Нужен юрист для подачи иска в суд

Аватар пользователя Slippery

Добрый день!

Нужен юрист с положительным опытом в делах связанных с несоблюдением нормативных документов СНиП 23-03-2003, СП 51.13330.2011 и СанПиН 2.1.2.2645-10.

Ситуация следующая:

У соседей сверху уложен ламинат и плитка на плиту перекрытия (дом новостройка, монолитный), слышимость ударного шума просто отличная, от стен потолка и т.д.
Соседи решать эту ситуацию полюбовно не намерены проекта пола у них явно нет, обращения в УК и МЖИ результатов пока не дали.

Прошу дать контакты в ЛС.

Подписка на комментарии Комментарии (89)

Аватар пользователя bond2000
le_ писал(а):
Люди, посоветуйте юристов в Москве и ближнем Подмосковье, которые готовы взяться за такое дело: в жилом доме на первом этаже открылась школа хореографии, жильцов напрягают шумом (музыка, голос/крик преподавателя, прыгают ~20 человек одновременно). Пока никуда не обращались, экспертизы никакие не проводили.

мэрия, жилинспекция - с организациями они любят разбираться...

Аватар пользователя KPACOT5

юристов кто-н нашел?

С уважением,

Аватар пользователя le_

Люди, посоветуйте юристов в Москве и ближнем Подмосковье, которые готовы взяться за такое дело: в жилом доме на первом этаже открылась школа хореографии, жильцов напрягают шумом (музыка, голос/крик преподавателя, прыгают ~20 человек одновременно). Пока никуда не обращались, экспертизы никакие не проводили.

Аватар пользователя bond2000
Aleks431 писал(а):
ПРО СРО я взял как единственную дельную информацию из ответа жилинспекции-
"Обследование помещений в многоквартирных домах на предмет выявления превышения предельно допустимых значений уровня шума и проведение акустических расчетов по оценке шумового режима в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки выполняются специализированными организациями, а также организациями, имеющими допуск СРО на выполнение данных работ"
Считаете они не правы?

Я пробовал заставить работать жилинспекции от нижнего до верхнего уровня - не вышло, даже с присланными фактами явного несоответствия перепланировки соседей.
За сим их отписки содержали в себе немало бреда - там мне предлагалось и в ментовке пытаться выяснять откуда у соседей поддельный проект перепланировки и в Роспотребнадзоре мерять шум (они бытовые шумы не замеряют)т.е такую ахинею они пишут всем подряд потому и называем ОТПИСКА.
Я может ошибаюсь, но даже в ГПК написано, что для экспертных контор нужна гос.аккредитация на право проведения экспертиз,
вот тут подробнее что это такое и как её получить
http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=5&paper=50

Аватар пользователя Aleks431

ПРО СРО я взял как единственную дельную информацию из ответа жилинспекции-
"Обследование помещений в многоквартирных домах на предмет выявления превышения предельно допустимых значений уровня шума и проведение акустических расчетов по оценке шумового режима в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки выполняются специализированными организациями, а также организациями, имеющими допуск СРО на выполнение данных работ"
Считаете они не правы?

Аватар пользователя bond2000
Aleks431 писал(а):
А Вы уже общались с "Экологией"?
Просмотрел их сайт и у меня много вопросов. Позвоню в будни попробую прояснить.
- имеется ли у них допуск СРО ?
- речь идет об исследовании или экспертизе ?
- в случае необходимости, может ли их представитель подтвердить заключение в суде ?
- могут ли они предоставить образец заключения, проведенного по аналогичному случаю, еще более желательно судебное решение на основе ИХ заключения ?

1)надо не СРО, а аккредитацию
2)делают и для суда и просто исследование как захотите
3)тот кто будет делать замеры он и будет экспертом в суде
4)ну вот если мне суд назначит экспертизу у них, то покажу образец заключения.

Аватар пользователя Aleks431

А Вы уже общались с "Экологией"?
Просмотрел их сайт и у меня много вопросов. Позвоню в будни попробую прояснить.
- имеется ли у них допуск СРО ?
- речь идет об исследовании или экспертизе ?
- в случае необходимости, может ли их представитель подтвердить заключение в суде ?
- могут ли они предоставить образец заключения, проведенного по аналогичному случаю, еще более желательно судебное решение на основе ИХ заключения ?

