Какими методами лучше бороться с соседями сверху?
Друзья! доброго времени суток!
Мне действительно нужны ваши советы и помощь.
Предыстория.
Полтора года назад я заехала в новую квартиру, сделала ремонт своей мечты в новом доме и вроде бы жить и радоваться ан нет. Надо мной живет семья: мама, папа, старшая дочь(сейчас 15), младший сын (сейчас 3-4), и не то приходящая, не то перманентно существующая бабушка. Дома я нахожусь большую часть времени, т.к живу и работаю в одном месте =).
Ситуационный план.
Младший ребенок в садик не ходит, и, похоже, не пойдет. Что у соседей с напольным покрытием я не знаю, но мои предположения: ламинат без подложки, пол выравнен листами фанеры на брусках (есть такой ублюдочный метод), "теплый пол" с пустотами внутри конструкции. В результате - такое ощущение, что барабан, все звуки гипертрофированно слышно. Младший, очень резвый ребенок, носится по квартире каждый день, старательно ввинчивая пятки в пол, по ночам плачет часто. Бабушка глуховата наверное.. в общем с утра я слишком часто просыпаюсь от "ути-пути" воспроизводимого старческим голосом. Дневные забеги также сопровождаются радостными взвизгиванием ребенка и бабушки. У дитя есть машинки, что-то типа велосипеда ну и вообще еще моторика неразвита - все бросаем/роняем на пол. Старшая дочь, бггг))) обучается игре на пианино. Папо периодически по вечерам и в выходные посещает вдохновение и он берет в руки перфоратор. О слышимости: в очередной раз в субботу в 8 утра, папо решил что-то повесить в комнате над моей спальней. Спросонья и обалдев от перфоратора я выдала в потолок типа "Эй, мудак, время 8 и суббота, перфоратор в ручки и на йух отсюда" И ОН УСЛЫШАЛ! даже последовал совету и продолжил свои практики в обед.
Сама я живу очень тихо. Ни пьянок, ни дебошей,ни музыки, стиралка сама по себе тихая, единственное, кофе - машина... она по звукам, как кофемолка, вернее в ней кофемолку и слышно... После переезда, в течении недели, осознав все прелести панельного дома, приобрела тапочки на войлоке и для себя и для гостей. Теперь очень часто работаю по ночам, т.к днем временами не то что работать, находиться невозможно. За полтора года по поводу соседей случилось три истерики, просто садилась на пол и ревела, от бессилия и невозможности такой жизни.
Остальных соседей я не слышу, вернее слышу, но все в пределах разумного - они живые люди со своими проблемами и надобностями. Соседи по лестничной площадке только закончили ремонт, бригада работала месяца два, с перфораторами, шуруповертами и прочим. Но! работы велись в рабочее время и как-то деликатно что ли. Один раз в 8 утра включили перфоратор, я попросила делать это несколько позднее, мы друг другу по улыбались и перфоратор ни разу не заработал раньше 12. Ходила потом говорить, что не все так критично))) что позднее 10 утра - меня более чем устраивает))) Подо мной - грудной ребенок, я не слышу! я просто знаю! несколько раз видела маму с коляской от туда выкатывающуюся(хожу пешком, мне невысоко)
Препринятые меры
1. С июля писала соседям письма в вежливой форме - реакции ноль
2. Общалась с бабушкой на выгуле во дворе -" Мы ваще то дома, нам теперь чо, по одной половице ходить?" - "ага, и желательно не дышать, уважаемая, а что ж Вы звуки-то издаете, схожие со звуками недоенной коровы?" -"Хамка малолетняя! есчо и обзываеццо! У тя вона ремонт, а у меня дите малое невыспатое" -"Милейшая, ремонт у меня в квартире закончен окончательно еще полгода назад и что за звуки Вас тревожат - я без понятия" - результат переговоров нулевой ( ремонт действительно был закончен, делала его бригада строго в рабочее время. За время ремонта было обращение предыдущих соседей снизу по тех. вопросам, урегулировали в течение дня, извинилась, оставила все свои контакты, дабы если что - сразу звонить.)
3. В критические моменты - звоню в домофон (у них тамбур на три квартиры.)Обращение в вежливой форме - реакции ноль, выражение своих эмоций по поводу их жизнедеятельности в виде нецензурной брани - кратковременное затишье, но не подходят к домофону, если соображают, что это я.
4. Вопли матом в потолок - действенно, если папо дома, но папо якобы работает до 23-00))) хихи)))И да)) особенно удачные мои комменты вызывают шквал этажом выше - типа кидания мебели и подпрыгивания кого-то гораздо крупнее чем трехлетний ребенок.
5. Приглашала "папу" послушать что я слышу из их квартиры. Папа на переговоры пришел, собственное чадо слушать отказался (а зря), и сказал " что они дома и что хотят, то и делают с 7 до 23, и он же не сверлит, а ребенок и есть ребенок". Резонно, конечно. Но как бы их дети - это исключительно их счастье, и слушать гомон их детей я не хочу, впрочем как всего их семейства, что в общем- то я тоже дома и имею право на тишину и покой. На что мне сказали -я понял, досвидос, эту тему обсуждать не намерен. Итог: трехлетний ребенок теперь утихает не в 23-00 ( была ежедневная практика с 21-30 до 23-00 откровенно бесится и носится) а до 22-00. Ежедневные забеги с 9-00 до 10-30, с 16-00 до 18-00 присутствуют, с 21-00 до 22-00 - периодически, но! ура-ура, не каждый день.
6. Включала телевизоры на полную мощность и уходила. Работа телевизоров -1-3 часа - эффект нулевой. Работа 8 часов в выходные - затишье на неделю. Но это экстрим! помимо них к моей квартире прилегает еще 7 квартир, остальные не причем! Правда я других соседей спрашивала, не мешаю ли? по счастливому стечению обстоятельств, сие попало только в целевую аудиторию.
7. Курение в принудительную вытяжку в туалете. Их бесит, но взаимосвязи шумно - вонь сигаретного дыма в их квартире не видят. Поселились соседи за стенкой - им тоже, наверное, пахнет, шахта-то общая. По сему практику прекратила. Вообще, хоть и заядлая курильщица, сама не переношу запах сигаретного смога ни в квартире, ни на лестничной площадке, ни в машине.
8.Письмо в невежливой форме, на очередную звуковую бурю, уйти было нельзя была срочная работа.: "Уважаемые жильцы кв. ____Если на ваш топот гомон и прочее, вы не слышите, уже ставшим для вас привычным, «убогое стадо безмозглых дебилов», то это не значит, что вас не слышно или ситуация в корне изменилась, и явный налет дебильности поблек на вашем семействе. Это значит, что ситуация доведена до абсурда и временно потеряна надежда найти хотя бы микроскопические зерна интеллекта, воспитанности и вежливости к окружающим вас людям. Ваши дети – это исключительно ваши счастье и радость. И каждодневное громыхание вас и ваших чад не вызывает ни грамма умиления, более того, хочется чтобы это оленье стадо в полном составе добровольно ушло в пешую эротическую прогулку и растворилось в указанном направлении, всё и навсегда.Счастья вам и благ всяческих,в краях неведомых и далеких." Результат: ответное письмо "УВАЖАЕМЫЙ ЖИЛЕЦ КВ____ ПОЛЕЧИТЕ НАКОНЕЦ-ТО СВОЮ БОЛЬНУЮ ГОЛОВУ, НУ ИЛИ КАК ВАРИАНТ ЗАВЕДИТЕ СЕБЕ МУЖЧИНУ. Может быть он сможет вас угомонить. Или же в ближайшее время я обязательно напишу на вас заявление. По поводу угроз и оскорблений в нашу сторону, если вы не заткнете свой поганый рот". Очевидно, что вербально донести свою проблему я до них не смогу, в прочем и то, что психически здорова, есть справка №083/у, с визой психиатра, как у любого водителя =), и интимная жизнь, на то и интимная=) и в комментариях посторонних не нуждается, если не мешает окружающим))) Кстати, случайно общалась недавно с соседями через стенку, они из другого подъезда. Ну так вот, они по диагонали! слышат все ровно столько же как и я, правда думали, что трехлетний ребенок - мой, пианино мое, в прочем как и перфоратор и бабушка. Мы полчаса изливали душу на невменяемых соседей с невменяемой конструкцией пола и только потом выяснили, что беспокоит нас одно и тоже соседство)))))) Там вздрагивают от резких звуков, ненавидят пианино и планируют подарить ковралин. Одно плохо, они хотят дождаться пока ребенок вырастет. У меня, к сожалению, нет запаса терпения на ближайшие 15 лет, и я почему-то не уверена, что выросший ребенок из этой семьи будет более тихий.
Понятно, что эмоции плещут через край из каждой буквы. Но сегодня мне надо бы работать, а я с 9 утра слушаю дите, вернее все семейство и изливаюсь сюда йадом. Ручки трясутся от бешенства и чувства попранности моих прав. Немыслимым усилием воли сдерживаюсь, чтобы не заорать матом, не включить телевизоры и не пойти таки не набить морду папаше или мамаше.Что делать? я ниже напишу свои варианты возможных действий.Поправьте меня, пожалуйста, если я где-то ошибаюсь или подскажите чего-нибудь.
Что делать?
1. Проложить звукоизоляцию по потолку.
Сложности: перетянуть 87 м. кв. натяжных потолков. Технически сложно, у окон, во всю стену закладки из гипсокартона, которые спускаются от потолка на 2 см, место рассчитано все впритык, на изоляцию места с существующим уровнем потолка не хватит, опускать - переделывать закладки, переклеивать частично обои. В санузлах плитка подведена к потолку, крепить там потолок к плитке? обрезать кромку вверху? В спальне потолок сложный - опустить на пару сантиметров - заново переделать две конструкции из гипсокартона, блин, в гостинной тоже, там еще светодиодный шнур. В общем все к чертям и заново.
Результат. А поможет? Соседи же слышат по диагонали? а они не по потолку у них бегают?
2.Воспроизведение экшенов, порно, неприятных звуков повышенной или пониженной частотности. Есть домашний кинотеатр с приличным усилком и приличными колонками.
Сложности: а)Они не единственные мои соседи. б) Я сама более восприимчива к звуковому воздействию. в) это административное нарушение.
Результат. Боюсь, что в итоге, досажу остальным соседям и тогда действительно появится повод написать на меня заявление. И так все плохо, так еще и чинить разборки с полицией(((
3. Беруши, наушники.
Сложности: беруши и наушники которые вставляются я использовать не могу в силу физиологических особенностей =) я их вставить не могу, слишком узкие ушные проходы))) обычные наушники - периодически одеваю, часть звуков гасит, но топот все равно не перебивает, вибрация ощущается всем организмом))))
Результат. Одно шумовое воздействие заменяется другим, пусть более приятным. А можно мне просто тишины?
4. Заявление(я) в органы правопорядка.
Сложности:
а) полиция неохотно реагирует на подобные вещи, это же не дебош, это дети, что поделаешь, да и шумят с 7 до 22 - чао, крошка, оставь заявление себе на память.
б) необходимо заручится поддержкой соседей, дабы у виска мне не покрутили в очередной раз, в виде подписей на заявлении или составление попутных свидетельств типа" я (фио) проживающий по адресу, слышу такие-то звуки в такое-то время с такой - то периодичностью, и приложить поквартирный план вокруг очага шумопроизводства. Ну живу то я в России, пойду собирать подписи, все покивают, по орут, по возмущаются, но бумажку вряд ли подпишут. У нас собрание недавно было в доме по поводу нашего ДУКа, все поорали, представителю Дука почти морду набили.Теперь надо инициативную группу из собственников, чтобы официально добиться снижения завышенных коммунальных платежей. Из 300 квартир 4 человека готовы хотя бы обсудить и попытаться. Остальные - эмоционально разрядились и продолжают молча платить в два раза дороже.
в)замер шума и вибрации. ОООО! Думала санэпидем этим занимается, по СанПину вроде нормы, нет -Роспотребнадзор оказалось. Вот тут реально нужна консультация, как это сделать и сколько это стоит? и кто это делает? Сама купить - посмотрела ценник, 10-15, если с замером вибрации, а без вибрации не вариант, топот - это вибрация, потом опять же поверка в метрологии. Может можно взять в аренду где-то? И потом, прежде чем вызывать официальную службу для замера, хочется померить уровень шума самостоятельно, вдруг у меня и правда с головой плохо? Тут еще читанула мимоходом, как халтурят официалы на подобных замерах, и как отнекиваются всевозможными способами. Потом вызовешь, они придут на замер, с искренним рвением и желанием помочь, а стадо умчится на соседнее пастбище.. тьфу, семейство всем составом отбудет по делам именно в этот день.
Результат: Административный штраф. Подобный результат меня не устроит и то он будет при самом благоприятном для меня развитии событий. Более того, я уже сама готова платить лишь бы было тихо.
5. Заявление в ювенальную юстицию.
Сложности: Да, там с удовольствием воспримут любую информацию, не усомнившись ни разу в мое нормальности. Так что смело можно писать все. да еще и приукрашивать. А если ко всему этому буйству красок приложить свидетельство соседей, типа да бегает поздно, плачет по ночам и не только, да, на попечении полувменяемой бабули - то огромная головная боль им обеспечена. Смущает только одно... я реально не люблю людей в общей массе и детей в том числе... но тут пострадает ребенок... в чем он виноват? в том что его воспитывают черти как? что не объясняют, что дома шуметь нехорошо, т.к соседям это мешает? В общем, я не могу, просто не могу... и откровенно себя за это ненавижу! О моем покое никто не думает, а я безвольное растение, способное только сотрясать воздух! Ну не совсем, конечно, морду бы я действительно набила бы с удовольствием родителям, не смотря на УК РФ и ГК РФ, и то, что каждый из них крупнее меня почти в два раза))) так что непонятно, кому больше достанется))))
Результат. Для меня еще не до конца понятный.
6. Мелкие пакости исподтишка.
Сложности: во-первых, и так все плохо, а если меня заловят на этом деле будет еще хуже, а во-вторых, моя машина так же стоит под окнами и от мести я никак не защищена. Даже я бы сказала я в более невыгодном положении: живу ниже, тамбура перед входной дверью нет, электрощит с моим счетчиком в открытом доступе.И потом, знать как и применить эти знания - это совершенно разные вещи, блин, я реально слабак.
Результат. Как бы хуже не стало.
7. Пакости по-крупному.
Сложности: надо решиться, потратить массу времени, административный и финансовый ресурс. И это не лучший для меня вариант времяпрепровождения. Косвенных методов воздействия на самом деле масса. Но мне перечислять их противно, не то что реализовывать.
Итог. Мне нужна помощь и подсказки, пожалуйста... В конце концов, если не будет предложений, как с этим справиться, я просто проанализирую реакцию остальных форумчан на блок "Что делать" и выберу вариант с который поддержит большинство.
- Комментировать
- 77322 просмотра
Подписка на комментарии Комментарии (85)
Согласна, все сложно, у меня есть пару знакомых юристов, но привлекать их.... я уж лучше сама.... если не найду другой вариант юридической поддержки.
- Комментировать
0
#55Да, согласен, и все верно. Письма, и предварительные попытки донести до соседей мои претензии - все это я собираюсь делать и оформить. Чуть ниже, описывая свой план - я совсем забыл про это. Устал, голова идет кругом от обилия информации. ) Есть и одна загвоздка, которую мне необходимо решить. А именно:
Соседи шумят, и шумят невыносимо. И мне необходимо зафиксировать эти факты. Свидетелями, участковым и возможно ак. экспертизой. До того, как я буду писать письма с претензиями. Что бы избежать ситуации: я отправляю письмо соседям, они намеренно ведут себя тише воды и одновременно бросаются узаконивать свою самовольную перепланировку. Если не сделать предварительных шагов по пресечению - узаконивание пройдет легко и гладко, никто не будет вскрывать полы, что бы проверить конструкцию пола. Как следствие - я окажусь в более сложной ситуации. Соседи будут обладать законно согласованной перепланировкой, пусть и липовой, и будут шуметь когда и как пожелают.
Поэтому мой план выдержит некоторые коррективы, а именно: зафиксировать шумы от соседей всеми доступными способами, далее пункты 1 и 2, и одновременно с этим - предъявление претензий соседям, участие участкового и комиссии из УК в качестве свидетелей. Далее, сразу идут в ход пункты 3 и 4.
Именно поэтому, мне и нужно, что бы мои соседи шумели сейчас как захотят.
Вы пишите: "делать экспертизу полов совсем не нужно. Поймите решать вопрос в суде в тысячи раз дешевле чем делать звукоизоляцию и надежней". Тут мне, простите, не понятно. Смысл обращаться в суд, если в случае победы - в полу соседей по-прежнему не будет звукоизоляции? Основная задача - обязать их переделать конструкцию пола согласно СНиПу и прекратить шуметь, нарушать мои права и законные интересы. Компенсация морального ущерба в 2000-5000 р. - не очень в этой связи интересна. Т.е. - совсем не это основная цель.
- Комментировать
0
#54Советую Вам по дружески сделайте первый шаг. Ну например направьте соседям заказное письмо.Четко изложите свои претензии опишите те неудобства которые Вам причиняет их поведение вежливо попросите учитывать что рядом с ними живут другие люди.Сохраните копию письма и почтовую квитанцию. Это будет подтвержденеим что Вы обращались к своим соседям а они не желают считаться с Вашими правами. Потом напишите заявление участковому или лучше на имя начальника РОВД с просьбой провести с ними профилактическую беседу приложите копию своего письма.Они обязаны будут это сделать.Вам прийдет ответ примерно такого содержания С Вашими соседями была проведена профилактическая беседа на предмет о недопущении нарушения тишины.Это будет потверждать что данная проблема существует а значит Ваши соседи нарушают Ваши права.Поймите Вы имеете право решать вопросы в суде по любому вопросу если считаете что Ваши права нарушены.А для того чтоб выйграть суд Вам нужно убедить судью что до этого Вы исчерпали все возможности решить вопрос мирно и только упорное нежелание Ваших соседей считаться с Вашими правами довело дело до суда.Теперь нужно предоставить письменные доказательства о том что все о чем Вы заявляете имело место. Следующее нужно убедить судью что Вам это порядком отравляет жизнь что это отразилось на Вашем здоровье наконец просто угрожает Вашей жизни.Есть данные что шум является причиной инфарктов инсультов и т. д. Воздействие шумом на человека является пыткой.Ну почему Вас должны пытать в своей квартире.Ваша речь должна быть яркой и убедительной.Теперь если Вы будете искать грамотного адваката на это уйдут все силы. Если адвакат написал исковое заявление и его приняли в суде значит оно написано достаточно грамотно. В суде многое будет зависить именно от Вас насколько Вы сумеете убедить судью что Вам ну просто жизнь не в радость. Если Вы решитесь подать иск о возмещении морального ущерба делать экспертизу полов совсем не нужно. Поймите решать вопрос в суде в тысячи раз дешевле чем делать звукоизоляцию и надежней.Теперь допустим суд не удовлетворил Ваш иск.Трагедии не произошло. Судья должен будет указать по какой причине. В следующий раз учтете эту причину и лучше подготовитесь.Наконец Ваши соседи не захотят чтоб их затаскали по судам и начнут считаться с Вашими правами.
- Комментировать
1
#53Объясняю. Если дело дойдет до проверки конструкции пола (а оно скорее всего и дойдет, поскольку что бы избавиться от шума соседей - их нужно будет обязать переделать свой пол, добавить звуко-шумоизоляцию), как выяснение причин проникновения чрезмерных звуков в Вашу квартиру, может выясниться что конструкция пола у Ваших мучителей - плита перекрытия+стяжка+подложка+ламинат. Что является нарушением снипов. Звукоизоляция в многоквартирных домах обязательна. А это еще одна статья для иска, помимо превышения уровня шума и нарушения Ваших прав и законных интересов.
Однако, если конструкция пола в Вашей квартире имеет точно такую же схему - это может поставить Вас под удар. Достаточно заявления от соседей в УК или Жилинспекцию, с просьбой проверить законность или соотетствие перепланировки/переустройства действующим нормам - и к Вам нагрянет комиссия для проверки. Тех. средствами для сканирования конструкции пола они не обладают конечно, и не могут даже назначать строительно-техническую экспертизу (или не хотят, я пока не разобрался), но подгадить могут.
Если в Вашей квартире есть какие-либо слабые места, незаконные, не соотетствующие снипам, перепланировка, переустройство - важно знать что может прилететь удар и быть готовым. Либо предпринять действия для узаконивания. Впрочем, комиссия комиссии - рознь. Как и сосед - соседу.
Например, моя ситуация:
Соседи сделали ремонт, перепланировку, абсолютно изменили конструкцию пола. Это очень плохо. Нельзя так поступать. Я сходил на разведку в свою УК, поговорил с директором, объяснил суть проблемы. Была получена информация - что перепланировка не согласовывалась, и по моему письменному обращению - будет инициировна проверка, аж с замером высоты потолков. Это очень хорошо. Но почитав как проводятся такие проверки - доля сомнений в успешном мероприятии все же присутствует. Поэтому, выработан следующий план боевых действий:
1) Отправить 2 письменных запроса, в УК и ЖИ, о согласовании перепланировки соседей (мне же нужен письменный, официальный ответ). Допустим, приходит ответ - нет.
2) Письменные запросы с вопросами и примерами (а можно так? а не нарушает ли - если сделано вот так-то, и так далее.). Суть - получить от них оф. ответы и объяснения - что так делать нельзя, ибо и ибо.
3) Что бы предвосхитить возможную проверку спустя рукава, либо последующее липовое согласование и узаконивание - 2 заявления в те же службы, о несоответствии проведенной перепланировки и переустройства проекту дома, действующим снипам, гостам и прочему, с указанием их же ответов, с цитированием снипов и т.п. Словом - сделать невозможным согласовение перепланировки на лету, грубо говоря.
4) Отправляю 2 заявления по тем же адресам, с просьбой проверить соответствие перепланировки и переустройства законам, снипам и прочим нормативам. Они собирают 2 комиссии и вперед, к соседям. С моим присутствием, как заинтересованного лица.
Дальнейшие план пока разрабатываю. Примерная суть его - заставить УК и ЖИ сделать свою работу, и обязать соседей через суд привести конструкцию пола (помимо других возможных моментов перепланировки) - к соответствию снипам. Т.е. сделать нормальный пол со звуко-шумоизоляцией.
- Комментировать
0
#52Толкового юриста нужно искать через знакомых,через знакомых их знакомых . Одним словом посредством сарафанного радио. Реклама тут не помошник,а наоборот. Хороший юрист себя рекламировать не будет. К нему ещё нужно изловчиться попасть,да и стоит его услуга не дешево. Ну а если искать юриста по шуму,то это всеравночто искать смерть кащея бессмертного. В Москве и Питере ещё можно что то надыбать,а вот в небольших городах -сомневаюсь. Я тут как то ,у себя, ходила к обычному юристу,общей практики .Хотела проконсультироваться по банковскому новому закону,относительно кредитования. Казалось бы ,что может быть проще?Об этом законе много раз уже в юридических изданиях говорилось. Ну,думаю,уточню у спеца с чего мне начать. Да не тут то было! " Спец." на меня вылупил свои глаза,какбудто бы тайну великую ему рассказала. Полез в компсвой и долго долго там рылся. Изучал,вобщем. Потом с изумлением мне:" Да,оказывается, есть такой закон." Я аж обалдела. Получается,что не он меня проконсультировал,а я его подучила малость.Да ещё и заплатила сдуру за такую консультацию!!! Растерялась. Потом было такое ощущение,что меня поимели и я же ещё за это заплатила. И юридическая то консультация не абы какая,а относится к районному суду.И по жилищному вопросу раньше ходила к ним. Тоже не на высоте оказались. Правильно пишут,что на фоне многочисленных новоиспеченных юристов,в судах некому работать. Нет толковых специалистов! Платное образование сделало своё дело. Так,что найти хорошего адвоката гораздо сложнее,чем переехать. И вот где их искать? Дела по шуму сложные. Может быть на каких то сайтах ,в своём городе есть отзывы. Но только не по рекламе.
Если план "А" не сработал, у тебя есть ещё 32 буквы , чтобы попробовать .
- Комментировать
0
#51на последнем издыхании :
посмотрела и не просто офигела, а, ..........................................................
запросы по поисковым системам : 0,0 (ноль целых ноль десятых) блог, страница в фейсбуке и контакте, чоооткий маркетинг
+ 1 удаленное видео на ютубе (бггг, у суперюриста-то за нарушение прав)
зато вот, смотреть в конце записи участников http://school.aif.ru/8026-26-aprelya-19-00-otkrytaya-vstrecha-social-med... 20-ые апреля.
с мая -крохи инфы, перечислены выше
где - то усмотрела: указаны разные Вузы в графе образование "гения юриспруденции".
http://expertsudeb.narod.ru/index/0-3 где факты и конкретные цифры? дел проведено столько-то, выиграно столько - то, по следующим темам в %
почитала "дело о блуждающем заборе" http://expertsudeb.narod.ru/index/0-35 - имею некое представление о реалиях, конфликтов, конечно, не было. суть - земельный участок должен быть оформлен в собственности и на руках быть документы, план тоже дают вроде, а не оформлен - сам дурак. При покупке дома в деревне и оформлении, и замере, нам сказали, что мы можем себе оформить в собственность пол-улицы вправо и пол-улицы влево т.к по документам земля "ничья", отказались, чужого не надо. И содержание забора лежит на обоих соседях, а тут он упал встал в стороне от межи. сам чтоле? Адекватность по остальным темам - страшно представить.расценки - бред какой-то.сплошная болтология. За формы и бланки в одном месте, наверное, спасибо. Но не уверена в их актуальности. Неоправданный риск парами сотен тысяч рублей. И ни одной конкретной мысли, много умных и красивых фраз в фееричном хаосе, а-ля С. Дали.
Веры во мне нет ни капли, иногда доверяю своим глазам, ушам и голове, и то поверяю с мнениями общества или спецов, именно по нужной конкретной теме.
- Комментировать
0
#50ХАХАХАХА))))) Спасибо))) я учту)))
пойду искать, что там у вас происходит)))
- Комментировать
0
#49и это и про акустическую экспертизу, пусть тут пока лежит, это большой объем для осмысления и работы.
- Комментировать
0
#48пункт 4 - это восстановление своих прав законным порядком
пункт 7. написала сначала, подумала и стерла. потом. 4-не исчерпан еще
- Комментировать
0
#47Я в комсомоле не была в виду года своего рождения))) а душа просит))) ну, вы поняли, о чем я?)))))))
- Комментировать
0
#46Продолжим,
С какой целью интересуетесь?
по ряду совсем других причин уже год жажду лицезреть сей документ. Все квартиры по стояку - однотипные, и вроде никто не согласился на социальный ремонт. теперь есть еще один повод для моих хотелок.
Мнение соседей. У меня другое. я писала
не уверена.уточню. Подавляющее большинство звукоизолирующих работают в обе стороны. Пример. Засуньте голову под подушку, Вашу речь будет хуже слышно, в прочем как и Вам звуки в помещении.Мне казалось, что ламинат "гремит" а) лежит на неровной поверхности и стучит о выпуклости, полости тоже резонируют, имхо, конечно.
теоретически - да, практически - сложно, а по сути - во всем должна быть мера, и я первых рядах буду махать флагом за ремонт соседа, если ему запретят, а "шуршит" он в рабочее время и не собирается растягивать по времени на неопределенный срок.
Мне кажется, что для начала необходим один замер, вопрос какой именно, чтобы удостоверить(ся) о превышении шума в квартире и с этой бамажкой идти в полицию, Жилинспекцию.... начало начал, печка наша, для саморощенных юристов =) по шуму))))
да. уже начинает доходить что как то так, ну +-
Да я только в таком тоне... /задумалась, поправила нимб, почесала правое крыло/ но без излишней слащавости.
Вежливость и спокойствие - это наше все, улыбка по поводу позы оппонента гораздо приятнее, нежели сотрясение воздуха проклятиями.
Проще, дешевле и быстрее сжечь машину, например. Вы уверены в заселении приятных и порядочных людей? я нет. второю дрессуру я не хочу. И вообще хочу просто тишины.
- Комментировать
0
#45Пользователь ws456 забанен за желание продолжить конфликт и хамство по отношению к модератору.
- Комментировать
0
#44Уважаемые участники раздутого на пустом месте конфликта!
Пожалуйста, воздержитесь от провоцирующих высказываний. Это относится ко всем троим участникам перепалки. Поразительно, как из ничего у нас на форумах начинается конец света...
Модератор
- Комментировать
0
#43"Глубокие реки текут неслышно"(с)
- Комментировать
0
#42проще начать учиться на барабанщика. эффект наступит быстрее.
- Комментировать
1
#41Если дело дойдет до отсутствия звукоизоляции в конструкции пола верхних соседей, вопросы, которые будет уместно задавать и использовать:
а) Какие отступления от нормативов допущены при выполнении строительно-монтажных (ремонтных) работ?
б) Соответствуют ли выполненные строительно-монтажные работы требованиям нормативных документов (ГОСТ, СНиП и т.д.)?
в) Соответствует ли жилой лом под литерой «...», расположенный по адресу: ……… градостроительным, строительным нормам и правилам?
г) Соответствует ли проведенная перепланировка, конструкция пола проекту?
д) Соответствует ли проведенная перепланировка, конструкция пола требованиям СНиП? В случае несоответствия какие именно нарушения допущены?
е) На каких нормах должен основываться проект?
ж) Ознакомьтесь с проектной документацией, прошла ли он государственную экспертизу.
з) Задайте письменный вопрос в администрацию района, - «Считает ли администрация района возведение дома (проделанную перепланировку, конструкцию пола) законным?».
и) Как контролировалась технология строительства дома (перепланировки, изменения конструкции пола)?
черт, надо было цифры использовать =/
к) Велся ли надзор за строительством (перепланировкой и прочим)?
"Контроль качества не ведется? Поставь к стенке чиновника!
Все СМИ кричат: «Работы по капитальному ремонту домов производятся с грубейшими нарушениями СНиП, с нарушениями постановлений Правительства Москвы». Но никто не стремиться обосновывать свои голословные убеждения. Позже, за рюмкой чая, бесполезно сотрясают воздух, показывая свою эрудицию «внимательным» слушателям.
А кто знает о страхах чиновников? Об их должностных обязанностях при выполнении строительно-монтажных работ, за несоблюдение которых им грозит как минимум штраф из семейного бюджета? Как этого добиться?
Необходимо, со знанием сложившегося законодательства, составлять и контролировать жалобу на халатное отношение к службе. А вот уже после исполнения жалобы надо провести повторный «визит вежливости» к чиновнику. Я уверен, он исполнит твои пожелания, проникнется к тебе уважением и состраданием."
взято с сайта expertsudeb.narod.ru
Согласно ст.1065 ГК РФ опасность причинения вреда в будущем может явиться основанием к иску о запрещении деятельности, создающей такую опасность. Если причиненный вред является последствием эксплуатации предприятия, сооружения либо иной производственной деятельности, которая продолжает причинять вред или угрожает новым вредом, суд вправе обязать ответчика, помимо возмещения вреда, приостановить или прекратить соответствующую деятельность.
То есть правило, установленное данной нормой, выполняет предупредительную функцию, направленную на обеспечение охраны прав и интересов граждан и организаций, являясь в соответствии со статьей 12 ГК РФ одним из способов защиты гражданских прав. Для решения вопроса о запрещении деятельности, создающей опасность причинения вреда в будущем, должны быть представлены доказательства неустранимости выявленных недостатков, наличие которых создает угрозу причинения вреда, или нежелания их устранить.
- Комментировать
0
#40Акустическую экспертизу похоже необходимо сделать в таком виде:
акустический паспорт помещения, который может включать следующие параметры:
спектральный анализ уровней шумов в помещении;
уровень изоляции ударного шума межэтажными перекрытиями;
уровень изоляции воздушного шума ограждающими конструкциями;
время реверберации RT60;
импульсные характеристики помещения (* для звукозаписывающих студий);
расчет индексов четкости С50, прозрачности С80, пространственного впечатления R, индекса передачи быстрой речи RASTI (* для помещений с большим количеством зрительских мест).
Акустические замеры выполняются в соответствии с ГОСТ 27296-87 (СТ. СЭВ 4866-84)
Не будучи специалистом-акустиком, даже с купленным шумомером - как тут чего немеряешь?
)
- Комментировать
0
#39Я кидал Вам ссылку, на Олега.. Юрьевича, кажется? Судя по данным на сайте - он выезжает и в Нижний Новгород. Мне, лично, понравился сразу его подход к делу. Такому - я бы доверил свое дело. А из своих, местных - пока очень трудно сделать выбор. У нас конечно, цены на услуги юристов не такие, скажем так, московские, как-то полегче немного, да... И у Вас, наверняка. ) Я бы и рад работать с ним - но слишком далеко живу. А Вы - смотрите. Возможно у него предусмотрены несколько другие цены для регионов.
- Комментировать
0
#38У меня пока есть уверенность, что если все сделать грамотно, как надо
- то это обернется для мучителей оооочень крупной пакостью. 
так-что, пункт 4 = пункту 7.
А у Вас есть чем поделиться?
Может нам бы пригодилось
- Комментировать
0
#37Лучше будет обсуждать Ваши вопросы - в Вашей теме. Так все ответы будут
в одном местевместе. )- Комментировать
0
#36Переходите к самому последнему))) сэкономите время и нервы))) все уже проверено, до вас!
Нам нежданная светит звезда и боимся ее мы как никогда.
- Комментировать
0
#35Мое почтение!
1) У Вас пирог пола состоит только из стяжки? Звукоизоляция и прочие требуемые прослойки имеются? Вообще, есть проект квартиры или ремонт выполнялся без него?
2) Сделайте письменный запрос в свою УК, с просьбой предоставить Вам заверенную копию проекта дома, проекта квартиры Ваших мучителей (если он есть, а судя по разным типа отделки - и проекты должны быть разными) + акты скрытых работ (если есть) и справку о проживающих в той квартире. Можно и устно для начала, но письменно - тоже обязательно (все бумаги потом пригодятся). Если выяснится, что в проекте квартиры не предусмотрена звукоизоляция, либо вообще пол сделан с нарушением СНипов - претензия в ук и Жилинспекцию. Те будут разбираться, и разбираться будут либо между собой - "ах, мол, как же так, кто допустил такое!", либо с застройщиком. Тут надо еще подумать. )
И кстати, откуда ощущение, что у соседей теплые полы? Подложка под ламинат... служит типа для звукоизоляции и компенсации искривления замков и досок. Звукоизоляцию она выполняет только для хозяина ламината - избавляет от звука скрипа о цементно-песчаную поверхность или устланый фанерой, предварительный слой. Нижних соседей, без положенного слоя звукоизоляции в полу - подложка не спасает ни от каких звуков. 2 мм, какой проникающий шум они сдержат? ) Так что, и с подложкой, ламинат обладает барабанными, усиливающими звуки, свойствами.
Вообще, на основании статьи ЖК про нарушение прав и законных интересов соседей и какого-то пункта Санпина (запрещено что-то там ля-ля-ля использование особо шумных устройств или работ) - можно наверное и вообще остановить проведение ремонта с перфоратором? ))
Нас интересуют все замеры по таблицам Санпина и Снипа, в любых диапазонах частот. Замеры в Вашей квартире (шумомерами, шумописцами и виброметрами)(что бы доказать наличие шумов, и шумов превышающих допустимые уровни) и с подъемом экспертов в верхнюю квартиру (что бы доказать, что шумы идут из этой квартиры). Есть какая-то чудо-машина, называемая "топательной" о_О. Она производит шум и вибрацию - а в Вашей квартире происходит фиксация данных.
Вообще, как я понимаю, оплаченная экспертиза будет иметь такой процесс: приходят ребята, проводят замеры в Вашей квартире. Составляется акт. Им требуется доступ в квартиру мучителей. Соседи их, понятное дело не пускают. И тут 2 варианта: при прочих собранных доказательствах (протоколы участкового, проекты дома и квартиры, письменные жалобы в ук, жилинспекцию и администрацию района, со всеми их отписками или решениями) и с актом - мы обращаемся (письменно, заказным письмом) к соседям и на пальцах (но вежливо, аки ангел) разъясняем, что будет происходить дальше, и в каких позах, если они не выполнят наших законных требований и притензий. Даем срок 3-5 дней на обдумывание. Потом, в зависимости от ответа, но скорее всего - иск в суд, с ходатайством о разрешении продолжить экспертизу в верхней квартире (формулировка может быть другой, может это будут даже две экспертизы). Какой именно иск, по каким статьям - нужно еще подумать.
Что касается вежливости... Если дойдет до суда, Вам нужно предстать там в виде Ангела небесного, которому мешают жить и летать, плохие бабки, тетьки, дядьки и их "этожедети", матерые преступники, аж рецидивисты. Любые просьбы, претензии (устные и письменные) - в невыносимо раздражающем вежливом тоне. А то может получится неловкая ситуация - у них свидетелей целая семья, а Вы, одна. Без лишних свидетелей, если есть желание - можно и рубануть как есть на душе. А при свидетелях - чистый Ангел. Это, кстати, будет раздражать их неимоверно. А излишняя истеричность врага - плюс в копилку Вашей Победы.
Но, существует ведь и возможность досудебного урегулирования, когда враги сдадутся и согласятся на что угодно. Вэтом случае - делая их истериками, можно себе и навредить. С дуру не пойдут на мировую, доведут до суда, след-но досудебная возможность будет упущена.
Реальная вещь, уж куда реальнее. ) Так был выселен диджей где-то на Урале вроде. Систематическое нарушение прав и законных интересов соседей - и привет!
- Комментировать
0
#34В общем-то на 4 остановилась... пока... тем более нашлась поддержка.
7 - крайне не желателен, но последует если 4 провалиться. Фантазия богатая, возможности есть. Ну засуну я ...опу, свои представления о справедливости, им там хоть не скучно будет, там у них компания приличная))) образование, вера в людей, карьера, да много чего еще))))
- Комментировать
0
#33Лучше чего?
- Комментировать
0
#32Абсолютно верно. Загвоздка - грамотный адвокат. Я далека от этой сферы. Судить о грамотности адвоката можно лишь по своим ощущениям, о какие ощущения если ни грамма знаний нет в этом вопросе? Я не верю давно знакомым, хорошим знакомым, родственникам, их мнениям. Они могут не со зла- просто заблуждаться. Так что, изучаем и читаем.
Вообще, мне кажется, просто грамотная постановка вопроса тому же соседу - и никаких дополнительных телодвижений не понадобиться. Он начнет проверять аргументы и после пары тройки осознает реальность возможного головняка и последствия того, что ему будет обещано. А не поймет - так без проблем, алгоритм есть. И как в одном из анекдотов : лес я знаю, секс - люблю =)))))))
- Комментировать
0
#31вооот, тут будет лучше
- Комментировать
0
#30я бы выбрал 4-е и 7-е Это война и любезности здесь излишни. Есть другие методы, но на это надо время.
- Комментировать
0
#29Lion, =) наше Вам бельчачье - здравствуйте)))))))
я где-то только что с Вами дискутировала))) беру свои слова назад))) Спасибо, за отзыв, давайте думать вместе, я по Вашему комменту пробегусь и задам несколько вопросов и дополню своими мыслями - истина рождается в споре. Я такой же неюрист =)
Новостройка. Бетонные плиты - перекрытие. Квартиры передавались собственникам в двух вариантах а) бетонные стены с подводкой канализации, водопровода, и отоплением и электроразводкой. б)социальный ремонт, шпатлевка, сантехника, обойчики. Мой вариант бетон. На полу у меня стяжка до 6 сантиметров (плита по уровню скачет на 4) ламинат, плитка.
Что у соседей - я не знаю, в варианте социального ремонта - что со стяжкой тоже не знаю. Есть мнение что у них "Теплый пол", я думаю, что либо ламинат без подложки, либо пол выравнен не стяжкой, а фанерными листами на брусках, даже второй вариант вернее. Я начинала ремонт, искала бригаду - они уже заканчивали. Я даже ходила туда знакомится с бригадой, вдруг мне подойдут. Подробностей не помню, ощущения : бригада - колхозники, ремонт - непродуманный и скобарский.
Внимательно все прочитаю . на вскидку, по памяти, вот прямо хочу это прочитать в законе/снипе:
до 30 децибел - ночное время , это примерно шум разговора в соседней квартире или тихо работающего телевизора
до 50 - дневное
150 децибел - работающий перфоратор.
Ремонтные работы можно проводить исключительно в рабочие дни и в рабочее время, работы, особенно с перфоратором, должны согласовываться с соседями прилежащих квартир.
где видела - не помню, но воспроизведение этой текстовки действует на "строителей", тех, для кого это проф. деятельность как ладан на черта. Самые наглые извиняются и идут на согласование режима своей работы.
Звуковых экспертиз 4 (!) вида - это требует разбирательств.
На лишение прав собственности - это круто, надо требовать более реальные вещи. Помимо шума там понадобиться не оплата коммуналки как минимум и угрозу человеческой жизни (реальную, взрывы, пожары, разрушение жилого дома, гипотетический инфаркт - не поможет)
Заявление, любое в любую структуру не имеют права не принять, отказаться рассматривать -да. Но по письменному отказу можно учесть ошибки первого опыта и подать повторно.
Любое входящее должно быть зарегистрировано (журнал входящей документации) и ему присваивается номер. Не принимают? Первое правило челобитной - всегда два экземпляра, один отдаешь, на втором заставляешь поставить дату, подпись, должность и ФИО человека, которому отдаешь заявление. Любой чиновник на две головы выше нас, обывателей, в вопросах законодательства. Даже любая секретарша знает это все, и никогда не откажется завизировать любое заявление. Дальше, заявление могут выкидывать, игнорировать и прочее сколь угодно долго, это уже нарушение должностных обязанностей и регламентов работы - отдельная песня, но поправимая. У нас на руках, факт обращения с явной конкретикой.
Неоспоримо.Да.
На вооружение. Про шумописцы - первый раз услышала, тут, на форуме. указы, приказы и СниПы и проч - на изучении, ссылки на рассмотрении, спасибо за подсказки =)
Любое предприятие требует основательной подготовки - ремонт, покупка бытовой техники, авто, выбор провайдера, платежных систем... список бесконечен, вот и соседей надо точно так же. Жалко времени конечно - ну что же, другого выбора нам не оставили.
- Комментировать
0
#28Упаси, Боже! я на 4, дом десятиэтажный
У нас отпопление подключено последовательно, у меня и вентили везде и терморегуляторы, я могу перекрыть у себя батареи и выморозить к чертям весь стояк. при этом сама чудесно отапливаться реверсивными кондеями.
не айс из-за пяти дегенератов
- Комментировать
0
#27Согласен будет убедительней если беседу с Вашими соседями проведет адвокат.Заплатите денежку и он все грамотно объяснит Вашим соседям. Не помогает. Обязательно пишите заявления.Я писал на имя начальника РОВД.Изначально будьте готовы что никаких мер принято не будет.Это издержки производства. Пишите повторно. Опять пишите. Я написал порядка 7 заявлений. После этого стали составлять протоколы. Протокол составленный работником милиции является доказательством того что правонарушения имели место и что авторами данных правонарушений являются Ваши соседи.Будет лучше если Вы добьетесь чтоб составили 2 лучше 3 протокола. Это будет доказывать что данные правонарушения совершаются систематически и злонамеренно с целью создать Вам неприятности и неудобства. А дальше в суд иск о возмещении морального ущерба. Любой адвокат его легко напишет. Поверьте это произведет должное впечатление на Ваших соседей. И суд реально выйграть. Но даже если суд не удовлетворил Ваши требования захотят ли Ваши соседи еще раз судиться большой вопрос.Наверняка они потратятся на адвоката и больше не захотят нести расходы.Нарушители уверены в своей безнаказанности и потому так себя ведут. А если возникла угроза отвечать рублем у них быстро светлеет в голове.
- Комментировать
0
#26