Помогите советом! Детский центр под жилой квартирой!
Всем добрый день! Проблема нашей семьи - детский развивающий центр под нашей квартирой. На первом этаже жилого дома магазины, на втором коммерческие помещения, а на третьим живем мы, дом многоэтажный. Покупали квартиру на этапе строительства, тогда нам сказали, что под нами будут разные офисы. Когда мы стали жить в этой квартире, то узнали, что помещение сдали детскому центру. Поначалу мы с ними уживались. Я и муж утром уходили на работу, вечером приходили поздно, шум иногда был, но незначительный и внимания мы не обращали. Но в один момент все поменялось. Центр развернулся, набрал побольше детей и понеслось. Так еще совпало, что я вышла в декрет и сейчас сижу дома с ребенком. В течение дня слышен бег и топот детей, бывают крики и голоса взрослый, у них разные музыкальные занятия, игра на пианино. Они постоянно таскают мебель, а у нас жуткие звуку от этого. Несколько раз в неделю у них каратэ, фольклорные ансамбли, театральные студии и что-то еще, от чего иногда даже вибрирует пол с 8 до 9 вечера. Частенько устраивают детские праздники, которые тоже не остаются незамеченными. Работают они даже по выходным и считают, что имеют право шуметь до 23 часов. Радует, что с 2 до 4 детей забирают по домам, видимо на обед. Неоднократные обращения в центр результатов не дали. На встрече с руководством центра и владельцем помещения мужу дали понять, что звукоизоляцию они делать не будут. Мы, конечно, стали предпринимать попытки по решению проблемы, но мне очень хочется получить советы знающих людей как нам действовать в данной ситуации, какие законные меры мы можем предпринять. Кто знает или был в такой ситуации подскажите, пожалуйста. Как привлечь их сделать звукоизоляцию, ну или съехать? Нервы от шума уже на пределе, хочется заниматься воспитанием ребенка, а не тратить свою энергию на борьбу.
Я написала, что 2 этаж отдан под офисы, но не очень подробно. Дело в том, что весь второй этаж дома не жилой, он изначально так спланирован. В него есть отдельные входы со стороны двора между парадными. Сам детский центр ООО, находится в доме он официально по договору аренды с частным владельцем помещения.
- Блог ak2113
- Комментировать
- 25568 просмотров
Подписка на комментарии Комментарии (24)
Добрый день! Подскажите, пожалуйста! Вы как-то решили свою проблему? Я столкнулась точь-в-точь с такой же
- Комментировать
0
#24Пришли звери, купили подвал,открыли с нарушениями всех снип и санпин очень шумное заведение без разрешения ввода объекта в эксплуатацию.Готовность к эксплуатации подтверждается документами коммунальных служб и органами государственного надзора. обратился к хозяину что он нарушил все нормы. послал. Обратился в роспотребнадзор о нарушении саннорм .сделали предписание-не выполнил-штраф затем закрыли на определенное время-что то сделал но до ума не довел все у него с нарушениями и доводит уже 5 лет и только штрафуют.эти шалманы должны стоять в отдельно стоящий зданиях а в законодательстве убрать слова если и при условии.Думаю подать в суд сам т.к. в роспотребнадзоре говорят что пожить еще хотят.У нас ведь в стране нельзя кашмарить бизнес А ИМ МОЖНО-...
- Комментировать
0
#23Уважемый ak2113! мы столкнулись с точно такой же проблемой (под нами детский клуб) как можно с Вами связаться, чтобы объединить наши усилия!!
- Комментировать
0
#22я непосредственный участник этого процесса. После моего заявления в Роспотребнадзор через 10 дней И.П. был предупрежден о замере шума за 3 дня по жалобе.Проверка показала нарушение СНиП И СанПиН-ПРЕВЫШЕНИЕ ПРЕДЕЛЬНО ДОПУСТИМЫХ НОРМ ударного и проникающего шума.Затем последовало предписание.повторно штраф,затем закрытие через суд до устранения нарушений. Шумоизоляцию сделали. все это происходит из-за того что при открытии объектов повышенного шума -тренажерных залов,залов аэробики проверка санитарным надзором по законодательству не предусмотрена, только в процессе деятельности и по жалобе.Следовательно испытательным полигоном является жилая квартира- проверка на выживаемость,похоже на геноцид.
- Комментировать
0
#211.Заявление в Госсанэпиднадзор о невозможности проживания из-за шума из нежилых помещений в жилом здании.Они проведут замер шума-превышение будет точно,и сделают предписание о устранении нарушений.Паралельно задействовать участкового и свидетелей соседей-чем больше тем лучше.если нарушители будут тянуть с выполнением требований подать иск в суд о моральном вреде.Шумоизоляцию они сделают.у МЕНЯ ТАКОЙ ЖЕ СЛУЧАЙ-сделали шумоизоляцию в тренажернем зале и теперь занимаюсь залом аэробики шум от аэробики больше чем от штангистов-думаю что тоже сделают сделают.
- Комментировать
0
#20Читая это, мне кажется что сказочник - Вы... Уж простите. )
- Комментировать
0
#19Подобные ответы не удивительны. Как именно, были составлены Ваши обращения в эти инстанции?
Данный ответ РПНа, был бы логичен в случае БЫТОВОГО шума (например от обычных соседей), тогда они могли бы размахивать МУКом. Но в Вашем случае, речь идет не о простом,
советскомроссийском соседе - а о целой организации, пусть даже и детского творчества и развития, или как-то так там. В данной ситуации, РПН размахивать своим МУКом не имеет права и законных оснований. Наоборот, имеет своей целью и задачей - проверить, разобраться и покарать, обязать. Согласно Закона. Если не захотят - то это уже следующая серия сериала.Рекомендую прочитать - https://pravorub.ru/cases/9166.html.
- Комментировать
0
#18consumer17, форум сказочников - по другому адресу
- Комментировать
0
#17Мне незачем звонить в Роспотреб, я и без этого знаю. Если у них появляются основания для внеплановой проверки, а собственник ей препятствует, они обязаны подать в суд, и получить судебное решение на доступ в помещение и (или) к документам. Как Вы вероятно догадываетесь, судебным приставам вряд ли кто-нибудь запретит выполнять постановление суда.
Однако, я Вам как-раз описывал случай, когда документы находятся не у самого владельца, а в УК или Инспекции по переустройству, и получить к ним доступ можно и без суда. Когда в следующий раз опять захотите закончить свой коммент доморощено-язвительным замечанием, подумайте сначала о сути.
- Комментировать
0
#16consumer17, вот Вы позвоните в роспотребнадзор, да узнайте) имеют ли они право, к примеру, выламывать дверь ИП (что бы "устранить нарушения законодательства в сфере защиты прав потребителей"), или того же ООО (директор мог зарегистрировать его на свою квартиру). А это уже - вторжение в частную собственность. вы об этом не подумали? нет. да куда уж вам.
- Комментировать
0
#15Кстати, на счёт полномочий Роспотребнадзора. Вот цитата из "Направлений деятельности", вытекающих из правоустанавливающих документов:
Если Роспотребнадзор не желает следовать провозглашенным основным направлениям своей деятельности, то это не значит, что он не имеет права на это.
- Комментировать
0
#14Роспотребнадзор вправе провести внеплановую проверку заведения по жалобе на него, форма собственности при этом не имеет значения. Устанавливать что-либо в помещениях для этого не нужно, если дом относительно новый, в его техдокументации есть все данные по использованных строительных конструкциях и отделке. По этой документации сразу видно, есть звукоизоляция, или нет её.
Замеры шума могут понадобиться только в случае, если по документам и на реальном объекте звукоизоляция есть, в точности соответствует проекту, но недостаточно эффективна.
- Комментировать
0
#13Роспотребнадзор не имеет права приходить и что либо устанавливать в подобных организациях. Если это ИП - тем более. Если в роспотребнадзоре не дураки - откажут и правомерно. Тем более, что с подобными вопросами обращаются в специальную техническую экспертизу. Роспотребназдор, может провести замеры шума - только если суд вынесет соответствующее постановление.
- Комментировать
0
#12Было такое в Питере (https://boomdown.org/node/2982), театр из дома выперли, но там было маленькое сопутствующее обстоятельство, жалобу подавала супруга одного из высших полицейских чинов города
- Комментировать
0
#11А, знакомая песня, Онищенко выперли, но дело его живёт. Попробуйте обратиться повторно, указав на то, что Вы обращаетесь не за измерением шума, а чтобы они установили отсутствие звукоизоляции, отделяющей жилые помещения от нежилых.
Делайте упор не на шум и топот от каких-то конкретных проявлений их жизнедеятельности, а на отсутствие звукоизоляции. Кстати, Вы так и не ответили, при строительстве дома это помещение уже было нежилым? В документации на дом это должно быть указано. Перекрытия между Вашим этажом и этим должно быть совсем не такое, как между квартирами. Ворвитесь в Вашу управляющую компанию и потребуйте показать Вам техдокументацию, там есть всё. Если же этаж строился как жилой, то в документацию должен быть вложен проект реконструкции помещений, который является неотъемлемой частью перевода помещения из жилого фонда в нежилой.
- Комментировать
0
#10- Комментировать
0
#9Весь второй этаж дома не жилой и с отдельными входами. В помещение под нами нет никакой специальной шумоизоляции. Мы уже обращались в Роспотребнадзор с жалобой на шум, но нам отказали в проведение измерения уровня шума. По МУК 4.3.2194-07 не проводится измерение уровня шума создаваемого людьми. Нашу жалобу перенаправили в администрацию района. Нам пришло уведомление, что с руководством центра провели беседу и советовали им сделать шумоизоляцию или обращаться нам в суд. В суд пойдем, если больше ничего не поможет, но не хотелось бы до этого доводить. Думаю действительно попробовать написать второе письмо в Роспотребнадзор с просьбой о проверки возможности нахождения такого центра в жилом доме согласно СанПиН 2.4.1.3147-13. Спасибо за совет. Еще есть обращение в жилищную инспекцию, ждем результатов. Но там сказали, что нельзя привлечь за бег и топот. Так ли это? Ведь тоже карате это спортивное занятие, а проводят его в жилом доме.
- Комментировать
0
#8Не хочется с Вами спорить в отсутствие автора темы. Мы слишком многое не знаем в этой истории, мы даже не знаем, как числится это помещеие на кадастровом учёте, жилым или нет, а также не знаем форму собственности на него. В случае необходимости можно найти множество признаков нарушений нормативов, даже не заходя в само помещение. Наличие таких признаков может послужить основанием для внеплановой проверки любой конторы, даже ИП, что само по себе весьма обременительно для кошелька владельца, независимо от результатов проверки.
Что же касается абстрактной темы, без учёта конкретных обстоятельств, то здесь прежде всего интересен определённый правовой конфликт между ст.17 ЖК РФ и СанПиН 2.1.2.2645-10, с одной стороны, и СанПиН 2.4.1.3147-13 - с другой. Такое впечатление, что последнее писали люди, никогда не читавшие ЖК РФ. Однако, утешает, что Жилищный Кодекс всё же обладает приоритетом над СанПиНами, и соблюдение его требований первично.
- Комментировать
0
#7consumer17, а вы попробуйте, докажите, что "это нарушает права и законные интересы других граждан, а также "требования", которым должно отвечать жилое помещение"
И так же, попробуйте доказать, что ЭТО - общественное место) в законе нет четкой формулировки общественного помещения, по этому - увы. Да и вообще, если это ИП - вас туда не пустят, даже с роспотребнадзором.
только учтите, что "руководство" детского центра легко может стать руководством настоящего притона.
Очень хороший совет от DaemoniaV
- Комментировать
0
#6Где-то тут на форуме была история про театр в жилом доме, их в конце концов выселили с помощью Роспотребнадзора.
- Комментировать
0
#5Глубоко ошибочное утверждение. Здесь следует вспомнить про существование Жилищного Кодекса РФ, в ст.17 которого указано:
Ключевыми словами в отношении "осуществления профессиональной деятельности или индивидуальной предпринимательской деятельности" являются: "проживающими в нем на законных основаниях гражданами" и "если это не нарушает права и законные интересы других граждан" - тоже не зря здесь написано. Обычно предполагается использование жилого помещения для осуществления профессиональной деятельности (например, научной, творческой, адвокатской и др.) , однако, возможное наличие посетителей всё равно предполагает необходимость оборудовать отдельный вход,
В соответствии с этим ограничением, без перевода помещения из жилого фонда в нежилой, можно в лучшем случае организовать в нём весьма малочисленную семейную группу, под управлением проживающих в этом помещении граждан.
Здесь же будет нелишним вспомнить про СанПиН 2.1.2.2645-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях", в котором указано тоже много чего, например:
Что Вы там писали на счёт изоляции?)
И ещё:
А также:
Если учесть, что в детском учреждении полагается несколько раз в сутки осуществлять влажную уборку с применением дизинфецирующих средств, то вот вам и "вредные выбросы".
- Комментировать
0
#4Найдите мощные колонки, опустите в пол и включайте им на весь день громко Ленинград и т.д. с матом. Родители сами не станут им детей приводить.
Знаешь ли Ты, что Мы будем судить Ангелов? Знаешь ли Ты, что Святые будут судить Мир?
- Комментировать
0
#3Не обязательно, что это помещение должно быть переведено в нежилое. Все зависит от того, что юридически представляет собой этот "детский центр". Это может быть даже - обычное ИП, и тогда им уж точно не нужно переводить в нежилое и делать какую либо изоляцию. Пробовали обращаться в ТСЖ? Раз у вас дом новый, наверное еще и 5 лет не прошло со дня сдачи в эксплуатацию, тогда - обращайтесь к застройщику. И описывайте больше информации, например: одни ли вы мучаетесь, или у вас еще есть соседи-единомышленники.
- Комментировать
0
#2Прежде всего, узнайте, как был построен дом, был ли при проектировании и строительстве второй этаж нежилым, или его перевели из жилого фонда позднее. Это имеет решающее значение, потому что при строительстве нежилые помещения отделяют от жилых специальными строительными конструкциями, включающими и звукоизоляцию. Если помещения изначально нежилые, то там это всё должно быть, и речь может идти лишь о ненадлежащем качестве. Если же там были построены квартиры, то перевод их из жилого фонда должен был оформляться при наличии проекта реконструкции, включающем в себя противошумную, климатическую и противопожарную изоляцию, а также автономную систему вентиляции, исключающую совмещение вытяжки в общий стояк с жилыми квартирами. В этом случае следует проверить, был ли согласован с Инспекцией по переустройству (Жилинспекцией) такой проект, его качество и соответствие нормам, и был ли он реализован на практике.
К сожалению питерскоге законодательство я не знаю, но в Москве действуют т.н. Московские городские строительные нормы (МГСН) 3.01-01 "Жилые здания", в которых, среди прочего, сказано:
«Учреждения общественного назначения (кроме размещаемых в одноквартирных и блокированных жилых домах) следует отделять от жилой части противопожарными перегородками 1-го типа и противопожарными перекрытиями 2-го типа без проемов в зданиях I и II степени огнестойкости (в остальных случаях - 3-го типа) при соблюдении в жилой части нормативных параметров воздушной среды, шума и вибрации. Указанные учреждения (кроме перечисленных в п. "3.53)" должны иметь входы и эвакуационные выходы, изолированные от жилой части здания, и быть обеспечены расчетным количеством машиномест на автостоянках для сотрудников и посетителей.»
Наличие отдельных входов принципиально, если у Вас там вход в этот детский центр сделан через общий подъезд с жителями, и не может быть сделан отдельно, то это смертный приговор для центра. Однако не перестарайтесь, Вам могут устроить вход под жилой комнатой Вашей квартиры, тогда станет ещё хуже. Чётко помните, что внешние стены дома входят в состав общего имущества владельцев квартир, и, без оформленного документально согласия общего собрания этих владельцев, пристроить вход к помещению не имеют права.
Поищите свои питерские территориальные нормы аналогичного характера, и Вы там наверняка найдёте то же самое.
Кроме этого Вам могут помочь санитарные нормы. Есть такой, СанПиН 2.4.1.3147-13 «Санитарно-эпидемиологические требования к дошкольным группам, размещенным в жилых помещениях жилищного фонда». Всё, что там написано, выполнить в принципе невозможно, найдёте любое из нарушений - пишите в Госсанэпиднадзор (Роспотребнадзор, как это сейчас называется). Например, там сказано следующее:
«1.8. Функционирование дошкольных групп, реализующих образовательную программу дошкольного образования, осуществляется при наличии заключения, подтверждающего соответствие жилого помещения и оборудования жилого помещения санитарному законодательству и настоящим санитарным правилам, выданного органом, уполномоченным осуществлять федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор и федеральный государственный надзор в области защиты прав потребителей в целях лицензирования образовательной деятельности.»
Короче, включайте воображение и цепляйтесь к каждой мелочи, даже если она не затрагивает Вас непосредственно. На измерения шума сами по себе не надейтесь, их будет очень трудно провести так, чтобы показать во время их проведения настоящий шум, а это значит, что они для Вас могут быть скорее вредны чем полезны.
Вот, как-то так.
- Комментировать
0
#1