Аватар пользователя bond2000

Ну там за какую-то экспертиз всего 1200руб -может и вовсе это за оплату заказного письма.
НииМосстрой потерял аккредитацию, скорее всего это они делали судебную экспертизу по измерению ударного шума.
Я думаю достаточно Экологии жизненного пространства, я тоже через неё собираюсь делать экспертизу. Они купили свою ударно-топательную машинку.
Роспотребнадзор с частными лицами и бытовыми шумами не работает.

Вам желательно хотя бы одну какую-то досудебную с подтверждением факта жалоб.
Можно и без неё, но высок шанс потерять несколько месяцев на суд, а суд откажет в проведении экспертизы.
Т.е когда соседи беснуются у вас "Экология" делает замеры шумомером, определяет превышение норм по снип, пишет отчёт. Вы это прикладываете к иску.
Для того, чтобы были какие-то доказательства вашей жалобы и просите назначить экспертизу ударного шума с доступом в квартиру соседей по решению суда.
Ну и потом суд может быть возместит вам даже оплату первой несудебной экспертизы, но это не обязательно.

Аватар пользователя Aleks431

Как я понял там было до суда получены заключения:
-испытательной лаборатории ООО «Экология жизненного пространства»
-ФГУП «Федеральный научный центр гигиены им. Ф.Ф. Эрисмана» Роспотребнадзора
А по решению суда проведена экспертиза:
-ГУП «НИИМосстрой»
В постановлении суда естественно упоминаются все приложенные заключения, но может какое то из досудебных лишнее?

Аватар пользователя bond2000
Aleks431 писал(а):
Если я правильно понимаю по ссылке идет речь об использовании аппаратуры требующей доступ в квартиру сверху? Если будет решение суда о производстве экспертизы, это понятно. Хотя, хотелось уточнить- как эта машина снимает уровень шума- с перекрытия или колебаний воздуха в комнате? Чтобы понять придется демонтировать подвесной потолок или нет.
Но спрашивал я о предварительном исследовании для первичного иска, проводимом без возможности попасть в квартиру сверху.
И еще хотел спросить- Вы не знаете случайно технологии получения строительной документации на дом?

Да, это ударно-топательная машинка как раз предназначена для измерения ударного шума, проходящего через перекрытие (с её помощью измеряют по ГОСТ , указанному в СНИП Защита от шума).
У соседей она топает, у вас шумомером меряют поступающий шум в разных точках и октавах.
https://www.youtube.com/watch?v=GfoJRYR5-W8
У меня тоже подшит слой акустик баттс и натяжной потолок - от ударного шума не спасает, только ослабляет воздушный шум. Если ударный шум слышите чётко, думаю, машинка совершенно точно покажет превышение.
Естественно, чтобы суд назначил(разрешил) произвести измерения по такому методу надо его чем-то убедить, вот почему я писал про жалобы, врача или какие-то факты, что полы переделывались.

Я проект дома не просил, не знаю, потребует ли на предварительном слушании судья, у меня есть факты, что полы переделывались, чего по моему мнению достаточно т.е уже не важно какой был пол до этого, если он соответствовал ГОСТу.
Думаю, проект дома можно попросить в ЖЭКе у инженера, если не дадут, то заказать в МНИИТЭП платно или на предварительном слушании попросить судъю сделать запрос в МНИИТЭП/УК/ЖЭК чтобы вам выдали проект.
МНИИТЭП - автор 90% серий строившихся в Москве домов, уточните серию дома и найдите разработчика.

Вот прикладываю Гагаринское образцовое дело, где люди делали предварительные экспертизы не для суда, а потом по решению суда. Возможно, это ваш вариант.

ВложениеРазмер
gagarinskiy_sud_po_polam.doc 62.5 КБ
Аватар пользователя Aleks431

Если я правильно понимаю по ссылке идет речь об использовании аппаратуры требующей доступ в квартиру сверху? Если будет решение суда о производстве экспертизы, это понятно. Хотя, хотелось уточнить- как эта машина снимает уровень шума- с перекрытия или колебаний воздуха в комнате? Чтобы понять придется демонтировать подвесной потолок или нет.
Но спрашивал я о предварительном исследовании для первичного иска, проводимом без возможности попасть в квартиру сверху.
И еще хотел спросить- Вы не знаете случайно технологии получения строительной документации на дом?

Аватар пользователя bond2000
Aleks431 писал(а):
Но в одну фирму, я звонил и если правильно понял, они замеряют акустический фон в помещении. В той комнате где сверху больше всего прыгают я сделал подвесной потолок на виброподвесах, заполнив звукоизолирующим материалом. Через дырки для лампочек можно добраться до бетонной плиты, но это надо другую аппаратуру, как я понимаю. Потолок избавил от акустического шума, но ударный остался и в этой комнате. Вопрос можно ли его замерить и куда лучше обратиться?

https://boomdown.org/node/6083

Аватар пользователя Aleks431

Благодарю за информацию.
Насчет жалоб в ментовку, уверен это не поможет. И даже не потому, что это их сотрудник, а просто звукоизоляция это действительно не их забота. Ночные пьяные дебоши- да. Хотя и по этому вопросу с этого года полиция составлять протоколы не будет, а будет направлять в административную комиссию.
Таскать семью по врачам- это не мой метод. Ради пьяни сверху- много им почета будет. К тому же сомневаюсь, что это повлияет на суд.
Наверно Вы пропустили, но мой случай даже проще чем неправильное устройство полов при заселении. Дом блочный. построен лет 12 назад с полной отделкой. И пока этот придурок не выкинул паркетную доску с подложкой, положив на бетон ламинат, все было приемлемо. Так что в моем случае именно- перепланировка.
Я начал собирать инфу по фирмам производящим замеры, но потом подумал, что когда обращусь к юристу, тот может сказать, что надо было в другом месте замеры заказывать и будут потерянные деньги и время. Но если юриста не найду, наверно придется заказывать замеры.
Но в одну фирму, я звонил и если правильно понял, они замеряют акустический фон в помещении. В той комнате где сверху больше всего прыгают я сделал подвесной потолок на виброподвесах, заполнив звукоизолирующим материалом. Через дырки для лампочек можно добраться до бетонной плиты, но это надо другую аппаратуру, как я понимаю. Потолок избавил от акустического шума, но ударный остался и в этой комнате. Вопрос можно ли его замерить и куда лучше обратиться?

Аватар пользователя bond2000
Aleks431 писал(а):
Спасибо за помощь.

ну как минимум нужно хотя бы пару жалоб в ментовку по поводу шума, жалобы на полы - в ответе могут написать какие-то подробности.
Менты даже участковые знают только про закон о тишине.
Вам надо напирать на то, что дом сдавался без отделки, но по проекту дома(его надо найти)должна быть выполнена звукоизоляция полов чтобы достичь норматива а 60дб.
Пожалуйтесь в ДЭЗ или управляющую компанию, может сходят к соседу и напишут что да, он положил неправильно полы.
Если нет таких доказательств, то придётся сперва вызвать экспертов с шумомером чтобы зафиксировать какое-то превышение шума, оно в суде не прокатит, но для назначения судебной экспертизы сгодится.
Может быть к психоневрологу походить некоторое время с жалобами на повышенный шум, причём всей семьёй и так и скажите доктору про соседские полы -просите проверить что вы здоровы и пусть в рекомендациях пишет беруши и снотворные...
А может быть вам повезёт и суд сразу назначит судебную экспертизу по вашему делу.

Что касается меня - то начинал я со сбора жалоб участковому в 2010-м, потом нарыл фотографии в блоге, факты незаконной перепланировки, объявление о продаже квартиры, ну и куча отписок МЖИ т.к я очень сильно хотел их заставить делать свою работу, но всё тщётно. Даже контачил с людьми, которые помогали липово узаконить им перепланировку, в поликлиннику ходил жаловался тоже, но к делу пока не подшиваю... Может это всё и лишне если вы уверенно заявите что сосед положил пол сразу на стяжку, вот проект дома где нарисована звукоизоляционная прокладка и сразу ходатайство об экспертизе с ударно-топательной машинкой по ГОСТу. От вашей уверенности может суд и согласится сразу я не знаю...
По крайней мере из вашего иска сосед узнает, что оказывается полы нельзя класть как хочу и какие материалы хочу...

Многоквартирный дом - это конструкция, разделённая на ячейки и чтобы проживание было комфортно есть параметры звукоизоляции, регламинитированные СНИП Защита от шума, обязательным к исполнению.
В частном доме люди могут класть на пол что хотят и как хотят, но в многоквартирном свои правила и законы.

Аватар пользователя bond2000

Мне кажется в любом иске должны быть три абзаца 1,2,3 как в моём.
Они универсальны, информативны и даже судья не в теме сможет немного въехать в тему т.к в них не эмоции, а строительные правили, законы. мнения экспертов.

ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
(о защите жилищных прав, устранении нарушений в конструкции пола, приведении его в соответствие нормам)

1)Проблемы с неправильно-уложенными полами ненадуманные, а реальные.
Вот цитата из статьи “Соседа можно отдать под суд", "Вечерняя Москва" №125 (25640) от 11.07.2011 Валерий АНДЖЕЛОВ, зав. сектором звукоизоляции и ограждающих конструкций здания НИИ строительной физики
"…Обычно жильцам мешает верхний сосед. Это происходит из-за нарушения звукоизоляции. Дело в том, что в социальном жилье квартиры сдаются с линолеумом, что учитывается при расчете звукоизоляции. Звукопоглощение линолеума - до 18 дБ, а у паркета и ламината - 8-12 дБ. Если жители меняют линолеум на паркет или ламинат, звукоизоляция нарушается, и сосед снизу начинает слышать наверху каждый звук.
А монолитные здания сдаются вообще без чистовой отделки. Когда собственники делают ремонт, они из экономии стелют напольное покрытие сразу по стяжке, а этого недостаточно……."
И ещё "Технологии строительства", №5 2002) О "запрещенных" конструкциях из керамической плитки:
"...Железобетонная плита перекрытия толщиной 140 мм без покрытия имеет индекс приведенного уровня ударного шума около Lw, n = 80 дБ. Разница с предельно допустимым значением (Lw,n = 60 дБ ) составляет целых 20 дБ. Это примерно соответствует случаю, когда сосед сверху прямо на перекрытие уложил керамическую плитку. При этом в нижнем помещении становятся слышны абсолютно все перемещения сверху.
И вот еще из ответа на звукоизоляционно-акустическом форуме acoustiс. ru фирмы АкустикГрупп специалиста по звукоизоляции известного инженера-акустика А. Боганика:
"…Укладка керамической плитки на "голую" (т.е. без звукоизоляционного слоя) конструкцию перекрытия действительно самый наихудший вариант. Прочная и жесткая керамическая плитка ничего не амортизирует, поэтому те 20 дБ разницы между минимальными требованиями СНиП и фактической величиной уровня ударного шума при отсутствии звукоизоляционной конструкции пола и уложенной плитке становятся слышны отчетливо и пугающе. Одновременно хорошо слышен ударный шум в смежных помещениях, если такая плитка выполнена не в комнате сверху, а коридоре сверху и сбоку. И конечно, это большая проблема, потому что жизнь в квартире снизу становится нервная и не комфортная…"

2)В настоящее время на территории РФ касаемо нормативов устройство полов как жилых, так и нежилых помещений, применяются Строительные нормы и правила СП 29.13330.2011( актуализированная редакция СНиП 2.03.13-88 “Полы” ). Аналогичные требования прописаны и в Пособиях в развитие СНиП 2.03.13-88 “Полы”, СНиП 3.04.01-87 “Изоляционные и отделочные покрытия”, в методической документации в строительстве по устройству полов МДС 31-11.2007. Данными документами предусмотрен следующий порядок укладки полов:
Покрытие- верхний слой пола, непосредственно подвергающийся эксплуатационным воздействиям.
Прослойка – промежуточный слой пола, связывающий покрытие с нижележащим слоем пола или служащий для покрытия упругой постелью.
Звукоизоляционный слой – для того, чтобы довести параметры звукоизоляции пола до нормативных по СП 51.13330.2011 ”Защита от шума” значений.
Гидроизоляционный слой (стяжка) – слой, препятствующий проникновению через пол сточных вод и других жидкостей, а также проникновению в пол грунтовых вод.
Стяжка –(основание под покрытие) – слой пола, служащий для выравнивания поверхности нижележащего слоя пола или перекрытия, придания покрытию пола на перекрытии заданного уклона, укрытия различных трубопроводов, распределения нагрузок на нежестким нижележащим слоям полна на перекрытии.
Подстилающий слой – слой пола, распределяющий нагрузкой на грунт.
В случае многоквартирных домов, в качестве подстилающего слоя следует принимать плиты перекрытия между этажами.

В таблице “Д” СП 29.13330.2011”Полы” Назначение типов покрытий полов жилых, общественных, административных и бытовых зданий указаны допустимые типы покрытий полов (приложение №11).
1. Жилые комнаты в квартирах, общежитиях, спальные комнаты в интернатах, номера в гостиницах, домах отдыха и т.п., коридоры в квартирах
-Линолеум
- Паркет
- Массивная или паркетная доска
- Ламинированный паркет
- Дощатое

9. Кухни жилых зданий
-Линолеум
-Ламинированный паркет
-Паркет
-Дощатое

Другой нормативный документ СП 51.13330.2011 “Защита от шума” нормирует уровень ударного шума между перекрытиями квартир в 60Дб (приложение №12).
А пункт 9.11 СП 51.13330.2011 ”Защита от шума” прописывает чёткие указания, что пол не должен иметь жёсткой связи с плитой перекрытия, что достигается применением упругих звукоизоляционных материалов, а также что плинтус монтируется или только к полу или только к стене чтобы исключить передачу звука от полов на стены(приложение №13).
Документ ГОСТ26434-85 (приложение №18) указывает параметры изоляции плит перекрытия по ударному шуму т.е порядка 80Дб, в то время как требуемый норматив для изоляции ударного шума 60Дб т.е требуемая звукоизоляция полов достигается конструкцией пола над плитой перекрытия. В таблице ПРИМЕНЯЕМЫЕ КОНСТРУКЦИИ ПОЛА приложение №18 можно увидеть типовые и рекоменуемые конструкции полов, в каждой из которых есть обязательный звукоизоляционный слой!
Таким образом, суть вышеперечисленных СНИПов и нормативов можно передать кратко следующим абзацем: несущая часть межэтажного перекрытия (плита перекрытия), сама по себе, не может удовлетворять нормативным требованиям по звукоизоляции по ударному шуму (60Дб). Исходя из этого, соответствие междуэтажного перекрытия нормативным значениям по звукоизоляции обеспечивается конструкцией пола, которая должна быть звукоизолирующей по всей площади квартиры. Звукоизоляция перекрытия может быть обеспечена только конструкцией «плавающего» пола. Звукоизоляция потолка в отличие от звукоизоляции пола в многоквартирных домах строительными нормами и правилами не предусмотрена. Для обеспечения соответствия таких работ действующим строительным нормам и правилам и достижения нормативной звукоизоляции междуэтажного перекрытия указанные работы должны быть проведены в соответствии с проектом конструкции пола.

3)Согласно ст. 304 ГК РФ Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были связаны с лишением владения. Я собственник квартиры № xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx свидетельство о регистрации xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx. Согласно ст.209 ГК РФ Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц. Так как пол является личным имуществом собственника, а звукоизоляционные слои в конструкции пола заложены проектом дома, то и за звукоизоляцию своих полов отвечают сами собственники, и должны тоже содержать её в надлежащем виде.

Согласно закону Технический регламент о безопасности зданий и сооружений от 02.07.2013 статья 24 “Требования к обеспечению защиты от шума” и статья 15 “Общие требования к результатам инженерных изысканий и проектной документации”, а также распоряжению Правительства РФ ПП 1521 от 26.12.2014, в котором утверждён перечень национальных стандартов и сводов правил, обязательных для выполнения. В этот перечень включен СП 51.13330.2011 "Защита от шума" таблица нормативов ударного шума пункт 9.2 ( приложение 12).

ПРОШУ СУД:
1.Обязать собственника(цу) квартиры X по адресу yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy , произвести демонтаж существующего покрытия пола, всех слоёв до плиты перекрытия, по всей площади квартиры X, включая помещения коридора, кухни, и осуществить монтаж покрытия пола в соответствии с требованиями СП 29.13330.2011 “Полы” и СП 51.13330.2011 “Защита от шума”, а также убрать жёсткие связи керамической плитки на стенах с полами и выполнить монтаж плинтусов согласно СП 51.13330.2011 “Защита от шума”.

Аватар пользователя Aleks431

Спасибо за помощь.
Да, я понимаю, что судиться надо по нарушению строительных снипов.
Я уже бросил заявление в мосжилинспекцию, на какой то результат не расчитывал, но хотел получить побольше информации по теме. Ответ получил формально вежливый, а по сути хамский. Дескать полы это отделка, а не перепланировка. По шуму- обращайтесь в коммерческие организации, это типа не наше дело и дальше про обязанности полиции и ропотребнадзора.
Направил второе заявление с просьбой поручить более грамотным специалистам, отличающих удаление звукоизолирующего слоя перекрытия от косметического ремонта. Обьяснил, что я не спрашивал про другие коммерческие и гос. структуры, а прошу их выполнить функциональные обязанности по контролю эксплуатации жилых помещений. Если нет технических возможностей- направьте заявление в вышестоящую инстанцию. Понятно, что опять отпишутся- но чего им жизнь облегчать?
Насчет досудебных доказательств- не представляю как их можно получить? Замерить уровень шума? Но это не доказательство действий соседа по перепланировке. По крайней мере не прямое. Фото ламината? Будет не законно и опять же не доказательство.
По поводу мирного решения- не хотел повторять истории из форума, но чтобы не сочли за жаждущего скандала психа, обьясню. В большинстве люди деляться на разумных- с кем можно найти компромисс и тупое быдло, которое не трудно прижать.
Надо мной живет сотрудник полиции, обслуживающий данную территорию, на трезвую нормальный, но переодически нажирающийся в хлам. Я сперва вежливо, потом грубо гонял его и приятелей с лестничной клетки , где они не ограничиваясь квартирой устраивали распивочную, превращая подьезд в прокуренную помойку. Как то в 4 часа ночи, допившись до белых чертей, он с братом пришли ко мне разбираться. Когда я открыл они поперли в квартиру, где у меня были жена и дочери. С трудом сдержал, а потом выкинул в коридор. Это все записалось на камеру домофона и утром я пошел к начальнику ОВД. Тот был в шоке, предложил его сразу уволить (2 года назад), но я тогда его пожалел и попросил ограничится беседой. Больше он ко мне не ходит, но по пьяне прыгает по полу как может.
Но это еще пол беды. Он пьет не так часто и относительно вменяем. Но в квартире живут его родственники-алкоголики и ребенок, которому явно никто ни читает книжки, а учат только прыгать по полу в ботинках. Мать и отец сотрудника родом из глубинки. В их деревне- сын в полиции- значит короли округи. Пытался говорить с его матерью- формальной хозяйкой квартиры. Очень вежливо просил, например сегодня дочка готовится к экзамену, пожалуйста, не шумите после 21, в ответ дебильные вопли типа- "наша квартира!", "будем делать, что хотим!", "не нравится сьезжайте из дома!" и.т.д.
Последние месяцы решил документировать это. Вызывал наряды, но хотя приезжают вменяемые ребята, против своего товарища идти не очень хотят. Тем не менее пару протоколов на родственников было составлено. Сам сотрудник в последнее время стал прятаться в квартире по приезду наряда, вроде его там нет.
Так что мой вариант мирно не решается.
Уважаемый bond2000, Вы не могли скинуть на почту наработанные материалы. Может правда придется все самому готовить. Я понимаю, что на форуме есть, но хотелось бы быть уверенным, что это последние варианты документов, созданные на основе полученного опыта.
aleksvg@rambler.ru

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 писал(а):
С другой стороны, чтобы назвать себя юристом по шуму, надо хотя бы почитать и вникнуть статьи с сайта акустик групп - откуда повышенный шум, методы изоляции воздушного,ударного шума, какие есть снипы, что такое плавающий пол и т.п.
И я так понимаю в 50% случай в деле, доведённом до суда есть большой шанс решить проблему мирно.

Прежде всего надо понять, почему и какие ваши права нарушаются. Вообще, почему у вас есть такое право - проживать в тишине, и чем вам грозит его нарушение, в чем "преступление", так сказать. И да, есть шанс решить проблему мирным путем, не доводя дело до вынесения судом решения и его исполнения.

Аватар пользователя bond2000

у меня, конечно, опыта в этих делах не много.
И сам до последнего тянул с судом, но тоже никого не нашёл.
А потом с помощью нескольких форумачан составил иск, почитал ГПК - вроде, всё не сложно, если чётко знать на какие законы и снипы внимание актуализировать, и, естественно, доказательная база.
А так регулярно в форуме всплывают судебные иски проигранные, где даже с правильной экспертизой и результатом превышения шума люди проиграли.
Т.е найти якобы юриста и отдать всё в его руки - не панацея, только ещё больше денег потратите.
Например, в форуме мусолим следующие моменты, без которых выиграть в суде нереально:
1) -судиться надо на основании нарушения строительных снипов защиты от шума и снип полы, а не на основе нарушения санитарных норм.
2) -нужно требовать провести экспретизу по ГОСТ 27296-2012 с помощью ударно-топательной машины через аккредитованную контору по решению суда.
3) при наличии каких-то доказательств что у соседей полы как нельзя - жалобы, свидетели, отписки ЖИ, фотографии есть шанс получить добро на экспертизу.
Т.е с юристом или без него без 1,2,3 шансов почти нет...
С другой стороны, чтобы назвать себя юристом по шуму, надо хотя бы почитать и вникнуть статьи с сайта акустик групп - откуда повышенный шум, методы изоляции воздушного,ударного шума, какие есть снипы, что такое плавающий пол и т.п. Некоторые эксперты не владеют этой информацией, чего уж ждать от непрофильного адвоката. Ну и как такой поможет вам в суде? Поэтому и совет- разобраться самому и защитить свои права в суде, чётко выполнив 1,2,3.

И я так понимаю в 50% случай в деле, доведённом до суда есть большой шанс решить проблему мирно.

Аватар пользователя Aleks431
Whiteness писал(а):
Найти адвоката с опытом по шумным полам - это маловероятно. Имею ввиду реальных людей с опытом, а не фантомы. Насколько я знаю, никому из участников форума это еще не удалось. Просто хороший адвокат или с опытом в строительных вопросах - это более реально.

Просто хороший адвокат у меня есть. 20 лет общаемся. Но он основной опыт имеет по уголовным делам, а кроме того я знаю на чем строились его успехи. Во первых на логике, но с этим я и сам могу. Во вторых на связях в прокуратурах и судах и заносе им бабок. Но столько у меня нет, да и не люблю коррупцию.
Поэтому буду искать с опытом исков по незаконной перепланировке или подобным делам. Совет где искать- приветствуется. Найти в интернете- "юристы по строительству, змееловству и полетам на марс", не сложно, но как получить реальную информацию, не знаю.

Аватар пользователя Whiteness
Aleks431 писал(а):
Никогда не участвовал в гражданском судопроизводстве даже рядом. Осваивать новую специальность, набивая шишки на какой нибудь незаметной мелочи... Мне кажется правильней оплатить услуги человека имею имеющего опыт. Если на этом сайте таких нет, буду дальше думать. Но естественно к людям без положительного опыта в данном вопросе не обращусь. Оч. хорошо знаю многих адвокатов но они не имеют опыта в подобных делах, да и такие люди, что обращаться к ним по знакомству- себе дороже. Легче вести дела с незнакомым человеком.

Найти адвоката с опытом по шумным полам - это маловероятно. Имею ввиду реальных людей с опытом, а не фантомы. Насколько я знаю, никому из участников форума это еще не удалось. Просто хороший адвокат или с опытом в строительных вопросах - это более реально.

Аватар пользователя Aleks431

Никогда не участвовал в гражданском судопроизводстве даже рядом. Осваивать новую специальность, набивая шишки на какой нибудь незаметной мелочи... Мне кажется правильней оплатить услуги человека имею имеющего опыт. Если на этом сайте таких нет, буду дальше думать. Но естественно к людям без положительного опыта в данном вопросе не обращусь. Оч. хорошо знаю многих адвокатов но они не имеют опыта в подобных делах, да и такие люди, что обращаться к ним по знакомству- себе дороже. Легче вести дела с незнакомым человеком.

Аватар пользователя bond2000

Сами попробовать не хотите?
Мой текст иска на последних страницах темы
Соседи сверху узаконили перепланировку "липово"

Обязательная часть там где описано "на основании.... требую....", а всё что до этого и сами требования конкретно ваши.

Аватар пользователя Aleks431

Также ищу юриста.
Автор темы в первом посте в точности изложил мою ситуацию. Единственное отличие- дом блочный, был сдан с полной отделкой, межэтажной звукоизоляцией являлась паркетная доска на подложке. Сосед это удалил, положив на бетон ламинат.
Москва, СВАО Прошу писать в Л.С.

Аватар пользователя bond2000
Whiteness писал(а):
Нет, не удалось. Впору создавать отдельную тему "Кому помог юрист по шуму Алекс-2?" И делиться догадками, как же с ним связаться, существует ли он в реале и т.д. Хотя что-то такое уже было, Алексу-2 на наши проблемы наплевать.
Не существует никаких юристов по шуму. Специалисты-эксперты существуют, а юристы нет.

Алекс2 существует, но цели им преследуемые, не понятны.
Года два назад нарвался на его(думаю его) объявление о оказании таких услуг, послушал моё дело и промямлил что не могу заняться вашим делом.
Вопрос о деньгах и срочность, не обсуждался даже.
Судя по написанному в Гагаринском деле он участвовал.
По контактам из этого дела мне дали его телефон, но пока не звонил т.к целью было найти другую контору с сертифицированным измерением ударного шума.
И ещё он упоминал, что шумные дела это расходы 100тыс-1млн., думаю, его интересуют дела с верхней планкой расходов и он уверен, что те кто тут постит посты не его клиенты.
Думаю так...

Аватар пользователя bond2000

А никто не может найти сообщение Алекс 2 где он достаточно подробно описывал как жилинспекция вредит пострадавшим от шума.
Там у него и про акты, покупаемые за 5 тыс.рублей.
Хочу этот текст скопировать как цитату и включить как один из документов для подачи в инсанции типа "вот что думают о жилинспекции люди, которые тесно работают с вопросами шумных полов".
Алекс2 если читаете, вы не против?

Аватар пользователя Whiteness

Нет, не удалось. Впору создавать отдельную тему "Кому помог юрист по шуму Алекс-2?" И делиться догадками, как же с ним связаться, существует ли он в реале и т.д. Хотя что-то такое уже было, Алексу-2 на наши проблемы наплевать.
Не существует никаких юристов по шуму. Специалисты-эксперты существуют, а юристы нет.

Аватар пользователя Kira80

Whiteness, удалось ли Вам связаться с Алексом-2?

Аватар пользователя Степка

Эксперты сказали, что вскрывать будут сами, именно поэтому участвовать будет сразу два специалиста, конструкция везде одинаковая, стяжка и ровнитель, сверху только где ламинат, где плитка, есть один небольшой участок с теплым полом на кухне. Просто мы сами видели, как все укладывалось, поэтому вдоль плинтуса ничего нет, все залито сплошником. По госту не получается, нет в нашем городе оборудования, списалась с двумя компания из соседних регионов, но там за перелет и проживание еще плюсом к экспертизе в два раз по столько же. Дом новостройка, все делалось с нуля.

Аватар пользователя Aleks33
Bolik писал(а):
Большое спасибо за инф заранее по форуму, а можно как то чуть боллее детальнее про доказательства какого плана - акустическое( вроде менее ясно), санитарно игиеническое, медицинское .. или ссылки почитать

И Гагаринское решение и его апелляцию -
Поиск вам в помощь - Вводите строки в меню вверху слева -
" Решение Гагаринского "

Там описаны те самые не являющиеся актами строительной экспертизы санитарные ., гигиенические , акустические ДОсудебные заключения
Проще - что из уровней шума в вашей квартиру без доступа в верхнюю можно извлечь полезного для вас - от простой константации уровней шума постояноого до заключения о вреде тех уровней шумов здоровью вашему и ....даже....( не самое обоснованное) предположение , что причиной такого могут (!?) являться действия( или полы( перекрытия) верхних .
Подобные заключения , что истец по Гагаринскому делу делал до суда в двух организациях московских - их названия- и заключения - в тексте решения Гагаринского суда .
Разумеется , доказатьь, что этому причиной именно полы - не смогут данные заключения Но как заметил вам форумчанин при умеренной цене могут помочь в процессе
.Примечание : Эти(!)- выше - расходы суд может и не возместить при выигрыше дела ( ДОсудебные ) На эту тему аозмешение досудебных расходов есть два поста ( темы) нашего форума - найдёте при желании по ключевым словам " возмещение расходов экспертиза досудебные"

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Степка, кто у ваших соседей будет вскрывать пол? Эксперт? Когда я делала запрос к экспертам о возможности проведения экспертизы, то ответили, что вскрытие пола делать должен заказчик экспертизы, то есть я. Сами будете вскрывать? Уверены, что соседи согласятся вскрыть пол там где Вы хотите, а не там, где им выгодно? У моих соседей сверху в каждой комнате разный абсолютно пирог под ламинат, а комнаты - три. По периметру пола под плинтусами натолкали какие-то шарики...

RSS-материал
Перейти в форум: