Все на помощь человеку из Питера

Аватар пользователя consumer17

У незнакомого нам человека беда. Дело в следующем. В подвале жилого дома в Питере обосновался, кто бы вы думали? Театр. С непростым названием "ON" (http://www.onteatr.ru), Сцену оборудовали прямо под квартирой пожилой женщины, которая с тех пор видимо потеряла возможность когда-нибудь отдохнуть у себя дома.

Такой вывод можно сделать из того, что женщина видимо прошла все инстанции и даже получила заключение Роспотребнадзора о нарушении её прав. За это на неё окрысились все, кто имеет отношение к искусству и театру, не взирая на то, что не она пришла жить в театр, а театр пришёл портить ей жизнь. Театральные даже выкопали, что женщина является супругой генерала, что может быть объясняет то, что она многого добилась, но не оправдывает такого отношения к её правам. 28-го состоится суд, но видимо он продлится долго, по отдельным цитатам можно сделать вывод, что театр предпочёл вложиться в адвокатов, вместо того чтобы сделать надлежащую шумоизоляцию.

По этому поводу некто из Москвы разместил на Демократоре тему в защиту театра: http://www.democrator.ru/problem/10992
Я думаю, что было бы не плохо, если в ней будет побольше голосов "против" и соответствующих комментариев. Поможем?

Добавлено:
Наиболее полный материал с позиции источника шума: http://www.gazeta.ru/culture/2013/03/23/a_5113865.shtml
- по нему можно составить представление о масштабах бедствия.

Подписка на комментарии Комментарии (63)

Аватар пользователя lockset

Прикрыли театр: http://www.dp.ru/a/2013/06/26/Semja_generala_pobedila_m/

Модератор

Аватар пользователя SuslikSuska

http://newsru.com/cinema/26apr2013/onteatr.html
Роспотребнадзор требует закрыть "On.Театр". За него вступился Валерий Фокин

Управление Роспотребнадзора по Петербургу направило в арбитражный суд города исковое заявление о запрете деятельности творческой лаборатории "On.Театр" в помещении на улице Жуковского, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на адвоката лаборатории Илью Чернышева.

В середине апреля Дзержинский суд Петербурга постановил закрыть "On.Театр" на 90 суток для устранения нарушений пожарной безопасности. При этом творческая лаборатория "On.Театр" намерена продолжить свою работу до конца апреля.

"Исковое заявление Роспотребнадзора основано на тех же обстоятельствах, которые послужили основанием для привлечения к административному штрафу. Правовых оснований для него я не вижу", - сказал Чернышев. Он отметил, что исковое обращение Роспотребнадзора было отправлено на основании статьи 1065 Гражданского кодекса РФ ("Предупреждение причинения вреда") и статьи 51 федерального закона "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения".

Валерий Фокин назвал ситуацию "чудовищной" и выразил готовность помочь

Александринский театр поможет коллективам творческой лаборатории "On.Театр", которую Дзержинский районный суд Санкт-Петербурга закрыл в середине апреля на 90 суток из-за несоблюдения пожарной безопасности, сообщил журналистам в пятницу худрук Александринки Валерий Фокин.

"Та ситуация, в которой он ("On.Театр") находится, чудовищна, неправильна со всех точек зрения. Мы, в принципе, можем помочь, нужно найти только формы, как это сделать. Я не хотел бы, чтобы мы взяли "On.Театр", перенесли туда (на новую сцену Александринского театра) и показывали готовые произведения - это было бы неверно. Я говорю о том, чтобы предоставить группам возможность делать работы, которые мы будем смотреть и на этой основе принимать решение об их показе (в Александринке)", - сказал Фокин, добавив, что Петербургу необходим культурный центр, где молодые коллективы могли бы дебютировать и развиваться.

Ранее вице-губернатор Петербурга Василий Кичеджи заявил, что администрация города и деятели культуры помогут "On.Театру" в поиске новой площадки. В частности, готовность оказать поддержку творческой лаборатории выразил и новый худрук БДТ имени Товстоногова Андрей Могучий.

"Оn.Театр" был организован молодежным центром МИГ в 2009 году совместно с петербургским театром имени Ленсовета. Цель проекта - поддержка начинающих режиссеров, артистов и художников. Летом 2011 года лаборатория стала функционировать как театр с собственной сценой и репертуаром.

Новая сцена Александринского театра откроется 15 мая в квартале набережной Фонтанки и улицы Зодчего Росси и будет работать в тестовом режиме до сентября. Программа двух сцен Александринки будет готова в августе.

Если жизнь не клеится - выбрось клей! Возьмись за гвозди -на все забей и живи в свое удовольствие

Аватар пользователя Дионис

Вообще отлично, когда один человек может постоять за собственные права и добиться результата. В нашей стране это так нереально порой. И подобные прецеденты придают сил.

Театралов в какой-то степени жаль - но тут уж пусть их спасает Управление Культуры. Мест для перформанса много, и жилые дома тут ни при чем.

http://vk.сom/noize.piter - Сообщество уставших от шума.

Аватар пользователя SuslikSuska

http://izvestia.ru/news/549036
Всеж закрыли шарашкин-театр. Улыбка
"Питерскую лабораторию молодых режиссеров закрыли по требованию пожарных

Петербургская лаборатория «ON Театр» должна быть закрыта на 90 суток. Такое решение принял Дзержинский районный суд в связи с выявленными нарушениями пожарной безопасности. Это уже третье заседание суда, связанное с деятельностью одной из самых известных независимых театральных площадок Петербурга.

Милена Авимская, директор «ON Театра», сообщила «Известиям», что с лаборатории должны взыскать штраф в размере 200 тыс. рублей и еще 500 тыс. необходимо для устранения главной претензии — отсутствия сигнализационной системы.

Новый худрук БДТ и руководитель второй сцены Александринского театра Андрей Могучий ранее говорил, что будет помогать лаборатории «ON Театр» всем чем может, однако в разговоре с «Известиями» уточнил, что «предметно говорить о собственной помощи» не может, поскольку сам находится «в подвешенном состоянии между Александринкой и БДТ».

Переезд части спектаклей «ON Театра» на новую сцену Александринского театра, которая откроется 15 мая, Андрей Могучий обещать не стал, в том числе и по творческим мотивам.

— Это нужно обсуждать с Фокиным (худрук Александринского театра. — «Известия»), потому что решение по поводу Александринки всегда за ним. Но вопрос тут в другом — практика обычно показывает, что такие проекты, как «ON Театр», живут и дышат, только когда не имеют отношения к государственным театрам. Они — как свободно растущие цветы на диком поле, в этом и заключается их ценность, — считает г-н Могучий.

Вместе с тем Андрей Могучий пообещал «провоцировать разговоры во власти», оговорившись, что «власти сами всё прекрасно понимают».

В городском комитете по культуре действительно озаботились судьбой закрытой лаборатории. На большом совещании руководителей театров города с новым председателем комитета Василием Панкратовым театры выразили готовность поддержать коллег и предоставить свои площади под спектакли «ON Театра».

В условиях сокращенного театрального финансирования помощь не может быть безвозмездной, и руководство комитета пообещало покрыть арендные расходы лаборатории из городского бюджета. Однако пока коллеги не спешат предоставить свои площади «ON Театру».

— Мы экстренно ищем новое помещение, хоть какую-то возможность играть спектакли в мае, потому что на первую половину месяца продано много билетов, — сказала «Известиям» Милена Авимская.

Лаборатория молодой режиссуры «ON Театр» возникла в Петербурге в 2009 году. Помещение в подвале жилого дома на ул. Жуковского получила в 2011-м. Через некоторое время соседка сверху пожаловалась Милене Авимской на шум во время вечерних спектаклей, после чего на сцене были произведены работы по звукоизоляции.

Однако вскоре жительница дома подала жалобу в Роспотребнадзор, и начались проверки, которые выявили многочисленные нарушения. Сейчас из 55 пунктов претензий устранено 42.

По словам г-жи Авимской, в предписаниях пожарной инспекции есть трудновыполнимые требования. Например, дверной проем, который требуется расширить, не может быть увеличен без архитектурного заключения — дому 130 лет, и на получение разрешения, соответствующий проект и работы потребуется время.

За время своей работы лаборатория «ON Театр» обрела статус уникальной творческой среды, где молодые режиссеры, едва получившие диплом, могут попробовать свои силы на практике. С момента основания в лаборатории выпущено более 40 спектаклей по современным пьесам. С «ON Театром», в частности, сотрудничали известные сегодня Дмитрий Волкострелов, Семен Александровский, Алексей Забегин, Елена Сафонова, Дмитрий Егоров"

Если жизнь не клеится - выбрось клей! Возьмись за гвозди -на все забей и живи в свое удовольствие

Аватар пользователя SuslikSuska

Не хотят однако закрываться, ищут лазейки Привет
http://newsru.com/cinema/18apr2013/onteatr.html
ON.Театр" продолжит работать до конца апреля несмотря на решение суда
Творческая лаборатория "ON.Театр", которую суд во вторник постановил закрыть на 90 суток до исправления нарушений правил пожарной безопасности, продолжит свою работу до конца апреля, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на адвоката Илью Чернышева.

"Постановление о закрытии вступит в силу по истечению десяти суток с момента вручения. Сами его (постановление) мы забирать не пойдем, будем ждать, когда оно придет по почте. Займет это примерно неделю. На десятый день, после этого, мы подадим жалобу в Городской суд. До конца апреля театр может работать", - сказал Чернышев.

Причиной закрытия театра послужил ряд нарушений в организации пожарной безопасности, а именно отсутствия пожарной сигнальной системы, отсутствие в коридорах окон или других способов выхода из помещения, а также узкие дверные проемы.

Напомним, неделю назад вице-губернатор Санкт-Петербурга Василий Кичеджи обещал журналистам помочь театру в разрешении сложившейся конфликтной ситуации.

Ранее за "On.Театр" вступился новый худрук БДТ, известный театральный режиссер Андрей Могучий.

"Оn.Театр" был организован Молодежным центром "МИГ" в 2009 году совместно с петербургским театром имени Ленсовета. Цель проекта - поддержка начинающих режиссеров, артистов и художников. Летом 2011 года лаборатория стала функционировать как театр с собственной сценой и репертуаром. В пространстве "On.Театра" ставили свои первые спектакли Дмитрий Волкострелов, Семен Александровский. В репертуаре - спектакли многих независимых коллективов города, здесь работают режиссеры Алексей Забегин, Елена Сафонова, Дмитрий Егоров. Спектакли лаборатории не раз становились номинантами и лауреатами различных фестивалей и премий.

Если жизнь не клеится - выбрось клей! Возьмись за гвозди -на все забей и живи в свое удовольствие

Аватар пользователя consumer17
SuslikSuska писал(а):
Мне бы ее советы как и куда писать, у форумчан есть и спортзалы и кафе и зооаптеки на цокольных этажах.

Боюсь что Вам это не поможет, если Вы пожалуетесь её мужу, то получится не то же самое, как если бы пожаловалась она ))

Аватар пользователя SuslikSuska

Ура !!! Молодец женщина. Победа !!

Мне бы ее советы как и куда писать, у форумчан есть и спортзалы и кафе и зооаптеки на цокольных этажах.

Если жизнь не клеится - выбрось клей! Возьмись за гвозди -на все забей и живи в свое удовольствие

Аватар пользователя consumer17

Наипоследнейшие вести из долины муммитроллей:

Суд 16-го всё же запретил работу театра на 90 дней. Сколько верёвочке ни виться ...
Конечно, это ещё не конец, но это его начало, точно.

Аватар пользователя consumer17

Свежие вести из долины муммитроллей.

Вышла очередная статья о театре в в Санкт-Петербургских ведомостях, Выпуск № 069 от 15.04.2013 (http://www.spbvedomosti.ru/print.htm?id=10298174@SV_Articles).
В статье сказано, что одним из требований Госпожнадзора было сократить количество зрительских мест до 35. Видимо театру в этом помещении уже не быть. Но меня огорчает другое, начинают сбываться мои прогнозы. Появились первые признаки того, что питерские дарования, сделавшие имя Авимской, уже не слишком ей нужны. Вот цитата из той же статьи:

– Даже если загнется Лаборатория, это тоже будет результат, – считает Милена Авимская. – Я не буду противиться больше.
Ее в другой город зовут. В Москву, конечно.

Не подумайте, что я нарочно вырвал цитату из контекста, конечно же ей предшествовал мягко поставленный ультиматум дать новое помещение. Как это похоже на забавные строки из далёкого, вековой давности отрывка:

На дворе мороз трещал,
Шёл малютка по дорогам
И прохожих раздевал.
Боже мой, сказал малютка,
Я прозяб и жрать хочу,
Накорми меня прохожий,
А то морду сворочу...

Аватар пользователя SuslikSuska

Мне еще очень не понравилось то что Авимская, перечисляя там что то .. соседям тишина, одни соседи то се, еще активно в право и влево руками жестукулировала и в конце было скзаано что мол ну некотоыре пожилые в своей жизни там где то чо то ... ну сразу понял о бабушке сверху она, унизительно как она о ней. Вот Авимскую надо поселить над моим спортзалом, поди идет домой, тихо там, все клево, отсыпается после актерского дня. Мляяя в чужом значит жилом доме можно не давать покоя людям,а если у не под квартирой устроят качалку круглосуточно, как он заверещит !! Зол я прям.
Какими-то высокими идеями своими прикрыается, дитеныши видители 25 летние режжисеришки.
Очередная лицемерная "мат"

Если жизнь не клеится - выбрось клей! Возьмись за гвозди -на все забей и живи в свое удовольствие

Аватар пользователя consumer17

А есть ещё маленькая информация, которую пока ещё кроме меня никто не знает. Оказывается Роспотребнадзор ещё не отстал от Авимской. Из Питерского Управления мне сообщили (цитирую дословно):

Материалы дела в отношении Автономной некоммерческой организации «Молодежный центр театрального и киноискусства «МИГ» в соответствии со ст. 1065 ГК РФ направлены Управлением в Арбитражный суд Санкт – Петербурга и Ленинградской области.

Так что настоящий суд по вопросу нарушения санитарного законодательства ещё впереди.

Аватар пользователя SuslikSuska

А у Авимской после вопроса, ну очень похоже на консумера "что если мчс и роспотребы от вас отастанут..." сразу голос поник, потом еще вопросик был про театр, снова расцвела и ближе к концу интервью прям снова вопрос был про закрытие и разборки с пожарниками роспотребовцами, ваще в дипрессон ушла и голос дрожать начал. И ее мы будем пеплом про своих режиссеров и себя саму , как то насторожило, вдруг она массовый акт самосожжения совершит ? Закрывать шарашкину контору и финтес клуб тоже правильно закрыли. И кому там идут эти 25 тыс в месяц за аренду зала ? У нее к тому же долг за свет 90 тысяч. Тепреь можно и инергетиков подключить. А чем там ее зритель обернул трубу ? А соотвествует это эксплуатации труб ? Может он эту ткань обработал электролитом, чтоб труба быстрее проржавела до сквозных дырок.
Надо бы нам эту женщину сюда на форум, многим бы советом помогла как разбираться с подобными заведениями в подвальных помещениях

Если жизнь не клеится - выбрось клей! Возьмись за гвозди -на все забей и живи в свое удовольствие

Аватар пользователя consumer17

Новые вести из долины муммитроллей:

Состоялось интервью с Авимской на АиФ Спб, ответ на кастрированный, без концовки, вопрос прозвучал на 31:05.
Вот полное интервью, оно весит 43 минуты, из которых трудно нарезать выжимку, потому что полезная информация рассеяна по капле по всему объёму:

Я убил 43 минуты своего времени на то, чтобы получить новую информацию, и получил её. По-прежнему, хоть та часть вопроса не прозвучала, требования жителей расцениваются как необоснованные, хотя теперь уже опасаются спорить с ними. Прозвучало, что толщина звукоизоляции в зрительном зале - 7 см, и ей оснащён только потолок, т.е. это всё сущая ерунда только для галочки. А ещё прозвучало самое главное, что по подвалу проходят общедомовые коммуникации и, следовательно, этот подвал должен входить в состав общей собственности владельцев жилья. Арендную плату театр платит самозванцам, незаконно отобравшим подвал у жителей дома. Авимская показала, что на самом деле она понимает всю серьёзность ситуации, но она будет ждать нового помещения и не будет делать ничего сверх того, к чему её принудят контролирующие органы.

Аватар пользователя consumer17

Кто о чём, а вшивый... о театре (в порядке самокритики))
Вести из долины муммитроллей:

Ржавая калитка общественного мнения поворачивается в сторону защитников тишины.
Появились первые статьи, сравнивающие наш ON-Театр с "Хромой лошадью", которая ещё не сгорела:
http://smena.ru/news/2013/04/08/21917

Хочется радостно сказать, как Суслик из известного мультика: "моя кладовочка, это я её нашёл".
Ведь потратил уйму времени, расписывая, что этот театр - "Хромая Лошадь №2", и вот, взошло таки разумное доброе вечное))

Суд перенесли на 16-е, но 12-го у Авимской будет он-лайн конференция ( http://www.spb.aif.ru/onlineconf/300388 )
Там её уже ждёт вопрос:

Предположим, что Роспотребнадзор, МЧС и пока отсутствующий Энергонадзор, уже получили негласное распоряжение отстать от театра, и "не замечать" все имеющиеся нарушения, как будто их нет, а судам уже приказано спустить дело на тормозах. Как Вы думаете, в этой ситуации можно вздохнуть спокойно и продолжить существование в помещении с того места, на котором оно было прервано комиссиями и судами? Я намеренно не продолжил вопрос альтернативой "или..." потому что меня интересует именно то, что я спросил. Ответьте пожалуйста прямо на вопрос, если не трудно, и ещё раз поясните, насколько обоснованными Вы считаете требования жителей дома.

Как приятно спросить приятного человека о чём-нибудь приятном Показывает язык

Аватар пользователя Tanedra

У них группа в ВК есть, там они во всю новые спектакли играют.
http://vk.com/club7199503
правда есть фотоальбом "закрытие"

Искусство, бл*ть называется))

http://cs406725.vk.me/v406725963/895b/e1Q59B1s6Y4.jpg

Аватар пользователя SuslikSuska

закрывать! закрывать ! * скандирует толпа*

Если жизнь не клеится - выбрось клей! Возьмись за гвозди -на все забей и живи в свое удовольствие

Аватар пользователя dita

Надо же, все на месте (ура!)...

Аватар пользователя consumer17

Пока ещё никто не знает что форум опять заработал расскажу новости по теме.

Театралам не дают расслабиться, и вслед за судом с Роспотребнадзором на Авимскую наехала МЧС. Оформлен протокол на 55 нарушений пожарной безопасности. Авимская снова продемонстрировала куриное происхождение своего мозга странную избирательность своего мышления. По сообщениям прессы, "Милена Авимская утверждает, что им удалось устранить 42 нарушения из 55".

Пришлось там, где опубликована эта чушь, оставить комментарий:

На этот раз попробуем осмыслить логическую функцию "или", которая выразилась в нашем деле в следующей фразе:

«Милена Авимская утверждает, что им удалось устранить 42 нарушения из 55»

Что ожначает в данном случае загадочная функция "или"? А то, что в театре нашли 55 причин, по каждой из которых мог возникнуть пожар. Допустим, что действительно из 55 устранили 42, но ПО ЛЮБОЙ ИЗ ОСТАВШИХСЯ 13 МОЖЕТ ВОЗНИКНУТЬ ПОЖАР. Обезвредить бомбу на 75% - значит по-прежнему сохранить опасность взрыва.

Учим театральную публику двоичной алгебре. Простейшие двоичные функции "и", "или" и "не" должны знать даже театралы.

Короче, Авимской вручили повестку в суд, на этот раз с МЧС. Суд назначен на 9 апреля, ждём-с.

Я со своей стороны в качестве безвозмездной помощи театру предложил идею, как решить проблему обеих сторон без ущерба одной из них. Идея заключена в следующем:

На деньги, сэкономленные на судах и никому не нужных доделках помещения, купить старенький речной теплоход или дебаркадер, и преобразовать его в плавучий театр, курсирующий по Неве. Это креативно, эксклюзивно, осуществимо на практике. Если уж выпендриваться, то по самому высокому разряду. Обучить Авимскую правилам судовождения и вперёд. А на воде можно шуметь сколько угодно, там некого больше потревожить, кроме лежащих на дне покойников*, которые, говорят, от шума всплывают, но это даже полезно. Незачем театрам скрываться в подвалах, а покойникам лежать на дне, пусть те и другие помогают друг другу!

*Как все вероятно догадались, прочтение мною в детстве знаменитой дилогии Марка Твена расширило мой кругозор знанием обычаев утоплеников, а также путешествие Остапа Бендера вместе с театром по реке тоже сыграло свою роль в рождении этой идеи.

Будем надеяться, что здравый смысл в Авимской победит корыстные интересы, и она пойдёт и купит своему театру пароход Катается от смеха

Аватар пользователя consumer17

praktik, извините, я устал от этого спора. Я Вам уже написал, что обычно всё уже было сделано задолго до этих законов. Помещения в строгом соответствии с действовавшим законодательством зарегистрированы в БТИ на основании решения органов госвласти тех времён, когда никаких других собственников и в помине не было. С тех пор они прошли несколько перерегистраций, и, всё что Вы можете сделать, опротестовать через суд постановление 20-летней давности какого-нибудь рай- или горисполкома о выделении этого помещения для чего-то там ихнего, и всё.

Аватар пользователя praktik
consumer17 писал(а):
К сожалению, во многих случаях части подвалов уже зарегистрированы в БТИ как отдельные нежилые помещения. Среди них много, как действительно независимых помещений, так и помещений выделенных фиктивно. Попытку включения таких помещений в состав общей собственности придётся начинать с оспаривания через суд решений органов госвласти о разделении помещений, поскольку, вплоть до возможного решения суда, эти решения будут считаться действующими.

Все правильно. Но местная власть, регистрируя в свою собственность подвалы и чердаки жилых домов, нарушала Закон 1541 о наличии доли в праве собственности на эти помещения у всех собственников, а не только у муниципалитета. И любые сделки с общим имуществом должны были совершаться и до 01.03.2005 г с согласия всех собственников.

Аватар пользователя consumer17

Немного новенького про это:

Здесь сюжет от НТВ про суд: http://www.ntv.ru/novosti/535557

А вот взятые оттуда фото театра:

На фото зрительного зала видна кирпичная стена справа, значит звукоизоляции в зрительном зале фактически тоже нет.
И ещё, в кадр попало осветительного оборудования киловат на 5, интересно, кто всё это подключал к электросети старинного дома.
Короче, принять эстафету у "Хромой Лошади" теперь есть кому.

Аватар пользователя consumer17
praktik писал(а):
Лингвистически речь идет о подвале как одном целом, а не о помещениях в подвале. Поэтому если в одном из помещений установлен, например, тепловой пункт, то не только это, но и все другие помещения подвала, составляя с ним одно целое - ПОДВАЛ - являются общей собственностью.

К сожалению, во многих случаях части подвалов уже зарегистрированны в БТИ как отдельные нежилые помещения. Среди них много, как действительно независимых помещений, так и помещений выделенных фиктивно. Попытку включения таких помещений в состав общей собственности придётся начинать с оспаривания через суд решений органов госвласти о разделении помещений, поскольку, вплоть до возможного решения суда, эти решения будут считаться действующими.

Аватар пользователя praktik
consumer17 писал(а):
...предназначенные для обслуживания[/b] более одного помещения в данном доме, ... (ПОДВАЛЫ), в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование...

Лингвистически речь идет о подвале как одном целом, а не о помещениях в подвале. Поэтому если в одном из помещений установлен, например, тепловой пункт, то не только это, но и все другие помещения подвала, составляя с ним одно целое - ПОДВАЛ - являются общей собственностью.
Если говорить о помещении театра, то по фотографиям видно, что изначально оно не предназначалось для каких-либо специальных целей, является составной частью подвала и принадлежит собственникам. По решению общего собрания мэрия обязана освободить помещения подвала и впредь не претендовать на них.

Аватар пользователя consumer17

praktik, мне затруднительно сейчас об этом спорить, нужно начинать с того, что перечитать ВСЕ материалы по этому вопросу, но дело в том, что некоторые нежилые помещения в многоквартирном доме НИКОГДА не входили в состав общего имущества, потому что не попадают под описание, данное в ст.36 ЖК РФ. Общим имуществом являются помещения:

предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, ... в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование...

Если помещение не предназначено для обслуживания, и в нём нет общих коммуникаций, то оно не попадает под этот пункт.
Далее значатся:

иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий.

Здесь ключевыми словами являются "не принадлежащие отдельным собственникам". Как я уже писал, помещения были выделены в качестве отдельно учитываемой единицы собственности задолго до приватизации, и под этот пункт они также не попадают. Вот, как-то так.

Хотя крайне соблазнительно попытаться оспорить правомерность собственности государства на каждое из нежилых помещений в МКД, но я интуитивно догадываюсь, что жизни отдельного человека на все необходимые суды не хватит.

Аватар пользователя praktik
consumer17 писал(а):
Боюсь, что в большинстве случаев закон не нарушен. До приватизации все помещения в жилом доме, в т.ч. и нежилые, находились в государственной или муниципальной собственности, в которой находятся до сих пор все неприватизированные квартиры. Большинство нежилых помещений в Москве были выделены в самостоятельную единицу учёта задолго до 01.03.2005г.,

Если есть решение общего собрания собственников приватизированных помещений об отказе от своей доли в праве собственности на подвал в пользу муниципалитета, принятое после 01.01.1992 года (начало приватизации жилья) - то да, согласен, Закон № 1541 не нарушен.

Аватар пользователя consumer17

Прошу прощения, стал забывчив ))

http://www.neva24.ru/Pages/ArticleDetail.aspx?ShortUrl=a%2f2013%2f03%2f2...

Аватар пользователя SuslikSuska

Это очень хорошие штраф в пол ляма почти. Да беда идет не однаааа Катается от смеха Катается от смеха Катается от смеха Катается от смеха Катается от смеха !! Очень хорошо. Я действительно радуюсь тому, что у кого то хорошо вполне может все выйти. Консумер, дайте ссылку пожайлуста на последнюю цитату.

Если жизнь не клеится - выбрось клей! Возьмись за гвозди -на все забей и живи в свое удовольствие

Аватар пользователя consumer17

Как-правило беда не приходит одна, или одна, но не один раз, возможно она даже запоминает дорогу ))

К штрафу в 20 тысяч рублей, который "On.Театр" должен выплатить по иску Роспотребнадзора, могут добавить еще одно взыскание. Руководство театральной лаборатории получило протокол от пожарного надзора, в соответствии с которым деятельность артистов в помещении на улице Жуковского должна быть приостановлена. Театру грозит штраф уже в размере 200-400 тысяч рублей.

А где же, спрашивается отсиживается это, как его, Ленэнерго или СПб-энерго? Неужели у них подключение к электросетям выполнено без нарушений? Как-никак осветительное оборудование, оно мноо-ого киловат кушает...

Аватар пользователя consumer17
praktik писал(а):
... с момента приватизации уже первой квартиры в доме возникал "кондоминиум" - совместная собственность, и муниципалитет терял право единоличного пользования общим имуществом - он должен был решать такие вопросы совместно с собственниками приватизированных помещений.
Полную ясность в этот вопрос внес Жилищный кодекс, поэтому любое "оформление" подвалов без решения общего собрания собственников после 01.03.2005 г является абсолютно НЕЗАКОННЫМ.

Боюсь, что в большинстве случаев закон не нарушен. До приватизации все помещения в жилом доме, в т.ч. и нежилые, находились в государственной или муниципальной собственности, в которой находятся до сих пор все неприватизированные квартиры. Большинство нежилых помещений в Москве были выделены в самостоятельную единицу учёта задолго до 01.03.2005г., что поставило их в правовом отношении наравне с квартирами. Что же касается подвалов, то их как-правило нарезали на куски, оставив ту часть, где расположено инженерное оборудование дома, в общей собственности, а всё, что можно отрезать оформили как отдельные нежилые помешения. Это ни в чём не противоречит закону.

Аватар пользователя praktik
consumer17 писал(а):
в Москве все подобные помещения давно оформлены в гос- или муниципальную собственность, так что даже и смотреть не надо, а как с этим в Питере - я не знаю.

Согласно закону о приватизации жилья № 1541 от 1991 года:

"Статья 1. Приватизация жилья - бесплатная передача или продажа в собственность граждан на добровольной основе занимаемых ими жилых помещений в государственном и муниципальном жилищном фонде.

Статья 3. ...
Собственники приватизированных жилых помещений в доме государственного или муниципального жилищного фонда являются совладельцами инженерного оборудования и мест общего пользования дома."

Поэтому с момента приватизации уже первой квартиры в доме возникал "кондоминиум" - совместная собственность, и муниципалитет терял право единоличного пользования общим имуществом - он должен был решать такие вопросы совместно с собственниками приватизированных помещений.
Полную ясность в этот вопрос внес Жилищный кодекс, поэтому любое "оформление" подвалов без решения общего собрания собственников после 01.03.2005 г является абсолютно НЕЗАКОННЫМ.

RSS-материал
Перейти в форум: