Какими методами лучше бороться с соседями сверху?

Аватар пользователя squirrel

Друзья! доброго времени суток!

Мне действительно нужны ваши советы и помощь.

Предыстория.
Полтора года назад я заехала в новую квартиру, сделала ремонт своей мечты в новом доме и вроде бы жить и радоваться ан нет. Надо мной живет семья: мама, папа, старшая дочь(сейчас 15), младший сын (сейчас 3-4), и не то приходящая, не то перманентно существующая бабушка. Дома я нахожусь большую часть времени, т.к живу и работаю в одном месте =).

Ситуационный план.
Младший ребенок в садик не ходит, и, похоже, не пойдет. Что у соседей с напольным покрытием я не знаю, но мои предположения: ламинат без подложки, пол выравнен листами фанеры на брусках (есть такой ублюдочный метод), "теплый пол" с пустотами внутри конструкции. В результате - такое ощущение, что барабан, все звуки гипертрофированно слышно. Младший, очень резвый ребенок, носится по квартире каждый день, старательно ввинчивая пятки в пол, по ночам плачет часто. Бабушка глуховата наверное.. в общем с утра я слишком часто просыпаюсь от "ути-пути" воспроизводимого старческим голосом. Дневные забеги также сопровождаются радостными взвизгиванием ребенка и бабушки. У дитя есть машинки, что-то типа велосипеда ну и вообще еще моторика неразвита - все бросаем/роняем на пол. Старшая дочь, бггг))) обучается игре на пианино. Папо периодически по вечерам и в выходные посещает вдохновение и он берет в руки перфоратор. О слышимости: в очередной раз в субботу в 8 утра, папо решил что-то повесить в комнате над моей спальней. Спросонья и обалдев от перфоратора я выдала в потолок типа "Эй, мудак, время 8 и суббота, перфоратор в ручки и на йух отсюда" И ОН УСЛЫШАЛ! даже последовал совету и продолжил свои практики в обед.
Сама я живу очень тихо. Ни пьянок, ни дебошей,ни музыки, стиралка сама по себе тихая, единственное, кофе - машина... она по звукам, как кофемолка, вернее в ней кофемолку и слышно... После переезда, в течении недели, осознав все прелести панельного дома, приобрела тапочки на войлоке и для себя и для гостей. Теперь очень часто работаю по ночам, т.к днем временами не то что работать, находиться невозможно. За полтора года по поводу соседей случилось три истерики, просто садилась на пол и ревела, от бессилия и невозможности такой жизни.
Остальных соседей я не слышу, вернее слышу, но все в пределах разумного - они живые люди со своими проблемами и надобностями. Соседи по лестничной площадке только закончили ремонт, бригада работала месяца два, с перфораторами, шуруповертами и прочим. Но! работы велись в рабочее время и как-то деликатно что ли. Один раз в 8 утра включили перфоратор, я попросила делать это несколько позднее, мы друг другу по улыбались и перфоратор ни разу не заработал раньше 12. Ходила потом говорить, что не все так критично))) что позднее 10 утра - меня более чем устраивает))) Подо мной - грудной ребенок, я не слышу! я просто знаю! несколько раз видела маму с коляской от туда выкатывающуюся(хожу пешком, мне невысоко)

Препринятые меры
1. С июля писала соседям письма в вежливой форме - реакции ноль
2. Общалась с бабушкой на выгуле во дворе -" Мы ваще то дома, нам теперь чо, по одной половице ходить?" - "ага, и желательно не дышать, уважаемая, а что ж Вы звуки-то издаете, схожие со звуками недоенной коровы?" -"Хамка малолетняя! есчо и обзываеццо! У тя вона ремонт, а у меня дите малое невыспатое" -"Милейшая, ремонт у меня в квартире закончен окончательно еще полгода назад и что за звуки Вас тревожат - я без понятия" - результат переговоров нулевой ( ремонт действительно был закончен, делала его бригада строго в рабочее время. За время ремонта было обращение предыдущих соседей снизу по тех. вопросам, урегулировали в течение дня, извинилась, оставила все свои контакты, дабы если что - сразу звонить.)
3. В критические моменты - звоню в домофон (у них тамбур на три квартиры.)Обращение в вежливой форме - реакции ноль, выражение своих эмоций по поводу их жизнедеятельности в виде нецензурной брани - кратковременное затишье, но не подходят к домофону, если соображают, что это я.
4. Вопли матом в потолок - действенно, если папо дома, но папо якобы работает до 23-00))) хихи)))И да)) особенно удачные мои комменты вызывают шквал этажом выше - типа кидания мебели и подпрыгивания кого-то гораздо крупнее чем трехлетний ребенок.
5. Приглашала "папу" послушать что я слышу из их квартиры. Папа на переговоры пришел, собственное чадо слушать отказался (а зря), и сказал " что они дома и что хотят, то и делают с 7 до 23, и он же не сверлит, а ребенок и есть ребенок". Резонно, конечно. Но как бы их дети - это исключительно их счастье, и слушать гомон их детей я не хочу, впрочем как всего их семейства, что в общем- то я тоже дома и имею право на тишину и покой. На что мне сказали -я понял, досвидос, эту тему обсуждать не намерен. Итог: трехлетний ребенок теперь утихает не в 23-00 ( была ежедневная практика с 21-30 до 23-00 откровенно бесится и носится) а до 22-00. Ежедневные забеги с 9-00 до 10-30, с 16-00 до 18-00 присутствуют, с 21-00 до 22-00 - периодически, но! ура-ура, не каждый день.
6. Включала телевизоры на полную мощность и уходила. Работа телевизоров -1-3 часа - эффект нулевой. Работа 8 часов в выходные - затишье на неделю. Но это экстрим! помимо них к моей квартире прилегает еще 7 квартир, остальные не причем! Правда я других соседей спрашивала, не мешаю ли? по счастливому стечению обстоятельств, сие попало только в целевую аудиторию.
7. Курение в принудительную вытяжку в туалете. Их бесит, но взаимосвязи шумно - вонь сигаретного дыма в их квартире не видят. Поселились соседи за стенкой - им тоже, наверное, пахнет, шахта-то общая. По сему практику прекратила. Вообще, хоть и заядлая курильщица, сама не переношу запах сигаретного смога ни в квартире, ни на лестничной площадке, ни в машине.
8.Письмо в невежливой форме, на очередную звуковую бурю, уйти было нельзя была срочная работа.: "Уважаемые жильцы кв. ____Если на ваш топот гомон и прочее, вы не слышите, уже ставшим для вас привычным, «убогое стадо безмозглых дебилов», то это не значит, что вас не слышно или ситуация в корне изменилась, и явный налет дебильности поблек на вашем семействе. Это значит, что ситуация доведена до абсурда и временно потеряна надежда найти хотя бы микроскопические зерна интеллекта, воспитанности и вежливости к окружающим вас людям. Ваши дети – это исключительно ваши счастье и радость. И каждодневное громыхание вас и ваших чад не вызывает ни грамма умиления, более того, хочется чтобы это оленье стадо в полном составе добровольно ушло в пешую эротическую прогулку и растворилось в указанном направлении, всё и навсегда.Счастья вам и благ всяческих,в краях неведомых и далеких." Результат: ответное письмо "УВАЖАЕМЫЙ ЖИЛЕЦ КВ____ ПОЛЕЧИТЕ НАКОНЕЦ-ТО СВОЮ БОЛЬНУЮ ГОЛОВУ, НУ ИЛИ КАК ВАРИАНТ ЗАВЕДИТЕ СЕБЕ МУЖЧИНУ. Может быть он сможет вас угомонить. Или же в ближайшее время я обязательно напишу на вас заявление. По поводу угроз и оскорблений в нашу сторону, если вы не заткнете свой поганый рот". Очевидно, что вербально донести свою проблему я до них не смогу, в прочем и то, что психически здорова, есть справка №083/у, с визой психиатра, как у любого водителя =), и интимная жизнь, на то и интимная=) и в комментариях посторонних не нуждается, если не мешает окружающим))) Кстати, случайно общалась недавно с соседями через стенку, они из другого подъезда. Ну так вот, они по диагонали! слышат все ровно столько же как и я, правда думали, что трехлетний ребенок - мой, пианино мое, в прочем как и перфоратор и бабушка. Мы полчаса изливали душу на невменяемых соседей с невменяемой конструкцией пола и только потом выяснили, что беспокоит нас одно и тоже соседство)))))) Там вздрагивают от резких звуков, ненавидят пианино и планируют подарить ковралин. Одно плохо, они хотят дождаться пока ребенок вырастет. У меня, к сожалению, нет запаса терпения на ближайшие 15 лет, и я почему-то не уверена, что выросший ребенок из этой семьи будет более тихий.

Понятно, что эмоции плещут через край из каждой буквы. Но сегодня мне надо бы работать, а я с 9 утра слушаю дите, вернее все семейство и изливаюсь сюда йадом. Ручки трясутся от бешенства и чувства попранности моих прав. Немыслимым усилием воли сдерживаюсь, чтобы не заорать матом, не включить телевизоры и не пойти таки не набить морду папаше или мамаше.Что делать? я ниже напишу свои варианты возможных действий.Поправьте меня, пожалуйста, если я где-то ошибаюсь или подскажите чего-нибудь.

Что делать?

1. Проложить звукоизоляцию по потолку.
Сложности: перетянуть 87 м. кв. натяжных потолков. Технически сложно, у окон, во всю стену закладки из гипсокартона, которые спускаются от потолка на 2 см, место рассчитано все впритык, на изоляцию места с существующим уровнем потолка не хватит, опускать - переделывать закладки, переклеивать частично обои. В санузлах плитка подведена к потолку, крепить там потолок к плитке? обрезать кромку вверху? В спальне потолок сложный - опустить на пару сантиметров - заново переделать две конструкции из гипсокартона, блин, в гостинной тоже, там еще светодиодный шнур. В общем все к чертям и заново.
Результат. А поможет? Соседи же слышат по диагонали? а они не по потолку у них бегают?

2.Воспроизведение экшенов, порно, неприятных звуков повышенной или пониженной частотности. Есть домашний кинотеатр с приличным усилком и приличными колонками.
Сложности: а)Они не единственные мои соседи. б) Я сама более восприимчива к звуковому воздействию. в) это административное нарушение.
Результат. Боюсь, что в итоге, досажу остальным соседям и тогда действительно появится повод написать на меня заявление. И так все плохо, так еще и чинить разборки с полицией(((

3. Беруши, наушники.
Сложности: беруши и наушники которые вставляются я использовать не могу в силу физиологических особенностей =) я их вставить не могу, слишком узкие ушные проходы))) обычные наушники - периодически одеваю, часть звуков гасит, но топот все равно не перебивает, вибрация ощущается всем организмом))))
Результат. Одно шумовое воздействие заменяется другим, пусть более приятным. А можно мне просто тишины?

4. Заявление(я) в органы правопорядка.
Сложности:
а) полиция неохотно реагирует на подобные вещи, это же не дебош, это дети, что поделаешь, да и шумят с 7 до 22 - чао, крошка, оставь заявление себе на память.
б) необходимо заручится поддержкой соседей, дабы у виска мне не покрутили в очередной раз, в виде подписей на заявлении или составление попутных свидетельств типа" я (фио) проживающий по адресу, слышу такие-то звуки в такое-то время с такой - то периодичностью, и приложить поквартирный план вокруг очага шумопроизводства. Ну живу то я в России, пойду собирать подписи, все покивают, по орут, по возмущаются, но бумажку вряд ли подпишут. У нас собрание недавно было в доме по поводу нашего ДУКа, все поорали, представителю Дука почти морду набили.Теперь надо инициативную группу из собственников, чтобы официально добиться снижения завышенных коммунальных платежей. Из 300 квартир 4 человека готовы хотя бы обсудить и попытаться. Остальные - эмоционально разрядились и продолжают молча платить в два раза дороже.
в)замер шума и вибрации. ОООО! Думала санэпидем этим занимается, по СанПину вроде нормы, нет -Роспотребнадзор оказалось. Вот тут реально нужна консультация, как это сделать и сколько это стоит? и кто это делает? Сама купить - посмотрела ценник, 10-15, если с замером вибрации, а без вибрации не вариант, топот - это вибрация, потом опять же поверка в метрологии. Может можно взять в аренду где-то? И потом, прежде чем вызывать официальную службу для замера, хочется померить уровень шума самостоятельно, вдруг у меня и правда с головой плохо? Тут еще читанула мимоходом, как халтурят официалы на подобных замерах, и как отнекиваются всевозможными способами. Потом вызовешь, они придут на замер, с искренним рвением и желанием помочь, а стадо умчится на соседнее пастбище.. тьфу, семейство всем составом отбудет по делам именно в этот день.
Результат: Административный штраф. Подобный результат меня не устроит и то он будет при самом благоприятном для меня развитии событий. Более того, я уже сама готова платить лишь бы было тихо.

5. Заявление в ювенальную юстицию.
Сложности: Да, там с удовольствием воспримут любую информацию, не усомнившись ни разу в мое нормальности. Так что смело можно писать все. да еще и приукрашивать. А если ко всему этому буйству красок приложить свидетельство соседей, типа да бегает поздно, плачет по ночам и не только, да, на попечении полувменяемой бабули - то огромная головная боль им обеспечена. Смущает только одно... я реально не люблю людей в общей массе и детей в том числе... но тут пострадает ребенок... в чем он виноват? в том что его воспитывают черти как? что не объясняют, что дома шуметь нехорошо, т.к соседям это мешает? В общем, я не могу, просто не могу... и откровенно себя за это ненавижу! О моем покое никто не думает, а я безвольное растение, способное только сотрясать воздух! Ну не совсем, конечно, морду бы я действительно набила бы с удовольствием родителям, не смотря на УК РФ и ГК РФ, и то, что каждый из них крупнее меня почти в два раза))) так что непонятно, кому больше достанется))))
Результат. Для меня еще не до конца понятный.

6. Мелкие пакости исподтишка.
Сложности: во-первых, и так все плохо, а если меня заловят на этом деле будет еще хуже, а во-вторых, моя машина так же стоит под окнами и от мести я никак не защищена. Даже я бы сказала я в более невыгодном положении: живу ниже, тамбура перед входной дверью нет, электрощит с моим счетчиком в открытом доступе.И потом, знать как и применить эти знания - это совершенно разные вещи, блин, я реально слабак.
Результат. Как бы хуже не стало.

7. Пакости по-крупному.
Сложности: надо решиться, потратить массу времени, административный и финансовый ресурс. И это не лучший для меня вариант времяпрепровождения. Косвенных методов воздействия на самом деле масса. Но мне перечислять их противно, не то что реализовывать.

Итог. Мне нужна помощь и подсказки, пожалуйста... В конце концов, если не будет предложений, как с этим справиться, я просто проанализирую реакцию остальных форумчан на блок "Что делать" и выберу вариант с который поддержит большинство.

Подписка на комментарии Комментарии (85)

Аватар пользователя Просто Ника

vaskocuturilo, неа, они слышат меньше всех (долго писать почему, как все вмонтировано, расположение комнаты, где колонка и. т.д.,но это точно) и плюс борьба ведется так, чтобы никто не знал что это именно я, а только подозревал. В итоге как я знаю, они подозревают друга друга и особенно все подозревают моих верхних. Например когда я верхним включаю шум, это же всегда в ответ на их шум вечерами днями, и когда к ним поднимаются другие соседи, у них слышно как их дети бегают, как сами ходят и думают на них, при этом моя вибра уже молчит (звуки издает по времени быстор шумно интервально). Утром та же история, кто пойдет разбираться, у кого что жужжало 5 мин. Пока дойдут, уже тихо. И колонка у меня в потолке, поэтому по факту, все слышится сверху моей боковой, а не от меня.

Аватар пользователя vaskocuturilo

Просто Ника, при такой войне нижних соседей зацепляет ? Они приходили жаловаться?

Аватар пользователя Просто Ника

Колонка попылилась у меня около двух недель. Опять прибегаю к ее помощи. После последних боев, верхние заткнулись надолго, они стали куда то увозить детей и поздно привозить, причем очень поздно в 12 ночи. Что в будни, что в выхи. Рано уходили тихо в садик, на работу и приходили поздно. Все меня устраивало по тишине. Отступлю и скажу, чтобы добиться такого результата:
1. Будила их каждый день с 5.30 до 8.00 - по времени, раз в 2,2 мин звуки эти ставила, продолжительностью 20 мин, потом перерыв десять минут и снова. Ставила грохот, прыжки с дивана, топот каблуков, бег детей. Так называемые обычные звуки быдла, которые собираются на работу и похер, что кто то спит.
2. Бывало, что им это казалось мало, они начинали мне мстить вечерами, за раннее свое пробуждение. Тогда я жду когда кончится день и на следующее утро повторяю терапию, но звуки уже пожесче, например молоток на 5 мин, дрель на 5 мин, перерыв минут двадцать и снова. Главное, чтобы к ним не поднялись другие невинные жертвы и не поняли, что это не они. При этом от моей входной никогда ничего не слышно. Проверено. Обязательно добавляю терапию и днем, это ультразвук или гул холодильника весь день световой. Очень вымораживает их этот писк. Очень. Сперва такой грохот от них, а потом тишинаааааа. Далее вечером когда горит свет и можно понять что я дома, я врубаю опять бахи, но интервально по времени. Цель чтобы боковая (а мешаю я ей только, кроме верхних) не поняла что от меня, когда она приходит, я просто выключаю звук и открываю дверь. А днем не открываю никому, плюс ультразвук боковая не слышит это 100%. Спрашивала заходила. Итак несколько дней подряд. Доходило дело один раз что и всю ночь включала стуки. Причем вдобавок, даже если они затыкаются после своей мести мне, моя месть все равно длиться хотя бы пару дней. Не даю им покоя. Им вставать в 7.30 точно знаю. Встают в 5.30. Я все включаю им сама с утра, а потом досыпаю.
После такого обычно наступает гробовая тишина. Вы прочли все выше, куда кто делся.
3. И никаких разборок, стуков по батарее. Они топают я стараюсь заснуть в хорошем настроении, зная что завтра всем звездец.
4. Ну и кран, простодо тонкой струйки вырубаю когда башку моют, тоже эффективно.
Сейчас снова два дня боев утром. Повторяю терапию. Поздно приезжают это здорово, но не тихо укладываются. Вчера утром был молоток, сегодня утром грохот, прыжки с дивана, топот каблуков, бег детей, добавила дрель но поздновато. Вечером, если мне будет "мстя", то дрель их ждет с 5.30 след дня. Проживают семья с двумя детьми в одной комнате, и два студента в двух других. Когда нет семьи мне кайф, студенты норм ходят.
Я помню когда один раз ошибочно дрель заработала так рано, как глава семьи вскочил у них, перепугался, я сама то в берушах вздогнула, потом смех охватил. Тишина тоже до двух недель была после такого.
Вы спросите меня, что мендальничаешь с ними? Врубай дрель на пару дней с утра сразу и будет мгновенный результат. Так вот, трудно каждый раз настроится на бои и чтобы заодно не переживать. Мне жалко боковую, их тоже жалко, мне очень трудно кому то мешать жить, понимаете. А потом отпускает и и я в боевой готовности.
Провожу эксперимент, мне интересно от грохота, прыжков с дивана, топота каблуков, бега детей утром с 5.30 они просыпаются или нет. Все таки это относительно глухие звуки, чем молоток или дрель. Просто эти звуки очень похожи, на то что они издают мне и которые так меня вымораживают, что я даже вибру купила. Интересно мне, но блин не удержалась, дрель включила сегодня в том числе, могут и из за дрели заткнутся, а не из за топота. С другой стороны он мыться рано пошел сегодня, до дрели, значит все таки разбудила.

Аватар пользователя Просто Ника

птица северная, я гул холодильника как то включала...жесть ....заткнулись на неделю

Аватар пользователя Тушка тушканчика

Позавчера мои верхние мутанты активизировались: в пятницу безработному алкашу исполнился 51 год, в субботу у их выродка был выпускной в дебильном ПТУ. Безусловно, значимые жизненные события, так что твари отважились в пятницу часа полтора послушать быдло-музычку, и в субботу два часа в общей сложности топали и возбужденно орали.
Расчехлять свой арсенал мне не захотелось (Sven 5.1 уже лет пять не включаю – нет необходимости, Sven 2.1 подключен к стационарному РС и тихонечко бубнит по вечерам New age только для меня). Но я же должна была намекнуть, что всегда рада возобновить военные действия Подмигивает
Есть у меня две блютуз-колоночки вот такие

Две – потому что в одной разъем для флешки испорчен. Для войны они не использовались, только для собственных нужд (аудиокниги слушать, или музыку во время домашней работы).
Короче, в спальне я включила радио-будильник, настроенный на Наше радио, колонки с настроенным на ту же волну радио расставила на входах в большую комнату и кухню. У будильника звук просто громкий и зло..чий, а в колонках какие-никакие басы имеются.
Дешево и сердито, но хорошо получилось, очень душевно. Мутантам, собравшимся сегодня отдохнуть от празднований, тоже очень понравилось – метались с 9.00 до 17.00 по всей своей берлоге – тихого места не нашлось, но не орали и не кидались. Улыбка

"Глубокие реки текут неслышно"(с)

Аватар пользователя hedkandi

и я вам тоже жму руку!)

Аватар пользователя hedkandi

Мы очень долго тестировали разные центры, колонки. около 2 месяцев. в итоге купили ее. я гляну попозже модель. в первую очередь мне колонка необходима была, чтобы для фона играла музыка. тк телека у нас нет, из принципа не смотрю, и чтобы как-то не слышать этих уродов, нужна музыка, тем более, я ее обожаю, и когда мы ее купили сразу провели показательный урок. быдлятина о..уела тк за 1.5 года ничего не слышала от нас в плане музыки)) а мы еще ей экстра бассок врубили за все ее вые..оны)))
Мы собственники квартиры, эта тварь -тоже. милиции она не открывала дверь. зассала. но топает и кидает все специально. ее знают во всем доме,она больная яжмать и тк она больная на голову , периодически она швыряет без повода мебель двигает скачет сама ее детишки бьет кувалдой.представляете тетя 45 летняя прыгает в квартире специально)) представляете какая у нее насыщенная жизнь !!))))))) на это сразу включается музыка и главное НЕ КРИЧАТЬ ей в ответ,не стучать.(это тоже проходили, только вечелит ее тк есть реакция от тебя ) просто молча выполнять свою лечебную работу, и утречком тоже молоточек в ей в божку ,пару деньков она устраивала истерики часовые, а потом заглохла на месяц. щас опять началось.дети в сапогах носятся. ну что ж мы продолжим лечить!!) еще на таобао нашли штуковину с палкой и долбилкой. я ее закажу чтобы ночью ей в потолочек долбила тихо тихо но постоянно ) я вам ссылку скину !)

Аватар пользователя Polo56
hedkandi писал(а):
вот соглашусь на все 100%. с уродами не стоит ни разговаривать ни писать,ни милиция. все это проходиииили! даже участковый в пролете. с дебилами нужно решать проблемы ИХ ЖЕ МЕТОДОМ! не давала жить мне сука сверху ,она прсто больная, не дай бог никому такое у..бище встретить господа...у нее двое детей, у младшего ребенка что -то с ногами и носится в спапогах.такое ощущени что просто лось скачет.в итоге купили колонку SONY с экстра бассом (я давно хотела качественный звку дома)и врубаю. ее ,стены трясутся даже при 30% громкости, суке не нравится, швыряет мебель и детишки ее носятся в отместку, громкость усиливается включается экстра басс и я ухожу в другую комнату, а та дебилка все роняет и шумит в той комнате где мне не слышно)))))))))))дошло до того что они начали кувалдой долбит)))) потом устали бедные. ессно я все это делаю не ночью) ночью если оч разозлила тварь, в 5 утра молоточком ей в божку в потолок. сучье просыпается и ее детишки, которые мне не дают спать. "яжмать свиноматка возмущается)то есть она может делать все: сверлит в 8 утра в воскрсенье ( милиции не открывает) топать ронять а мы должны просто терпеть и если смеемся громко начинает нас учит топотом. не уж. тврь получит сполна.

Что за колонка? Какая модель? Я как раз в поиске акустики для нижних лосей.)

И сколько уже времени заняла ваша музыкальная терапия? У вас квартиранты или собственники. Прошу прощения за кол-во вопросов, но мне для личной статистики и, так сказать, для мотивации, если у кого-то в аналогичной ситуации уже есть существенные сдвиги.

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя hedkandi

вот соглашусь на все 100%. с уродами не стоит ни разговаривать ни писать,ни милиция. все это проходиииили! даже участковый в пролете. с дебилами нужно решать проблемы ИХ ЖЕ МЕТОДОМ! не давала жить мне сука сверху ,она прсто больная, не дай бог никому такое у..бище встретить господа...у нее двое детей, у младшего ребенка что -то с ногами и носится в спапогах.такое ощущени что просто лось скачет.в итоге купили колонку SONY с экстра бассом (я давно хотела качественный звку дома)и врубаю. ее ,стены трясутся даже при 30% громкости, суке не нравится, швыряет мебель и детишки ее носятся в отместку, громкость усиливается включается экстра басс и я ухожу в другую комнату, а та дебилка все роняет и шумит в той комнате где мне не слышно)))))))))))дошло до того что они начали кувалдой долбит)))) потом устали бедные. ессно я все это делаю не ночью) ночью если оч разозлила тварь, в 5 утра молоточком ей в божку в потолок. сучье просыпается и ее детишки, которые мне не дают спать. "яжмать свиноматка возмущается)то есть она может делать все: сверлит в 8 утра в воскрсенье ( милиции не открывает) топать ронять а мы должны просто терпеть и если смеемся громко начинает нас учит топотом. не уж. тврь получит сполна.

Аватар пользователя Polo56
птица северная писал(а):
И всё же дочего хороша НЧ-терапия!!! Убеждалась в этом много раз. Опять за стенку заселились новые быдло-квартиранты. Узнала об этом только ночью,когда к ним ввалилась толпа таких же придурков и устроила грохот на весь стояк. Пошла позвонила к ним в дверь и элементарно обьяснила девке,которая мне её открыла,что если не заткнутся,то жить они тут не смогут.Не заткнулись.
Тогда утречком мы не поленились,все встали и врубили мою подборочку музыки,из серии:""Пи....ц соседям" ,на полтора часа рассчитанную . Сами ушли в другую комнату т.к. в спальне пол дребезжал. Колонки очень мощные и хорошие. Басы передают великолепно. Через полтора часа выключили и опять легли спать. Далее было еще два таких сеанса,но уже по часу. Последний провели с 21 до 22ч. Великолепно!!! Сегодня тишина,даже разговор не слышен. Припухли сволочи,хотя дома они были. Два раза выходили и на окна смотрели.
Девке я пообещала,что они бегать по стенам будут. Не поверила тупица.Пришлось показать ей на деле. Видимо не комфортно им там раз хайло своё OF. Свою подборочку клубной музыки удлиннила. Думаю быдлу понравится. Мне клубная нравится и даже очень! А главное басы! Супер музыка! Для ночного времени хочу теперь приобрести виброкалонку. Нашла хорошую,мощную модель. Завтра закажу. Только ночью они у меня,родимые,будут виртуальную трансформаторную будку слушать. Пусть изловчатся доказать,что это у меня гудит. Будем подключать от ноутбука. Прийдут к нам выяснять,скажу:"Да ХЗ,что там гудит?" Так,что не жалейте ни быдло,ни других соседей. Свой комфорт прежде всего! А терпилам-соседям и положено терпеть. Судьба у них такая.

Дайте пожму вашу руку, коллега. Вот это, понимаю, правильный подход к делу. А то эти розовые сопли про онижедетей и тут же стенания насчет шума - попахивает мазохизмом.

Насчет комфорта - разумеется. Соседское акустическое поползновение на вашу территорию должно пресекаться в корне, не важно ,кто источник шума - 35-летняя тетя-слон или 10-летний жеребенок.

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Polo56
belka писал(а):
Как я вас понимаю. Вы даже не представляете. А вы не говорите участковому, что мешают именно дети. Скажите, сутками двигают мебель, что-то ломают, что-то падает, дети орут.Не понимаю, что там происходит. Может так попробовать? Откуда вы знаете, что это дети?Улыбка У меня, например, судя по шуму, ощущение, что каждый раз туда въезжают гоблины, человек по десять, и воротят столетние пни у меня над головой.
Как же меня бесят вот эти заявления " с 7 до 23" делаю, что хочу. Так и хочется достать официальный документ, где написано про эти децибелы допустимые и тыкать-тыкать-тыкать физиономией вот таких вот.
Я, конечно, советчик еще тот, сама в подобной ситуации. Только семейство с детьми съехало, а заселило квартирантов. Но могу сказать точно - звукоизоляция потолка не спасет. Я консультировалась по этому поводу с человеком, который всю жизнь в ремонте и имеет знакомых во всех сферах этого дела. Мне русским языком сказали, что в панельках это бесполезно. Так как звук идет по швам, это нужно делать комнату в комнате, по стоимости выйдет как половина квартиры. И то не факт, что поможет.
Но я верю, что решение найдется.
По поводу ювеналки, все-таки не стоит. Я вот жалуюсь на шумных соседей, а у меня у ребенка сейчас зубы режутся плюс жуткий насморк, он засыпает далеко за полночь. Мы конечно не швыряем об пол всякую хрень и ламинат не стелили специально, но ребенок сейчас вопит конкретно ночами и как ни старайся я не могу его сразу успокоить. Если у вас пока нет детей, то значит будут. Через детей не стоит действовать, ни при чем они здесь.
Про пакости я бы тоже не стала. Вы мучаетесь, а еще сами же и получите за это. Судя по их комментариям, там умишко небольшое, вполне могут кулаки включить.Потом доказывай, кто прав, кто виноват.

Странная вы, автор, право. Через детей воздействовать - мораль не позволяет, в ювеналку - опять же, как же детятки; с быдло-родителями поговорить - страх мешает; а вот оббивать пороги ментов, заранее понимая безрезультативность сего действа, времени и сил достаточно.

По прошествии стольких лет хотелось бы полюбопытствовать, помогла ли вам доблестная милиция (тьфу ты, полиция), сдвинулась ли ситуация с мертвой точки? Предположу и не ошибусь в прогнозах: все по-прежнему.

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя птица северная

И всё же дочего хороша НЧ-терапия!!! Убеждалась в этом много раз. Опять за стенку заселились новые быдло-квартиранты. Узнала об этом только ночью,когда к ним ввалилась толпа таких же придурков и устроила грохот на весь стояк. Пошла позвонила к ним в дверь и элементарно обьяснила девке,которая мне её открыла,что если не заткнутся,то жить они тут не смогут.Не заткнулись.
Тогда утречком мы не поленились,все встали и врубили мою подборочку музыки,из серии:""Пи....ц соседям" ,на полтора часа рассчитанную . Сами ушли в другую комнату т.к. в спальне пол дребезжал. Колонки очень мощные и хорошие. Басы передают великолепно. Через полтора часа выключили и опять легли спать. Далее было еще два таких сеанса,но уже по часу. Последний провели с 21 до 22ч. Великолепно!!! Сегодня тишина,даже разговор не слышен. Припухли сволочи,хотя дома они были. Два раза выходили и на окна смотрели.
Девке я пообещала,что они бегать по стенам будут. Не поверила тупица.Пришлось показать ей на деле. Видимо не комфортно им там раз хайло своё OF. Свою подборочку клубной музыки удлиннила. Думаю быдлу понравится. Мне клубная нравится и даже очень! А главное басы! Супер музыка! Для ночного времени хочу теперь приобрести виброкалонку. Нашла хорошую,мощную модель. Завтра закажу. Только ночью они у меня,родимые,будут виртуальную трансформаторную будку слушать. Пусть изловчатся доказать,что это у меня гудит. Будем подключать от ноутбука. Прийдут к нам выяснять,скажу:"Да ХЗ,что там гудит?" Так,что не жалейте ни быдло,ни других соседей. Свой комфорт прежде всего! А терпилам-соседям и положено терпеть. Судьба у них такая.

Аватар пользователя Lion
Lilu писал(а):
Очень сочувствую вам. У самой почти по голове бегает слоник на каблуках. Предлагала его родителям прийти послушать дабы оценить плачевность всей ситуации. Дык не согласились. Им-то что? Им насрать.. Где-то прочитала о таком методе. Чтобы не тревожить других соседей. Берете сковородку с толстым дном, которую не жалко, переворачиваете ее бортами к потолку, и молотком по ней бьете. Тот кто советовал, обещал соседям сверху "ад". Может и вам поможет.

Другие соседи естественно будут потревожены. Постучите молотком просто по стене, хотя бы.

Аватар пользователя Lilu

Очень сочувствую вам. У самой почти по голове бегает слоник на каблуках. Предлагала его родителям прийти послушать дабы оценить плачевность всей ситуации. Дык не согласились. Им-то что? Им насрать.. Где-то прочитала о таком методе. Чтобы не тревожить других соседей. Берете сковородку с толстым дном, которую не жалко, переворачиваете ее бортами к потолку, и молотком по ней бьете. Тот кто советовал, обещал соседям сверху "ад". Может и вам поможет.

Аватар пользователя belka

Как я вас понимаю. Вы даже не представляете. А вы не говорите участковому, что мешают именно дети. Скажите, сутками двигают мебель, что-то ломают, что-то падает, дети орут.Не понимаю, что там происходит. Может так попробовать? Откуда вы знаете, что это дети?Улыбка У меня, например, судя по шуму, ощущение, что каждый раз туда въезжают гоблины, человек по десять, и воротят столетние пни у меня над головой.
Как же меня бесят вот эти заявления " с 7 до 23" делаю, что хочу. Так и хочется достать официальный документ, где написано про эти децибелы допустимые и тыкать-тыкать-тыкать физиономией вот таких вот.
Я, конечно, советчик еще тот, сама в подобной ситуации. Только семейство с детьми съехало, а заселило квартирантов. Но могу сказать точно - звукоизоляция потолка не спасет. Я консультировалась по этому поводу с человеком, который всю жизнь в ремонте и имеет знакомых во всех сферах этого дела. Мне русским языком сказали, что в панельках это бесполезно. Так как звук идет по швам, это нужно делать комнату в комнате, по стоимости выйдет как половина квартиры. И то не факт, что поможет.
Но я верю, что решение найдется.
По поводу ювеналки, все-таки не стоит. Я вот жалуюсь на шумных соседей, а у меня у ребенка сейчас зубы режутся плюс жуткий насморк, он засыпает далеко за полночь. Мы конечно не швыряем об пол всякую хрень и ламинат не стелили специально, но ребенок сейчас вопит конкретно ночами и как ни старайся я не могу его сразу успокоить. Если у вас пока нет детей, то значит будут. Через детей не стоит действовать, ни при чем они здесь.
Про пакости я бы тоже не стала. Вы мучаетесь, а еще сами же и получите за это. Судя по их комментариям, там умишко небольшое, вполне могут кулаки включить.Потом доказывай, кто прав, кто виноват.

Аватар пользователя Vladomir
ws456 писал(а):
Воспроизведение экшенов, порно, неприятных звуков повышенной или пониженной частотности.
Это самый действенный метод. Я бы им и ограничил поиски.
Если всё делать правильно, то вы поменяетесь местами с вашими соседями. Тем более, что ваш образ жизни позволяет это сделать.
Что бы максимально воздействовать звуком именно на верхних соседей - купите пару виброколонок и установите их в разных местах, поближе к потолку.

Если соседи быдло, а они быдло, потому как слов не понимают, то вот вам пример из жизни:
Один так и делал, врубал басы так, что посуда звенела и уходил. На что соседка сверху купила себе и детям обувь типа "сабо", на каблуках и сказала, что им врач прописал ортопедическую обувь. Только представьте - копытами по ламинату, да ещё и с нарушением звукоизоляции. И это стадо бегало далеко за полночь. На такой бытовой шум, милиция не реагирует. И кошмар внизу стал только сильней.

ws456 писал(а):
Для того, чтобы отбить у них охоту к подобным действиям, то перед основным этапом дресировки, нужно сделать следующее:
Несколько раз написать заявление участковому с жалобой на ваших соседей.

Бесполезная трата времени. Они не нарушают закон и участковый даже не взглянет на вашу писанину.
Какие ещё есть варианты ? К сожалению тот, кто живет сверху, всегда в выигрыше, потому что чтобы шуметь, ему не надо прилагать никаких усилий, в отличие от нижних жильцов, которые "борются" с этим шумом.

Классическую музыку, как правило, любят те, у кого не было соседей, учившихся ее исполнять.

Аватар пользователя Змей
lockset писал(а):
Уголовщина. Пожалуйста, давая подобные советы, не поленитесь перечислить статьи УК, по которым будет осужден тот, кто им последует.

Извиняюсь, постараюсь больше откровенно криминальные методы не предлагать.

Что остается? Остается просто дрессировать, делая весь упор на детях, раз до родителей не доходит. Как я уже предлагал, начать помогать детям развиваться, ставить им матерные песни, стихи, прозу и сказки, орать матом в караоке... Пусть осваивают великий и могучий Русский язык во всей его силе и красе. Пусть матерятся при родителях, на улице. Посмотрю я на эту "культурную" семейку, когда их чадо в культурном обществе отошьет кого либо трехэтажным матом с витиеватыми оборотами. Я думаю, сразу позаботятся о шумоизоляции, поняв что всему этому они научились от Вас.
Лучше получить репутацию хама, чем всю жизнь мучиться от топота, оров, стуков и прочих "прелестей" от этой семейки. Вы можете себя утешать, конечно, что вырастут и угомонятся, но это не так. Во-первых, пока они вырастут, Вы уже в дурке с неврозами несколько раз побываете, во-вторых, прыгать они перестанут, но где гарантия, что вместо топота на Вас не польется "чудесная" музыка?

Аватар пользователя lockset
Змей писал(а):
А не проще нанять мордоворота, который им намного проще, дешевле и доходчивее все объяснит и "оформит путевку" в больницу, добавив, что такое может стать регулярным?

Уголовщина. Пожалуйста, давая подобные советы, не поленитесь перечислить статьи УК, по которым будет осужден тот, кто им последует.

Модератор

Аватар пользователя Змей
simvol писал(а):
Согласен будет убедительней если беседу с Вашими соседями проведет адвокат.Заплатите денежку и он все грамотно объяснит Вашим соседям. Не помогает. Обязательно пишите заявления.Я писал на имя начальника РОВД.Изначально будьте готовы что никаких мер принято не будет.Это издержки производства. Пишите повторно. Опять пишите. Я написал порядка 7 заявлений. После этого стали составлять протоколы. Протокол составленный работником милиции является доказательством того что правонарушения имели место и что авторами данных правонарушений являются Ваши соседи.Будет лучше если Вы добьетесь чтоб составили 2 лучше 3 протокола. Это будет доказывать что данные правонарушения совершаются систематически и злонамеренно с целью создать Вам неприятности и неудобства. А дальше в суд иск о возмещении морального ущерба. Любой адвокат его легко напишет. Поверьте это произведет должное впечатление на Ваших соседей. И суд реально выйграть. Но даже если суд не удовлетворил Ваши требования захотят ли Ваши соседи еще раз судиться большой вопрос.Наверняка они потратятся на адвоката и больше не захотят нести расходы.Нарушители уверены в своей безнаказанности и потому так себя ведут. А если возникла угроза отвечать рублем у них быстро светлеет в голове.

А не проще нанять мордоворота, который им намного проще, дешевле и доходчивее все объяснит и "оформит путевку" в больницу, добавив, что такое может стать регулярным? Нормальные слова, даже адвоката, будут иметь действие максимум неделю - две, а потом все постепенно вернется на круги свои. Шрамы же, оставшиеся после "дружеской беседы" с мордоворотом, будут хорошим напоминанием. Ну не понимает быдло нормальных слов.

Аватар пользователя Змей
Kurshaveli писал(а):
Я вот придумал (не думаю, что я первый) ацццкий способ мести-воспитания соседей сверху. Нужно в стояке перекрыть канализационный сток, тогда все нечистоты из унитаза от соседей выше(если таковые имеются) ваших соседей сверху аккуратно поплывут к вашим обидчикам домой. Если у них нет соседей сверху, то их собственные отходы останутся у вас дома. Тишина - плата за транзит Г... через ваш стояк. Как перекрыть - это вопрос технический, тут возможны варинаты. Самый простой, на мой взгляд, это доставить в стояк надувной балон, с возможностью его дистанционного надувания и сдувания. Называться сие будет "зонд возмездия". Я думаю одного раза будет достаточно для того, чтобы начать безмерно уважать всесильного владыку транзита. Доказать, что это сделали вы будет невозможно.

Ну не применимо это к соседям сверху! Снизу - да, но не сверху!!! Сами представьте, кому на голову пойдет этот "дождик" и у кого потом тоже в квартире будет вонять общественным туалетом. Советчик, своим такое сделай, а потом наслаждайся "чудными ароматами" в своей квартире.

Аватар пользователя squirrel
palma писал(а):

Не знаю как у остальных, а я в Вас верю! Есть уже сдвиг с мертвой точке по крайней мере

Если он Вас так раздражает, давайте сделаем демотиватор с его мордой, напишем " Это человек - сосед, по решению суда должен выплатить компенсацию за нарушения тишины. Денег нет, зато появилось по утрам)))

Хахаха) только сейчас осознала))))) есть такая поговорка:
- дай денег
- да я тебе на.бу их чтоле

ну вот этот кретин воспринял все буквально и теперь проходит ускоренный курс, как это делать))) бггг))) чтобы выплатить компенсацию))))Ну а че? понятно тогда, зачем с утра)))) чтобы материал лучше усваивался)))

Аватар пользователя palma

squirrel, похоже придется обращаться в прокуратуру, от полиции толку мало. Заявлять о многолетнем и целенаправленном вредительстве. Собирать доказательную базу, не рассчитывая на соседей. У них по-жизни "хата с краю". Возможно, имея решение суда на руках, в прокуратуре отнесутся серьезнее. Мало того, что своим ремонтом испортил нам квартиру, что уже доказано в суде, житья не дает уже сколько лет. Тишина только, когда спят или отсутствуют. Когда кто-то из них дома - ощущение, что стадо бегемотов над головой. Уродская семейка. Суд посчитал наши аргументы в пользу их выселения не убедительными. Дескать, нарушали наш покой не систематически, и квартиру нам разрушили не до конца. Это же курам на смех! Многолетние заявления в полицию для суда не аргумент. А что аргумент тогда?
Представляю, какая у них будет реакция на заявление о ежедневном включении порнографии? Хотя, если учесть факт присутствия ребенка в квартире...может быть и займутся соседом.

Аватар пользователя squirrel
palma писал(а):
simvol, мы тоже отсудили у соседа более 200000 руб. Но, он не смог с этим смириться. Решение суда вступило в силу. Третий день он включает нам порнуху по утрам. Напишу позднее у себя в блоге подробности. Это очень смешно. Только, если так пойдет дальше, мне придется выложить здесь его морду. Его фотки доступны всем в соцсетях.

Да прямо сейчас выкладывайте))) а мы все, с двух стран (я гляжу тут украинцев тоже много) по очереди и на стенах в новостях и везде где можно, будем вопрошать: " А правда , что Вы по утрам смотрите порно на полной мощности и другим способом возбудиться не можете? бедненький.... ни одна голова не работает , ни другая..." ну и в вариантах)))

ну просмотр порно громко - это как бы оскорбительно для соседей, а за оскорбление личности вроде штраф положен? я ничего не путаю? а если дети есть у соседей - уж не растление ли это малолетних? если да, то это вообще УК и срок

Аватар пользователя palma

Lion, конечно он не умный..) Был бы умный до суда бы не дошло. Относительно тихо было только полгода после получения им повестки в суд. Потом стало еще хуже. А сейчас вот это. Он уже не знает, как нам досадить в рамках закона. Что мы намерены делать? Пока я просто затыкаю уши берушами, сплю дальше. Самая правильная реакция в данном случае - ее отсутствие. Ведь цель, которую он ставит - злить и доводить нас "до ручки".
На остальные ваши вопросы я отвечу у себя в блоге.

Аватар пользователя Lion
palma писал(а):
simvol, мы тоже отсудили у соседа более 200000 руб. Но, он не смог с этим смириться. Решение суда вступило в силу. Третий день он включает нам порнуху по утрам. Напишу позднее у себя в блоге подробности. Это очень смешно. Только, если так пойдет дальше, мне придется выложить здесь его морду. Его фотки доступны всем в соцсетях.

Странно, дурак-человек? Или как? Если я правильно понял, суд Вы выиграли, деньги отсудили - но тише себя вести он не намерен? Что Вы намерены делать дальше в таком случае?

Аватар пользователя palma

simvol, мы тоже отсудили у соседа более 200000 руб. Но, он не смог с этим смириться. Решение суда вступило в силу. Третий день он включает нам порнуху по утрам. Напишу позднее у себя в блоге подробности. Это очень смешно. Только, если так пойдет дальше, мне придется выложить здесь его морду. Его фотки доступны всем в соцсетях.

Аватар пользователя Lion
simvol писал(а):
В случае победы Ваши соседи просто изменят свое поведение и проблема будет решена.Они все наглеют ибо уверены что никакого наказания не понесут. Отсудить можно больше и 10000и15000 и 20000руб.Вы подаете иск от своего имени.Если решение в Вашу пользу то иски могут подать Ваша жена Ваши родители все кто проживал с Вами в квартире и чьи права также были нарушены. Суды в таком случае они выйграют автоматически.Я все это прошел и суд выйграл чего и Вам желаю.Мои соседи притихли сразу как только получили приглашение на суд. А до этого сколько спеси было.Да у нас права да мы можем делать все что хотим да обращайся куда хочешь нам все по х...
Удачи!

Вам действительно повезло. И может быть у вас сверху пол нормальный. Однако в моем случае, проблема может оказаться решена - а может и нет. Одна из причин чрезмерного шума, пол без звукоизоляции - ведь никуда не денется. Сменятся соседи - пол будет тем же. И опять просить соседей не шуметь? Если они откажутся - снова доводить до суда? ) Именно по этим причинам я хочу привести свое дело к полной Победе.

Аватар пользователя squirrel
simvol писал(а):
Советую Вам по дружески сделайте первый шаг. Ну например направьте соседям заказное письмо.Четко изложите свои претензии опишите те неудобства которые Вам причиняет их поведение вежливо попросите учитывать что рядом с ними живут другие люди.Сохраните копию письма и почтовую квитанцию. Это будет подтвержденеим что Вы обращались к своим соседям а они не желают считаться с Вашими правами.

Спасибо! вот да, прям лоханулась, я писала письмо, оставила себе копию, но просто положила в почтовый ящик. Но можно поправить))) я уже все равно из разряда психически нездоровых)))) так что еще одно письмо роли не сыграет)))
Вообще, я рассчитываю просто на тишину. Если дело не дойдет до судебного разбирательства, я буду только рада. Может просто хватит начальной подготовки, пару заявлений да результат одной экспертизы. И мне кажется эффект будет, если сделать все грамотно, а за этим я сюда и пришла.

/ сверху какое-то затишье, бабуля говорит шепотом, ребенок практически не носится, редкие непродолжительные всполохи, даже музицирование старшего ребенка сокращено до 10 минут вместо часа. Странно, не то интуиция, не то в курсе моих телодвижений, пока только по клаве....

Аватар пользователя simvol

В случае победы Ваши соседи просто изменят свое поведение и проблема будет решена.Они все наглеют ибо уверены что никакого наказания не понесут. Отсудить можно больше и 10000и15000 и 20000руб.Вы подаете иск от своего имени.Если решение в Вашу пользу то иски могут подать Ваша жена Ваши родители все кто проживал с Вами в квартире и чьи права также были нарушены. Суды в таком случае они выйграют автоматически.Я все это прошел и суд выйграл чего и Вам желаю.Мои соседи притихли сразу как только получили приглашение на суд. А до этого сколько спеси было.Да у нас права да мы можем делать все что хотим да обращайся куда хочешь нам все по х...
Удачи!

Аватар пользователя squirrel
Lion писал(а):
Если в Вашей квартире есть какие-либо слабые места, незаконные, не соотетствующие снипам, перепланировка, переустройство - важно знать что может прилететь удар и быть готовым. Либо предпринять действия для узаконивания. Впрочем, комиссия комиссии - рознь. Как и сосед - соседу.

Вы серьезно полагаете, что я хочу ввязаться в судебные разборки имея серьезные нарушения в собственной квартире? Недочеты есть, конечно, но их еще надо найти. Что касается пола в моей квартире: звукоизоляцию по стенам меня уговорил сделать бригадир, так что сомневаюсь, что в напольном покрытии какой-то косяк. И потом, не забывайте, меня никто из соседей не слышит - только квартира сверху, и то при определенных усилиях.
И потом, даже если и придут, они что пол будут ковырять? без проблем. У меня есть чеки на строительные смеси, ламинат, плинтус, подложку, звукоизолирующий материал, смета выполненных работ, напольную плитку, гидроизоляционный материал. Есссно, я разрешу расковырять пол во всей квартире, только предварительно уточню, кто согласно предоставленным расходникам и сметам мне возместит затраченные средства на ремонт и восстановит напольное покрытие и за чей счет?))) я бы без бахил не рискнула по квартире ходить...

Я заезжала в новый дом, мастеров-умеек у нас, как у дурака фантиков, я боялась потопа, на до мной 6 этажей, с непонятным качеством исполнения водопровода и систем отопления, и потолки натянула в т.ч. из-за этого, говорят помогает. И естественно, храню все доки, подтверждающие мои затраты на ремонт и приобретенные бытовые приборы и мебель. Даже если по квартире корабликами поплывут мои туфельки, то и стоимость оных придется возместить. Не учла я только человеческий фактор - имбецилов этажом выше.

RSS-материал
Перейти в форум: