолог говорю.

Аватар пользователя Скайкэт
anastazie_l писал(а):
Ахаха)) ну незаконный шум, дальше что? От его незаконности резко должно полегчать?

Я прочитал вашу историю. Если грубо нарушены условия шумоизоляции на этапе строительства и шум превышает допустимый
уровень, могу только посоветовать провести экспертизу, которая это выявит и обяжет соседей сверху переложить пол в
соответствии с нормативами. Прецеденты есть, даже на этом форуме. Можно скооперироваться с соседями, если шумоизоляция
настолько плохая во всем доме - обязательно найдутся единомышленники для подачи коллективного иска.

Однако, вы точно уверены в том, что шум превышает допустимый уровень? Какие-то измерения проводили?
А главное - уверены ли в том, что уменьшение ударного шума до приемлемого, "законного", не будет вас раздражать и дальше?

Аватар пользователя anastazie_l

Ахаха)) ну незаконный шум, дальше что? От его незаконности резко должно полегчать?

Аватар пользователя Скайкэт
Modern писал(а):
Этот сайт не против детей! Сайт против шума!

Полностью согласен. Привет

Аватар пользователя Скайкэт
anastazie_l писал(а):
Автор мне напомнил историю с тем, как форумчанка наша ходила к психологу и просила какое-нибудь средство, чтоб спать, когда наверху орет и бегает ребенок 6 лет с ожирением и зычным голосом. Психолог ей посоветовала родить, а то она. мол, завидует, что ребенок наверху бегает, а не у нее.

Родить только для того, чтобы попробовать не реагировать на шум детей? Слишком радикальный способ, при том далеко не факт, что сработает.

anastazie_l писал(а):
Вот и измышления автора из той же оперы. Автор явно теоретик, блогер-графоман, скорее всего. Это видно хотя бы по рекомендации "общаться с соседями". как правило, повышенный шум создают быдланы.

Повышенный шум может создавать кто угодно, даже девочка из интеллигентной семьи, играющая на пианино. Поэтому да, я считаю, с соседями нужно общаться.

anastazie_l писал(а):
который в ответ на твои просьбы с радостью зашумят еще круче, радуясь, что хоть кто-то на них внимание наконец обратил.

Бывает и такое, да, неадекватов много.

anastazie_l писал(а):
Или вот это "шум мешает только вам", да прост люди стараются до последнего не впускать эту муть в сознание. у меня муж тоже долго терпел, а потом я прихожу с работы в 23:30. а этот спокойный мирный человек стоит на табуретке, колотит соседям тазиком в потолок и орет сдохни

Значит, в вашем случае шум сильный и мешает не только вам. Измерения проводили, хотя бы бытовым шумомером? Шум вполне может попадать под категорию "незаконный", особенно если он в ночное время.

Аватар пользователя Скайкэт
Modern писал(а):
Пришёл, прочитал и опана-сразу же поставил всем диагноз и даже назначил "продуктивное" лечение. Мы уже всё это прошли, и даже не по одному разу, милый ты чудик, расслабься.

Хорошо, хорошо, я понял, прошли. Результат то есть какой-то?

Modern писал(а):
Даже у реальных профессионалов были, не тех, что ты! И даже они сказали - проблема есть. И не в моей голове. Да, такая реакция. Не поменяете ситуацию - она убьёт вас.

Проблема есть, тут я с вами согласен. Но честно скажу, сомневаюсь, что реальный психолог мог так сказать пациенту, учитывая, что переезд далеко не всегда возможен. Это все равно, что сказать - "Да, дорогая, вы медленно умираете, ничего не поделаешь". Если все, что он смог вам предложить - это переезд - возможно он доктор других наук, не медицинских.

Аватар пользователя Отчаянная_домохозяйка
anastazie_l писал(а):
Автор мне напомнил историю с тем, как форумчанка наша ходила к психологу и просила какое-нибудь средство, чтоб спать, когда наверху орет и бегает ребенок 6 лет с ожирением и зычным голосом. Психолог ей посоветовала родить, а то она. мол, завидует, что ребенок наверху бегает, а не у нее. Интересно, если б там не ребенок бегал. а собака выла. то совет был бы собаку завести? Или если бы дрель мешала, то совет был бы самой посверлить. Вот и измышления автора из той же оперы. Автор явно теоретик, блогер-графоман, скорее всего. Это видно хотя бы по рекомендации "общаться с соседями". как правило, повышенный шум создают быдланы. который в ответ на твои просьбы с радостью зашумят еще круче, радуясь, что хоть кто-то на них внимание наконец обратил. Или вот это "шум мешает только вам", да прост люди стараются до последнего не впускать эту муть в сознание. у меня муж тоже долго терпел, а потом я прихожу с работы в 23:30. а этот спокойный мирный человек стоит на табуретке, колотит соседям тазиком в потолок и орет "сдохни ?:*(;"

С такими психологами и врагов не надо, честное слово! То есть человек к нему идёт чтобы получить профессиональную помощь, а этот, с позволения сказать, врач человеческих душ ещё посильнее закапывает страдальца, так чтобы совсем шанса выбраться не было. И от совета завести своих детей просто бомбит. Ну есть у меня дети, которым я каждый день напоминаю правила поведения в МКД, и они соблюдают, понимать должны с малолетства что других людей нужно уважать. И что , мне должно быть при этом легче что сверху живут дети-оруны-топуны!?
А мой тоже вчера сорвался и написал гневное смс верхним, чтобы прекращали бегать и шли бегать на улицу. Дело было вечером, я была уставшая, засунула какие то дурацкие беруши в уши и хотела отдохнуть, но у меня за стенкой мальчик активный , с ним не отдохнёшь, так видно ещё и верхние бегали где то над мужем. Довели и его))) хотя он все ещё упирается и говорит что мешают только мне, ну не хочет человек признавать что и его это раздражает Дружба

Аватар пользователя Скайкэт
Hanna писал(а):
потому как мы об окружающих сразу подумали и делали нормальные полы + когда они были маленькие обязательно толстенные ковры стелили, а сейчас у них для игры есть толстый мат

Я очень хотел бы, чтобы именно вы жили надо мной, без шуток. Но такие как вы - исчезающий вид, к сожалению. В подавляющем большинстве случаев дети бегают по квартире, и максимум, что есть из шумоизоляции - это ковер. Пожимает плечами

Аватар пользователя Скайкэт
Hanna писал(а):
Такое ощущение, что автор никогда не сталкивался с действительно досаждающими соседями и думает, что мы реагируем на какие-то отдаленные бытовые шумы, которые где-то там слышны.

Нет, не думаю. У всех разная ситуация, с вашей историей я не знаком.
Шум замеряли? Шум досаждает всем в вашей квартире или только вам? Другие шумы (схожие по громкости) вас раздражают или только конкретные?
С соседями общались, прежде чем начать военные действия?

Аватар пользователя Modern
anastazie_l писал(а):
Автор мне напомнил историю с тем, как форумчанка наша ходила к психологу и просила какое-нибудь средство, чтоб спать, когда наверху орет и бегает ребенок 6 лет с ожирением и зычным голосом. Психолог ей посоветовала родить, а то она. мол, завидует, что ребенок наверху бегает, а не у нее.

Да какой она психолог с такими словами, она ещё вчера на рынке рыбой торговала или сортиры мыла! У нас тут любой - психолог, только за воротник залей.

*

Аватар пользователя Modern
Hellga2613 писал(а):
Пипец как в точку Вы описали горькую правду! Подпишусь под каждым словом!!!! Спасибо автор!
Вот именно можно напрячь анус в бесконечной борьбе с несведующими об этом соседями, только как результат кроме геморроя, простите, ничего не получите.

Хельга, Вы уже полностью решили проблему шума? И ипотеку выплатили?

*

Аватар пользователя Modern
Скайкэт писал(а):
4. Зашкаливающий индивидуализм, как побочный эффект общемировой политики главенства личности над обществом. Сейчас все больше каждый сам за себя и сам по себе. Если раньше в коммуналке или хрущовке все друг друга знали и общество осуждало маргиналов и антисоциальные поступки, то теперь даже имена соседей по лестничной клетке не всегда знаешь. Так и живем.
Быдлизм, автор, быдлизм. Индивидуализм - это когда я шапочку из фольги на голове ношу, чтоб было, не как у всех.

Тут не понял, кто такие "вышеперечисленные"? "Быдло-соседи" должны работать над своим поведением? Или кто? :)

Ты. И твои быдло-соседи.

*

Аватар пользователя Modern
Polo56 писал(а):
Я понимаю, когда человек болен - не может удерживать предметы в руках, передвигается на костылях, - тогда и шум не вызывает дикую агрессию и ярость, как тогда, когда ты понимаешь, что люди ведут себя по-скотски в силу быдлячества своей натуры и отсутствия правовой защищенности их невольных жертв.

А ещё - тупо назло. Вот где самый пи*дец.

*

Аватар пользователя Modern
Скайкэт писал(а):

Дети - это точно норма.

Это что, скрытная пропаганда детности или просто защита детных? Вам на бэби.ру и прочие сайты овульнутых. Дети - это норма для большинства и чо?, в Библии вообще написано: "блаженны бесплодные", короче, как-то так. Так что не надо тут людям околотемную муйню втирать.
Этот сайт не против детей! Сайт против шума!

*

Аватар пользователя anastazie_l
Modern писал(а):
Этот момент присутствует, ну и что, шум всё равно продолжает всё так же раздражать...

Я на данный сайт впервые попала ооочень давно. это еще 2005 был, потому что жила на съемной 2 года. и тут вдруг заселилось какое-то чмо, которое врубало музыку и не вырубало. К счастью. оно не платило за аренду. и хозяин его выселил через полтора месяца. И далее я спокойно жила себе на съемной. а далее еще на съемной. а до того еще на съемной. проблема не в надуманных причинах. а в том, что есть быдланы, которые думают, что живут в лесу.

Аватар пользователя Modern
Пенсионер писал(а):
Мне кажется проблема большинства именно в этом, человек хочет что бы именно в своём доме он все контролировал, а звуки соседской жизнедеятельности это как раз то, что он контролировать не может. Замечал, что когда по роду работы приходилось жить на съемных квартирах, в которых было намного больше шума от соседей, меня это не раздражало так, как в своей квартире.

Этот момент присутствует, ну и что, шум всё равно продолжает всё так же раздражать...

*

Аватар пользователя anastazie_l

Автор мне напомнил историю с тем, как форумчанка наша ходила к психологу и просила какое-нибудь средство, чтоб спать, когда наверху орет и бегает ребенок 6 лет с ожирением и зычным голосом. Психолог ей посоветовала родить, а то она. мол, завидует, что ребенок наверху бегает, а не у нее. Интересно, если б там не ребенок бегал. а собака выла. то совет был бы собаку завести? Или если бы дрель мешала, то совет был бы самой посверлить. Вот и измышления автора из той же оперы. Автор явно теоретик, блогер-графоман, скорее всего. Это видно хотя бы по рекомендации "общаться с соседями". как правило, повышенный шум создают быдланы. который в ответ на твои просьбы с радостью зашумят еще круче, радуясь, что хоть кто-то на них внимание наконец обратил. Или вот это "шум мешает только вам", да прост люди стараются до последнего не впускать эту муть в сознание. у меня муж тоже долго терпел, а потом я прихожу с работы в 23:30. а этот спокойный мирный человек стоит на табуретке, колотит соседям тазиком в потолок и орет "сдохни ?:*(;"

Аватар пользователя Modern
Ждущая тишины писал(а):
Редко сейчас бываю на форуме, но не смогла сдержаться.

Какие люди, Наталия, как Ваши дела? Привет

*

Аватар пользователя Modern
Dess писал(а):
У меня единственная теория осталась: быть может, если родятся собственные дети, то перестанешь также негативно воспринимать топот других детей. Последняя надежда.:)

Ахахахаха! Конечно, свои задолбают так, что падать будешь вечером без чувств. Денис, ну Вы же умный человек, понимаете прекрасно, что чем больше проблем, тем сильнее Вы будете разрушаться, в первую очередь - подсознательно. Это не клин клином вышибать!!! ПОКОЙ, мл"ть, нужен всем живым существам! Недавно читала историю: у девушки мать покончила с собой, а накануне их затопили соседи! Соседи, бл"ть, соседи, опять везде эти *бучие соседи! Понимаете, о чём я говорю??? Да, у человека были невроз и депрессия! Но это была последняя, бл"ть, капля! И она не врёт, проверено! Сколько раз мне самой хотелось умереть, от одной только мысли, что опять буду слышать этот ненавистный шум, это тупорылое - ды-ды-ды в одну сторону, ды-ды-ды в другую сторону, из угла в угол, в режиме минимум 16/7, потом, бл*ть, что-то падает, потом рёв, ор на весь подъезд! И опять, бл*ть, и снова и снова, одно и то же, каждый день, хоть домой вообще не приходи!!!

*

Аватар пользователя Modern

Тема шума не раскрыта. Ещё одна подобная наглая выходка - напишу модератору.

Минус тебе, автор. Большой такой жирнющий минус. Короче, кол. Без обид. Не был ты в нашей шкуре, ох не был. Иди дальше в свой унылый бложик и зарабатывай некачественным переписыванием и глумлением над бедами других себе на конфетки. Пожалуйста, уйди отсюда.

Автор, кто ты? Школьник-бездельник? Начинающий психолог? МОЙ СОСЕД???? КОТОРЫЙ УСТАЛ ОТ МОЕЙ МЕСТИ И ВКЛЮЧИЛ ЗАДНИЙ ХОД? ПЫТАЕШЬСЯ ЗАБОЛТАТЬ МЕНЯ, СОСЕД? Или ты просто унылый тролль? Ты так просто обо всём этом пишешь, что просто можно реально окуеть от твоей писанины. Пришёл, прочитал и опана-сразу же поставил всем диагноз и даже назначил "продуктивное" лечение. Мы уже всё это прошли, и даже не по одному разу, милый ты чудик, расслабься. Подмигивает Даже у реальных профессионалов были, не тех, что ты! И даже они сказали - проблема есть. И не в моей голове. Да, такая реакция. Не поменяете ситуацию - она убьёт вас. Ситуацию, Карл, а не отношение к ней!!! Это мне доктор наук говорил, честно, глядя в глаза. И сказал честно: таблетки не помогут.

Ждём рекламу услуг доморощенного психологггга. Блюёт

Твою мать. Как же вы все задрали, советчики хреновы.
П.С. И поменьше смотрите сериалов.

*

Аватар пользователя Hanna

по поводу детей разрушу вашу надежду - у меня их двое) И нет, это отношения к соседским гаденышам не меняет, наоборот, вызывает негодование, потому как мы об окружающих сразу подумали и делали нормальные полы + когда они были маленькие обязательно толстенные ковры стелили, а сейчас у них для игры есть толстый мат + вообще приучены уважать окружающих и знают, что все шумные игры только на улице. Почему же другим на окружающих глубоко наср...ть ?!

Аватар пользователя Hanna

Такое ощущение, что автор никогда не сталкивался с действительно досаждающими соседями и думает, что мы реагируем на какие-то отдаленные бытовые шумы, которые где-то там слышны. Нет, блин, есть огромная разница - полное ощущение постоянного присутствия соседей у тебя в квартире и приглушенные шумы в некотором отдалении. А в целом речь даже не об этом, а об отсутствии уважения к окружающим. Да, никто не обязан ходить на мысочках в мягких тапочках, привязывать детей к батарее и слушать тв исключительно в наушниках, но в таком случае - делай нормальные полы по всем правилам - с плавающей стяжкой, шумопоглощением и т.п А иначе, гадский сосед, получай ответочку, причем совершенно законным способом, в разрешенное время - буду слушать музыку, долбить, стучать и проклинать - а что, имею полное право. Или может быть все-таки стоит людям быть людьми, а не гадами и уважать друг друга, руководствуясь не тупыми законами, а совестью и не допускать чтобы шум твоей жизнедеятельности кому-то мешал? И да, кстати, кроме соседей никаких проблем у меня нет)

RSS-материал
Перейти в форум: