Дискотека под нами
Дано - кирпичная хрущевка 5 этажей. Молодые соседи снизу любят громко послушать танцевальную музыку. Разумеется строго в рамках 'закона' днем. И не сказать, на самом деле, что как-то злоупотребляют особо. Утром по полчасика. В выходные по пол-дня. У нас же басы и вибрация. Достает конкретно. Думаю тут не нужно объяснять что это такое.. Сходил к соседу, попросил вежливо - слушать не так громко. Вроде убавили чуток, но все равно слышно. Да и что-то мне подсказывает, что это временный эффект. Хорошо хоть ночью тишина. Пока что. 
Реально-ли как-то звукоизолировать пол от этого? Был у кого-то успешный опыт таких работ?
- Комментировать
- 6244 просмотра
Подписка на комментарии Комментарии (20)
Aioaska, Да ничего вам не поможет, у нас такая же проблема, только докучи там ещё и другой шум делают. По закону имеют право, единственное что вроде как можно вызвать экспертов с замерами децибел, но это всё настолько проблематично, плюс в суд обращаться. Эти все басы для умтсвенно отсталых, это показывает практика, особо умных я не видела кто такое бы слушал.
- Комментировать
0
#20Дискотеки должны обкладываться звукоизоляцией так, чтобы у соседей шум соответствовал нормам!
- Комментировать
-1
#19да им пофигу. Если бы я им мешала - прибежали бы уже давно. А если я сейчас специально так делать буду - поймут это я назло. Да и не буду я.
А к вечеру где-нибудь около лесных вод человек садится у костра и рядом с ним садится тишина.
- Комментировать
0
#18. плита перекрытия, ламинат, жизнь нижних-ад. ходите дома на каблуках.
- Комментировать
0
#17А в чем у меня преимущество? В упор не вижу.
А к вечеру где-нибудь около лесных вод человек садится у костра и рядом с ним садится тишина.
- Комментировать
0
#16звукоизолировать пол легче всего. Самый лучший звукоизолятор - песок, он скрадывает все вибрации, потому что подвижный. Никакие аккустик-батсы не сравнятся с песком. Забивайте в поисковик "сухая стяжка", смотрите картинки, видео и инструкции
- Комментировать
0
#15Зачем предлагать людям делать то, что сами никогда не делали? В том виде что Вы советуете в лучшем случае работать не будет, в худшем хуже будет только тому кто это делает. А муз центр и нижние соседи ничего даже не почувствуют. Рекомендую интернет погуглить на эту тему. К сожалению не всегда законы физики совпадают с нашими фантазиями.
- Комментировать
0
#14Звиняюсь,samarka62, если я вас неверно понял и вы по чьему-то совету или по ролику на сайте Роквола сделали еще одну конструкцию, не дающую дополнительной звукоизоляции НИКАКОЙ(!) по воздушным шумам снизу(голоса строителей квартире внизу )..
Я имею в виду, что многие в России польстились на конструкции "фанера по плотной минвате" типа ФлорБаттс или ИзоверПлавающий пол или подобным плотным минватам. Опять же акустиками не раз и давно - и на форумах показывалось и доказывалось , что эта конструкция может ТОЛЬКО уменьшить УДАРНЫЕ ЗВУКИ от верхних к нижним соседям .
НИКАКОЙ прибавки по ВОЗДУШНЫМ шумам она не дает. НИКАКОЙ ..Максимум -те же конструкции Гамма ОП-131 от Кнауфа - 2-4 дБ , и то на НЕЗНАЧИМЫХ высоких и верхах средних частот..
О чем, кстати , честно написано на ролике и буклете того же сайта Роквола ..
Там приведены ТОЛЬКО цифры снижения ударного шума сверху-вниз
ЧЕСТНО нет ни одной цифры, касающейся звукоизоляции по ВОЗДУШНЫМ шумам...
- Комментировать
0
#13Разумеется -и ВСЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ акустики в один голос говорят, что НЕЛЬЗЯ ВООБЩЕ избавится в многоквартирном доме от громкой низкочастотной музыки.
Тут вы , samarka62 , В ОБЩЕМ конечно правы.
Но приглушить до отдаленных звуков малой малой интенсивности при определенной громкости - это в домах с стандартными 16-18-20 см монолитными или 220-мм многопустотными плитами перекрытий достижимо..
Вообще-то не раз -на форуме Акустик Групп , форуме Андрея Смирнова , в блоге Андрея Надеждина (сайт тихо.ком.уа ) и особенно ПРАКТИЧЕСКОМ форуме(форумхаусе по звукоизоляции) акустика Сергея Шумакова - https://www.forumhouse.ru/forums/165/
не раз приводились КЛАССИЧЕСКИЕ конструкции, что способны приглушить звуки низкочастотной музыки снизу.
КЛАССИЧЕСКАЯ и единственно по отзывам народа эффективная конструкция -по ДВУМ(!) 2-см слоям СТЕКЛОВАТЫ Шумостоп-С2 или Урса-п60 (производится в России) стандартная 7-8 см стяжка из бетона (ЦПС) М-300. Именно по ЭТММ ватам с специфическими свойствами -а не ПЛОТНЫМ для плавающих полов ОТ УДАРНЫХ звуков, , что тоже нередко впаривают неграмотные монтажники и бригады "все знаем, все сделаем- братан".....
И естественно, ОБЯЗАТЕЛЬНО придется и от ГРОМКИХ голосов и от НИЗКОЧАСТОТНОЙ музыки СНИЗУ -- ВДОБАВОК - СТЕНЫ и ПЕРЕГОРОДКИ комнаты -
ВСЕ ( или как минимум ЛЕГКИЕ(НЕНЕСУЩИЕ)) стены комнаты - стандартной эффективной на НЧ-частотах облицовкой дополнительной звукоизоляции из ДВА листа ГВЛ + ОДИН лист ГКЛ на относе 13 см и двумя 5-см слоями базальтовой минваты ПЛОТНОСТЬЮ НЕ МЕНЕЕ 40 кг куб.. Стены и перегородки -НЧ-звуки (басы, низы и бухания )ПЕРЕИЗЛУЧАЮТ снизу не меньше, чем собственно плита пола . (Проверено мной в своей комнате при давних меломанах -квартиросъемщиках снизу. ) Это , вообще-то -акустиками НЕ РАЗ на ПРОФИЛЬНЫХ форумах описывалось.
НЕ раз и ПОДРОБНО эта конструкция "комната в комнате" описывалась. НЕ РАЗ ...
К сожалению, трудно понять, почему народ в эпоху ДОСТУПНОГО Интернета , имея на данном форуме отсылки к профильным форумам по звукоизоляции и акустике не всегда этим пользуется.(смайлик - СОЖАЛЕНИЕ ).
А одним из акустиков, который наоборот ..эээ..сам иногда сводит музыку в квартире - был сделан еще более эффективный вариант - 8-см стяжка по ТРЕМ(!) слоям специальной упомянутой выше стекловаты ..
2) К сожалению, я не знаю , samarka62, кто и как вам "впарил" конструкцию, которую ни разу акустики профессиональные не считали и не считают звукоизоляционной (от громких голосов снизу) .В последнее время много фирмочек- перепродавцов, не имеющих в своем штате или "на консультациях" инженера-акустика любят в своих названиях использовать слова "акустические", "звукопоглощающие" , Akustik или Acoustik . Не стесняясь используют....
Из многолетней практики акустики(кстати -всецело совпадающей с теоретическими основамистроительной физики)- давно и неоднократно применялась и применяется для уменьшения голосов снизу - требуется в случае конструкции с лагами -
А) ПОЛНАЯ виброразвязка лаг от плиты перекрытия -лаги НИ В КОЕМ случае не прикрепляются к полу - А кладутся на материалы, позволяющие рассчитать так называемую собственную частоту дополнительной конструкции ПОЛНОСТЬЮ отвязанной от плиты перекрытия. .
Я - так для своей однокомнатной приобрел на комнату 18 квадратов Силомер на 10 тыс.. Раньше в СССР применяли гораздо менее эффективные прокладки из СВЕРХМЯГКОЙ ДВП использовались под 10- см лагами - если кто разбирал полы в брежневках, хрущевках и домах 80-х- годов - под лагами эту массу могли увидеть.(но это -конечно -был минимально-советский вариант- да еще нередко с многочисленными нарушениями технологии -наприем, прикреплением лаг к плите перкрытия черех эту упругую прокладку.Да и не выпускают сейчас эту СВЕРХМЯГКУЮ ДВП.)
(К сожалению, безграмотные продавцы вдобавок часто впаривают конструкции "на регулируемых(по высоте ) лагах, которые в силу ЖЕСТКОГО крепления к плите перекрытия сводят звукоизоляционные свойства к нулю. Акустики об том уже не раз и ни на одном сайте и форуме предупреждают. Но продавцы по прежнему впаривают эти конструктивы, как якобы звукоизоляционные.
Кроме того, если те, кто впарил вам эту конструкцию c креплением лагов к плите и с всего лишь [b]ОДНИМ ТОНЧАЙШИМ с МАЛОЙ поверхностной массой [/b]11-мм слоем фанеры ,не имеющую отношения к звукоизоляции . Если они еще не дали вам ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ указания по МИНИМАЛЬНО эффективной толщине( массе(!!)) слоя чернового поверх лаг ....(смайлик -УЖАС).
Для уменьшения уровней голосов снизу МУЖСКИХ особенно(НЧ-присутствуют)- на ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ АКУСТИЧЕСКИХ форумах акустики СТРОГО и ОДНОЗНАЧНО всегда говорят -минимально -ДВА перекрывающих друг друга слоя фанеры или ОСБ или ДВП или ЦСП толщинами КАЖДЫЙ не менее 18 и 22 мм ..МИНИМАЛЬНО!!!! В 4 раза больших по массе , чем кем-то вами предложеный 11-мм слой ...
В акустике НИКАК не перешагнуть НЕЗЫБЛЕМЫЙ "ЗАКОН МАССЫ"(закон Бергера.) Так же незыблемый, как и законы Ньютона..
Но какие только "ЛЕГКИЕ" конструкции не впаривают россиянам.......
Большая масса - ( как в известных ЗИПС-полах- до 60 кг массы на квадрат ) -приветствуется с позиции увеличения звукоизоляции ...
Если они еще и рекомендовали вам минвату МАЛОЙ плотности (какие-нибудь Изовер-Звукозащита или Кнауф-Акустическая пергородка(смайлик -ДВА УЖЖЖАСА)
А если они еще и не сказали вам,что для уменьшения громких разговоров СНИЗУ надо ОБЯЗАТЕЛЬНО(!!) еще и сделать классические облицовки СТЕН - на относе 85 мм минимум от легких(НЕНЕСУЩИХ) стен( а для максимальной эффективности - и от ВСЕХ стен(даже НЕСУЩИХ). Законы строительной физики , увы....
Я не знаю, у каких "акустиков"(псевдоакустиков) вам кто-то посоветовал неосторожно- консультировались перед изготовлением и покупкой материалов..
Сочувствую ..
Акустики и по образованию и по роду деятельности , чьи статьи публикуются и в специальных журналах - легко находятся по Интернету -я имею в виду Александра Боганика с сайта АкустикГрупп и Андрея Смирнова(Киев)- сайт АкустикТраффик ( или менее именитых по числу специальных публикаций -Андрея Надеждина(Одесса) , Виталия Роденкова и Николая Канева(Москва), Сергея Шумакова- Екатеринбург.
Они никогда не отказывают проконсультировать на профильных форумах..
Лично -рекомендую форум Сергея Шумакова , где помимо этого пофессионального акустика, собирающего и систематизирующего материалы и практики и свои и просто консультирующего
https://www.forumhouse.ru/threads/132930/
https://www.forumhouse.ru/forums/165/
-
Я очень сожалею,samarka62, что вам, попались недобросовестные продавцы(либо кто-то, кто представился якобы специалистом- акустиком. Или кто-то дал вам неверную информацию по такому СПЕЦИАЛЬНОМУ предмету...) И из-за этого вы реализовали решение, не являющееся эффективной конструкцией ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ пола и вынесли такое мнение .
Разумеется -в целом , samarka62, вы правы -ПОЛНОСТЬЮ изолироваться- уменьшить до ПОЛНОЙ НЕСЛЫШИМОСТИ . от ГРОМКОЙ(!) НИЗКОЧАСТОТНОЙ музыки снизу или сверху в многоквартирном доме, особенно панельном или каркасно-монолитном не всегда возможно ..Увы..
Но что люди делают и делали и свой ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ опыт выкладывали -я выше изложил.
Снова -по вопросу топикстартера (Aioaska)-
!!!! Естественно, поскольку вы , Aioaska, написали, что у вас хрущевка -то не уверен , что ваша управа или жиличная инспекция 100% "даст добро" на замену ТИПОВОГО пола хрущевок на 10-см лагах на 7-8 см стяжку из бетона. В некоторых проектах хрущевок клали и шатровые(5-см )панели и иные экспериментальные конструкции перекрытий.. Не по всем из них проектная организация даст добро на 7-см стяжку из бетона...
Но если у вас типичная сплошная(МОНОЛИТНАЯ) панель 14-16 см -то может в жиличной инспекции или в межведомственной комисси по перпланировкам прокатить ( по законодательству Москвы такие работы, ПОТЕНЦИАЛЬНО увеличивающие нагрузку на перекрытия в критичном размере тоже считаются перпланировкой..
По Федеральному закону -ЖК РФ -перпланировкой не считаются, хотя эти работы все равно не должны нарушать СНИПы и Постановление Правительства №47 от 2006.)
- Комментировать
0
#12Да простят меня специалисты по акустики со своими формулами и прогрессивными материалами,но в обычной квартире НЕЛЬЗЯ звукоизолировать пол от шумов подобного рода.Я прогорел на этом деле, хотя делались высокие лаги,весь пол устилался звукоизолирующей ватой, поверх фанера 11 мм. Эффект нулевой, и это при том, что у меня были не музыканты, а узбеки,которые "патэхонку" между собой орали.Само собой, детки 5 и 7 лет узнают о существовании дня и ночи еще не скоро, поэтому скакали день и ночь.Выход был один-найти квартиру на последнем этаже с приличными соседями.Нам это удалось.Правда у нас немного протекает крыша, когда тает снег,но думаю, меня многие поймут, что тишина дороже, да и жилищников мы довели уже до инфаркта, лето починят.
Samarka62
- Комментировать
0
#11Сейчас вот как все обстоит. Соседи двое молодых парней. Ну и там все время компании веселые. Музыка, в общем понятно. И вот одного сейчас, перед новым годом забрали в армию, как сарафанное радио рассказывает. Со вторым удалось вроде худо-бедно договориться. Отношения уже испорчены конечно, мне там мягко говоря не рады. Но сейчас музыку, если он и слушает, то у нас ее не слышно. По крайней мере давно не было слышно. Ну и похоже, что сейчас там вообще никто не живет. Уже с месяц никого нет, никто не мешает. Я так понимаю, ситуация взяла паузу, а там будем посмотреть..
Но у нас, помимо них еще соседи сверху скачут. А за стеной этожеребенок бегает, как конь с утра до вечера.. Покой нам только снится.
Остервенело жду лета. На дачу. В лес. Восстанавливать нервы.
- Комментировать
0
#10В общем, можно поступить так(но это уже самый КРАЙНИЙ случай): сходить однажзы к ним(повод придумайте сами) и узнать, где конкретно по планировке расположен муз.центр. Потом надо найти точку четко над муз.центром у себя в квартире. Потом берете микроволновку, если она не работает с открытой дверцейтто надо взять пластиковую вилку, отломать зубцы и основание засунуть туда же, куда крючок дверцы. Потом открываем дверцу, направляемв эту точку микроволновку и включаем на полную мощность минуты на три. Лучше всего при работающем музцентре. Но хорошо сработает и при не работающем. Только, для безопасности соседей, лучше в этот момент их выманить из комнаты, а то пождариться могут:) Лучше всего это сделать, если микроволнаш включит помощник, а вы в это время позвоните в дверь, соседи выйдут.
После такой терапии, они музыку слушать не будут точно, аж до покупки нового музцентра вместо сгоревшего
НО, это САМЫЙ КРАЙНИЙ СЛУЧАЙ, так как если в момент облучения там будут люди, то последствия будут хреновые и для них и для вас с законом.
- Комментировать
0
#9Ну, раз лень - то не буду упрашивать, конечно. Тем более, когда "лень искать" и "кажется" приводят к выводу что "ничего тебе за это не будет".
- Комментировать
0
#8Ну, шуметь в ответ и вообще что-то такое делать пока не хочется. Хотелось бы как-то мирно это решить конечно.
Нет, честно говоря лень искать. Суть в том, что с 9 до 23 кажется, у нас можно хоть на ушах ходить и ничего тебе за это не будет.
Ну, или можно кажется мерить ДБ, по пол-года таскаться по инстанциям, и тогда злостные нарушители тишины могут быть наказаны жутким штрафом аж рублей в 500.. Вы это имели в виду?
Живут же люди)
- Комментировать
0
#7Можете гроб себе сделать из пенополистирола сотки, точно ничего не услышите, правда дышать тяжело, но можно трубку от пылесоса просунуть - поможет.
Я ПЛОХОЙ,Я ЗНАЮ! не пиши мне об этом!
- Комментировать
0
#6Артем, вы правы. Звук может передаваться и по конструкциям здания. И стены могут "петь и плясать" и передавать звуковые волны.
Преимущество и давление - имеются в виду мстительные действия какие-либо, незаконные?
- Комментировать
0
#5Можете привести сам закон? Интересно почитать.
- Комментировать
0
#4Если сделать пол, то станет гдето на 30% тише так как звуки могут передаваться через стены. От басов тяжело избавится. Нужно давить на соседей. Вы сверху и имеете преимущество...
- Комментировать
0
#3Пол заизолировать конечно можно, но вы поднимитесь над полом тогда на 5-7 см. Самое главное это не гарантирует от проходящих звуков. Непременно, станет потише. Но что мешает соседу добавить десяток децибел, потому как соседи не реагируют может не слышат.....
- Комментировать
0
#2В хруще бесполезно что-то предпринимать. Все равно будет слышно. У нас аналогичная ситуация. Сосед сбоку/снизу доставал, в последний раз когда вызвали наряд, ему сказали, что в следующий вызов обрежут провода (у нас полиция очень контактная и человеколюбивая, реально действует в интересах любителей тишины). Он не слушает, зато мы слышим музыку аж из соседнего блока...
Модератор
- Комментировать
0
#1