Идеальных вариантов нет

Аватар пользователя Dess

Я на форуме нахожусь уже почти год. За этот год я очень многое для себя узнал и многое переосмыслил. Прежде всего я больше всего не понимаю, как у родителей в панельной пятиэтажке (не хрущевка, но панелька 70х годов) стоит реально абсолютная тишина. Из звуков соседей я слышал только громкую музыку в далеких 90х (сейчас уже много лет никто громко не слушает), когда вставляют приборы в розетки (вероятно розетки сквозные). Да, у них последний этаж, нет лифта, нет мусоропровода, нет тамбурных дверей. Но при этом у них не слышен НИ РАЗУ голосов соседей, топота и грохота (если только редкий ремонт), ни звуков секса, ничего... Как в доме на даче.
У меня нет такой идеальной выборки домов, чтобы я мог говорить об идеальной тишине. Пока искал квартиру, рассматривал только последние этажи. В 25-этажном монолитном доме, которая практически не граничит с соседями, я невооруженными ушами явственно слышал топот, бег и крики соседей видимо снизу. Звуки были примерно в раза 2 глуше, чем звуки от соседей сверху, но назвать эти звуки приемлемыми для меня я бы не смог. Все равно вызывало бы дискомфорт.
Когда ходил по квартирам, то я просил при просмотре посидеть пару минут в тишине. В большинстве домов даже на последних этажах все равно какие-то звуки слышны. Идеальной тишины, скорее всего, просто невозможно представить. Чтобы была идеальная тишина, нужно реально искать старый дом, где живут только старое поколение с выросшими детьми. Но таких домов практически нет, мало того, с годами ситуация в таких домах будет ухудшаться. Во-первых, такие дома стоят намного дешевле, поэтом будут притягивать маргиналов (те у кого есть деньги, будут переезжать в более хорошие дома). Во-вторых, старики умрут, а их квартиры либо заселят наследники, либо квартиранты (тоже скорее всего неблагополучные квартиранты). Поэтому я тоже считаю, что идеальную тишину можно услышать только в частном доме, и то если соседи не будут включать музыку-дискотеку каждый вечер/выходной.

Многие тут говорят о кирпичных домах, особенно о советских домах. Я уже столько перечитал форумов в Интернете, что у меня нет уверенности, что при многодетных буйных соседях не будет слышно их также через стенку или через перекрытия. Ведь железобетонные перекрытия все равно примерно одинаковые во всех домах, пусть и по стенам будут звуки меньше идти.
Если рассматривать кирпичные дома. Серийные кирпичные дома советской застройки не настолько распространены, как может показаться на первый взгляд.
Самые популярные - кирпичные 5-9 этажки. Такие варианты сложно рассматривать из-за кухонь 5-6 метров и полного отстутствия человеческой прихожей, а также наличие проходной комнаты. Покажите мне пример хотя бы одного форумчанина, который переехал в хрущевку. Я что-то таких не видел. По сути такая планировка хуже любой современной двушки, так как проходная комната не нужна из-а нефункциональности.
14-этажные точки. Также имеют проходные комнаты. Межкомнатные стены, подозреваю, тоже не все далеко кирпичные. Подозреваю, что могут использоваться те же легкие панели и прочее Г.
12-этажные редкие дома серии "Архитектор". По площади 3-комн. квартиры здесь те же хрущевки 58м2, но при этом все комнаты изолированы и кухни бывают по 8,5 метров. С одной стороны 2 лифта, что тоже хорошо. Но с другой стороны оба лифта грузовые (велосипед едва засунешь, если только вертикально). Дома эти тоже построены в 60х годах. Возникает вопрос ликвидности таких квартир, потому что даже сейчас меня смущают 2 комнатых по 10 метров, узкий коридор/прихожая, общая площадь 3-комнатных тут ниже 2-комнатных. И при этом во всем городе есть лишь 1 вариант на последнем этаже (который находится на шумной магистрали в 550 метрах от очень активной железной дороги).
Сталинки. Сталинки также вызывают много вопросов. Прежде всего в большинстве сталинок нет лифта. Также не радует то, что горячая вода через колонку (намучился я уже с колонкой в хрущевке). И больше всего волнует то, что в приличных районах за сталинки просят очень много денег, поэтому покупая сталинку, придется еще соглашаться либо переплачивать, либо селиться в бабушацком районе, где ничего нет для нормальной жизни, кроме Пятерочки и метро.
Старый фонд. Покупать его страшно, так как большинство домов красивы только фасадами, а внутри страшные парадные, не расселенные коммуналки, квартиры из фильмов ужасов, и при этом никто не знает, когда дом признают аварийным, а тебя выселят на границу города добровольно/принудительно.

Я в корне не согласен с теми, кто пишет, что нужно продать квартиру и сидеть, ждать варианты. Я мониторил рынок примерно 10 месяцев. За это время идеальных вариантов как не было, так и нет. Даже в таком большом городе, как СПб, очень немного продаются последних этажей, если откинуть варианты хрущевок и старого фонда. Я до этого не понимал, как много шумных районов в городе. Мы вот все говорим о том, что жить на последнем этаже, но как много из нас согласилось бы жить, чтобы под окнами ездили трамваи на расстоянии 9-40 метров? Вы даже не представляете, как сильно слышно трамваи. Вчера только был в зубной поликлинике, так там даже в кирпичном здании они слышны, как будто поезда проезжают. И наличие трамваев под окнами отметает больше половины вариантов, которые по другим параметрам более/менее подходят.
Второй фактор - железная дорога. В СПб много железных дорог и путепроводов.
3 фактор. Шумная магистраль. Это может быть не самый страшный фактор, но если у вас под окнами 8-полосная трасса с наземными переходами, чтобы машины неслись без остановки, то все окна выходят на этот шум. Я и сейчас живу на одной из оживленных улиц города, но район находится в стороне. А на том же проспекте Славы, который соединят 2 части города на юге, машин в разы больше. И ладно шум... Очень "хочется" жить в районе, где чтобы перейти проспект, нужно пользоваться дурацкими наземными переходами (а это намного хуже подземных переходов).

В общем идеальных вариантов нет. На мой взгляд, можно идти на компромиссы. Главное, чтобы был последний этаж и минимум границ с соседями. Поэтому последний этаж и угловая. Но по поводу материала дома. КОнечно кирпич старый рулит, но все-таки я, как и большинство форумчан, не готов ехать в старый дом с 5-метровой кухней и проходной комнатой даже ради тишины. Поэтому думаю, что можно рассматривать и варианты монолита и даже панельных домов. Главное это простукать все стены в доме, чтобы не было "портальных" ненесущих стен (особенно у жилых комнат), чтобы не было железных тамбурных дверей (которые будут грохать), чтобы не было старого лифта (который будет скрипеть по всей квартире).

Сам я скоро должен решить проблему с переездом. После переезда обязательно отпишусь. Надеюсь, что не разочаруюсь. Ходил на просмотр кваритры 3 раза, в последний раз приходил просто послушать. Слушал 35 минут в тишине в будни в самые часы пик, когда возращаются с работы. В доме было в 100 раз тише моего, хотя все равно тишина не гробовая, как в деревне. Но при этом ни грохота, ни топота, ни разговора соседей я не слышал, что вселяет надежду. И было ощущение, что я уже немного двинулся на тишине. Я чувствую, что именно топот меня до этого доводит, и если убрать топот, то я не буду так чувствителен к каждому шороху. В прошлой квартире я жил на 1 этаже и слышал домофон прекрасно, хлопки подъездной двери тоже и это меня не беспокоило. Все началось с топота сверху и того, что я стал слышать всю жизнедеятельность соседей.

Квартиру продать очень сложно и долго. Может уйти целый год. Но в этом есть плюс - за этот год можно многое переосмыслить. Год назад я не был готов на жертвы: я хотел переехать в кирпичный дом в хорошем районе, примерно за ту же стоимость на серединный этаж. И видит Бог я бы переехал. У меня уже были варианты серединных этажей, куда я хотел переехать. Но за этот год и благодаря этому форуму, я понял, что главное зло - топот сверху никуда не уйдет и в кирпичном доме, а играть в лотерею, что у соседей сверху в трешке не будет детей бегающих - я не хотел. Поэтому спасибо всем вам за то, что я осознал, что только последний этаж. Иначе я бы сделал бесполезный переезд...

Подписка на комментарии Комментарии (73)

Аватар пользователя Dess
serge73 писал(а):
На форуме пытаются придумать способы "как лучше поднасрать соседу", но почему-то не ищут проблемы внутри себя. Никоим образом не пытаюсь оправдать действия соседей-дебилов. Просто может оказаться, что пытаясь физически изменить ситуацию (ругань, долбежка по стенам, суды, переезд, ремонт и т.д.) вы в конечном итоге разрушите себя психологически и подорвете здоровье.

Полностью с вами согласен в вопросе "поднасрать соседу". Я тоже не считаю выходом войны с соседями. В 99% случаев все кончится лишь еще больше расшатанными нервам и т.д. И действительно проблема в большей степени в чувствительности к звукам. Я почти уверен, что 99% детей будут носиться по квартире, поэтому нет особой разницы, какие дети будут жить выше меня, все равно они будут носиться. Поэтому нет смысл в войнах, а есть лишь смысл в попытке решить вопрос переездом на последний этаж. Конечно есть также риски, что боковые будут доставать шумом или даже нижние. В общем в любом случае получаются риски. Но ничего не делать - невозможно.

Аватар пользователя Polo56
serge73 писал(а):
Дети разные бывают. В возрасте 2-4 лет они вообще шагом не передвигаются, только бегают (не поймите буквально).
Тут меня сосед несколько успокоил рассказом про то, как сынишка давал прикурить в детстве, ничего сделать не могли и после этого они к шуму детей относятся очень терпеливо.
Я вот тоже себя только с конструктором на ковре помню в детстве, а оказалось, когда был совсем маленьким отец соседа с лестницы спустил.
Сосед работал ночью, а днем спал, а я ему видимо спать мешал.
Вот такой вот бумеранг.

И здесь мимо. Если 2-4-летка дышит свежим воздухом только из окна своей квартиры, то неудивительно, что у таких родителей возникают проблемы с соседями.

Меня снизу больше всего достает 13-летний ушлепок, а вот 5-летнего еле слышно. Когда он был один с теткой (братья в лагерях), я его вообще практически не слышала. Понятно, темперамент и все такое, но если бы 13-летнего имбецила, бегающего по улице в розовых кроксах опекунши

Показать
p1370326.jpg
отправили в ЧД с большим участком и приобщили к физическому труду, то сомневаюсь, что после этого у великовозрастного детины хватило бы энергии бегать по квартире.

А так бегают в супермаркет за чипсами и фантой, энергии уйма, при отсутствии кружков и игры на детских площадках остается один выход - скакать на голове соседей и орать как подрезанный орангутанг.

-------------------------------

З.Ы. Я не чайлдхейтер. Но если ребенок ведет себя как маленькое быдло, то и отношение к нему соответствующее. У нас в доме тоже росли и есть дети, но ни разу, проходя через подъезд я не слышала "бамммм" и идиотские вопли. И да, там родители более-менее занимались воспитанием детей, а не бегали по съемным квартирам размножаться ради гос. подачек.
И глядя на тех детей, я умиляюсь, особенно сравнивая их со своими уродами имбецильной наружности.

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Polo56
serge73 писал(а):
Предполагаю, что многие на этом форуме не имеют детей и имеют проблемы со здоровьем (давление, нервы, стрессы). Не хочу никого обидеть.
Думаю наличие пары спиногрызов устранили бы все наши проблемы с шумоизоляцией.

Поразительный вывод. А говорят, тетки с логикой не дружат ))

У меня, например, нет детей, но их наличие и отсутствие никак не сказывается на восприятии раздражителей. До вселения многодетной швали в мой дом при тех же вводных (муж, отсутствие детей) я вполне комфортно ощущала в собственной квартире. Когда этих ушлепков на месяц отправили в лагеря - ощущение спокойствия и умиротворенности вернулось, не считая кратковременных панических атак от ожидания их возвращения.

Если бы у меня был маленький ребенок, то восприятие топота и грохота еще больше усугубилось, т.к. в довесок к нервам по уходу за ребенком (недосыпание, болезни и прочее) добавились бы звуки этих ушлепанов. И я не уверенна, что у меня бы не возникла идея переломать нахрен все их конечности.

Если вас удаляют нерв без анестезии, разве от наличия детей или отсутствия стресса вы менее восприимчивы к боли?

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Elena
serge73 писал(а):
Да причем тут вы. Я в общем писал и дальше тоже.
На форуме пытаются придумать способы "как лучше поднасрать соседу", но почему-то не ищут проблемы внутри себя. Никоим образом не пытаюсь оправдать действия соседей-дебилов. Просто может оказаться, что пытаясь физически изменить ситуацию (ругань, долбежка по стенам, суды, переезд, ремонт и т.д.) вы в конечном итоге разрушите себя психологически и подорвете здоровье.

Вы опять скажете, причем тут я, но я даже тему здесь открывала с просьбой дать совет на тему как работать над собой, так как осознаю, что проблема внутри меня. Вот она https://boomdown.org/node/6296, почитайте, ни одного совета не дано. Было бы все очень просто, если бы мы владели техникой самовнушения. Ан нет. Терпим, мучаемся, страдаем. Найдете решение проблемы изнутри - поделитесь. А пока нам только и остается, что поднасрать соседу, как вы выразились.

Аватар пользователя serge73
Elena 1 писал(а):
Вот тут вы, Серж, мимо. У меня, к примеру, сын.

Да причем тут вы. Я в общем писал и дальше тоже. Под словом наши имел ввиду себя и жену.

Дети разные бывают. В возрасте 2-4 лет они вообще шагом не передвигаются, только бегают (не поймите буквально).
Тут меня сосед несколько успокоил рассказом про то, как сынишка давал прикурить в детстве, ничего сделать не могли и после этого они к шуму детей относятся очень терпеливо.
Я вот тоже себя только с конструктором на ковре помню в детстве, а оказалось, когда был совсем маленьким отец соседа с лестницы спустил.
Сосед работал ночью, а днем спал, а я ему видимо спать мешал.
Вот такой вот бумеранг.

Еще один пример про пенопласт и стекло. Многие не могут терпеть эти звуки. Я тоже терпеть не мог. Но по работе периодически необходимо было распаковывать и упаковывать оборудование в пенопласт. Теперь меня эти звуки не трогают абсолютно, вообще никак.
Хотя уже 20 лет прошло. Так что дело может быть в отношении к происходящему. Тут я ничего не утверждаю, а всего лишь пытаюсь понять так ли это.
На форуме пытаются придумать способы "как лучше поднасрать соседу", но почему-то не ищут проблемы внутри себя. Никоим образом не пытаюсь оправдать действия соседей-дебилов. Просто может оказаться, что пытаясь физически изменить ситуацию (ругань, долбежка по стенам, суды, переезд, ремонт и т.д.) вы в конечном итоге разрушите себя психологически и подорвете здоровье.

Аватар пользователя Elena
serge73 писал(а):
Предполагаю, что многие на этом форуме не имеют детей и имеют проблемы со здоровьем (давление, нервы, стрессы). Не хочу никого обидеть.
Думаю наличие пары спиногрызов устранили бы все наши проблемы с шумоизоляцией.

Вот тут вы, Серж, мимо. У меня, к примеру, сын. Вырос, правда, но от этого не менее любимый и балованный, как и все любимые дети.
Не хочу вещать про его уникальность (хотя так оно и есть), но он рос очень спокойным. Дома никогда не бегал и не кричал. правда, помню, что один раз в его день рождения пришли ребятишки и погоняли минут 10 мячик в коридоре. Все!!! Я бы сама одурела от шума и топота. А недавно моя пожилая мама мне призналась, что если бы я или мой сын были бы, как это сейчас модно, гиперактивными, она бы лично нас прибила. Шутка, конечно, хотя зная мою маму... Подмигивает Мы всей семьей занимались воспитанием моего ребенка. Когда был маленький, гуляли два раза в день, в любую погоду, даже с целью закаливания. Потом он ходил в бесконечные кружки, занимался плаванием. У него не оставалось времени и сил беситься дома. И польза ребенку опять же. Теперешние дети растут как сорная трава. Вылупился на свет божий, и с мамО этого достаточно, и так молодца - поднимает демографическое состояние отчизны. Правда, каКчество данного роста сомнительное, ну да ладно.
К примеру, моя двоюродная сестра. Ну родила двоих. Ессно, гиперактивных, как без этого? В общем, несмотря на прежнюю нашу близость, мы с ней прекратили общение: невозможно. Деточки не ведают слово "нельзя". Если за общим столом - то руками в салате. Если в гостях, то надо трехлетке обоссать ковер или диван. Даже ее свекровь после полива нового дивана заявила, что стукнет деткам 16 - милости просим. А пока учитесь сикать куда положено. Вообще дети ее неуправляемые. Носятся так, что лично мне становится плохо. И попробуй скажи!! Этожетети, им надо бегатьиразвиваться!!!! Слово нельзя им говорить нельзя!!! Нехорошо этого желать, но хочется, чтоб прилетела такой мамаше обратка в виде сюрпризов от ее деточек, которые достигнув подросткового возраста и ознакомившись со словом нельзя, продемонстрировали, что так воспитывать детей действительно нельзя.

Аватар пользователя UncleA

Я считаю что только ЧД, пускай маленький совсем, но покой бесценен ...

Аватар пользователя serge73

Как я понял, все зависит от сознательности соседей. И их образа жизни.
Живу в монолите, про верхних писать не буду, с ними понятно, ламинат на стяжке и все последствия.
Сбоку только одна квартира, пару месяцев назад заехали молодая пара с двумя детьми. Топотушки начинаются в 23 до 1:30, т.к. папка детей любит и не может лечь спать не поиграв с ними по полной, а приходит папка, правильно, в 23. Еще какуюто хрень двигают по полу, грохот стоит на всю квартиру, для того чтобы проснуться достаточно 2 сек. До этого жила семья с двумя детьми 10 лет - не слышно не видно. Теперь я думаю, что и боковых евроремонт был сделан ламинатом на стяжке, сомневаюсь, что люди заморачиваются за соседей при ремонте.
Квартира треха, а уйти некуда, все идет по стенам, по полу и колоннам.
Сам дергаться перестал с обменом квартиры, это реально шило на мыло и не факт что будет не хуже, по крайней мере.
Хорошее относительно новое жилье есть, по крайней мере у нас в городе, но оно редко продается, его очень мало и стоит на 30-50% дороже.

Предполагаю, что многие на этом форуме не имеют детей и имеют проблемы со здоровьем (давление, нервы, стрессы). Не хочу никого обидеть.
Думаю наличие пары спиногрызов устранили бы все наши проблемы с шумоизоляцией.

Аватар пользователя drmad
Polo56 писал(а):
Автор,как и многие других, столкнувшись с верхними, думает, что последний этаж угловой квартиры кирпичного дома - гарантия пусть не 100% тишины, но вполне приемлемые условия, опрометчиво списывая со счетов нижних маргиналов.

С боковыми понятно: можно найти убежище в другой комнате, но когда сладкие пяточки бегают под тобой - этот ударный шум досаждает не меньше, чем если бы он был сверху.

ТС, мне вот кажется, что с вашей нервной системой идеальным вариантом будет ЧД, т.к. в 3-шке в основном живут детные. И хорошо, если один жеребенок будет, а если 2 или 3-е? С нашим культом яжематерей и правовой безнаказанностью надежда на обретение адекватных соседей в большой квартире минимальная. Лучше бы вы не рисковали, снова забираясь в муравейник, но дело, конечно, ваше.

да тут уже тоже не один раз обсуждалось, что ЧД не панацея ибо там соседство тоже может оказаться не сладким. и частный дом (для круглогодичного комфортного проживания) будет стоить, прямо скажем, дофига. ну, например, за 6-7 миллионов (цена средней двушки) не купить и не построить нормальный ЧД (не у черта на рогах, куда еще от/до города добраться надо).

Аватар пользователя Polo56
a83 писал(а):
А про нижних соседей то Вы предварительно разведали ?

Автор,как и многие других, столкнувшись с верхними, думает, что последний этаж угловой квартиры кирпичного дома - гарантия пусть не 100% тишины, но вполне приемлемые условия, опрометчиво списывая со счетов нижних маргиналов.

С боковыми понятно: можно найти убежище в другой комнате, но когда сладкие пяточки бегают под тобой - этот ударный шум досаждает не меньше, чем если бы он был сверху.

ТС, мне вот кажется, что с вашей нервной системой идеальным вариантом будет ЧД, т.к. в 3-шке в основном живут детные. И хорошо, если один жеребенок будет, а если 2 или 3-е? С нашим культом яжематерей и правовой безнаказанностью надежда на обретение адекватных соседей в большой квартире минимальная. Лучше бы вы не рисковали, снова забираясь в муравейник, но дело, конечно, ваше.

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя a83

А про нижних соседей то Вы предварительно разведали ?

Аватар пользователя Elena
Dess писал(а):
Прежде всего я больше всего не понимаю, как у родителей в панельной пятиэтажке (не хрущевка, но панелька 70х годов) стоит реально абсолютная тишина. Из звуков соседей я слышал только громкую музыку в далеких 90х (сейчас уже много лет никто громко не слушает), когда вставляют приборы в розетки (вероятно розетки сквозные).

Как следует из ответа мне от жилинспекции, у нас после перестройки стали строить дома категории В - предельно-допустимые условия. Данной новостью я была потрясена, и неоднократно об этом здесь писала. Очевидно, что до крушения СССР о людях у нас все-таки думали, потому что прожив почти 40 лет в панельке 74 года и переехав в прекрасный кирпичный дом 94 года - с толщиной стен почти в метр, - я была неприятно шокирована дичайшей слышимостью в своей новой квартире. Вот и весь ответ. Да, и переезд в старый фонд - тоже не гарантия. Ведь жильцы сверху в любой момент могут истребить лаги с целью увеличить высоту потолка, и досвиданье, милое созданье. В смысле каюк тишине.

Аватар пользователя Ирина-

Dess, у меня ситуация полегче (ттт), но был период, когда из-за топота и стука, не дающих уснуть, хотелось оглохнуть. Спасли беруши, сначала обычные, а потом индивидуальные. Вибрация от топота все равно ощущается, но все-таки стало значительно легче. Вариант с двухуровневой квартирой мне кажется хуже, изменится финансовая ситуация, платить за две квартиры может стать не по средствам. Удачи вам.

Но никогда им не увидеть нас
Прикованными к веслам на галерах!

RSS-материал
Перейти в форум: