Типы перекрытий
Сегодня проштудировал различные варианты старого фонда СПБ через сайт gorod.gov.spb.ru.
Нашел различные варианты перекрытий:
1. Железобетонные сборные и монолитные
2. Деревянные по металлическим балкам оштукатуренные междуэтажные
3. С кирпичными сводами и бетонным заполнением по металлическим балкам
Часто бывает, что сразу и железобетонные и деревянные по металлическим балкам стоят вместе (видимо смешанные).
Из этого вопрос, что это еще за перекрытия "С кирпичными сводами и бетонным заполнением по металлическим балкам" и можно ли с такими жить? Намного хуже монолитных?
- Комментировать
- 4944 просмотра
Подписка на комментарии Комментарии (12)
Если перекрытие однородное (плита), то особой разницы может и не быть. Я жил в монолите, где всяко больше 16 см перекрытия, жил в 137 серии - и там и там слышал ходьбу и некоторые другие звуки примерно одинаково. И там и там линолиум на стяжке был.
Сейчас понимаю, что шаги, наверное, я слышал везде периодически, но просто мой мозг их фильтровал, и они меня не напрягали, т.к. люди нормально ходили и детей не было. Сейчас прислушиваюсь непроизвольно во всех квартирах где бываю у родственников/друзей - понимаю, что ходьба верхних и их возня есть практически везде (в панелях/монолитах) на средних этажах, т.к. звуковосприятие обострено до предела. А хозяевам пофиг - они еще здоровы и крепки нервами). Наиболее тихо у родителей в СФ с балочными перекрытиями.
Тут на форуме есть тема, где верхних через суд заставили сделать плавающий пол на шатровых перекрытиях - тише конечно стало, но слонячий топот и падения предметов все равно никуда не делись. А вот с родной ЗИ (пол на лагах) таких проблем не было.
- Комментировать
1
#12В плане ударного шума очень плоха однородность панелей. В такой конструкции, звук идёт - Вы правы, как по проводам, без потерь. Ещё "лучше" в монолите, т.к. там вообще даже стыков нет. Балочные перекрытия(только не деревянные) хороши как раз своей неоднородностью - звук затухает, переходя с конструкции на конструкцию. Этим хороша кирпичная стена(помимо массы, конечно) - там сплошные переходы: кирпич-раствор.
Но опять же в миллионный раз - ударный шум возникает не сам по-себе и порождается не стенами-перекрытиями, а дебилами, так что тут лучше бороться не со следствием - прохождением шума по конструкциям здания, а с причиной - отсутствием ударов.
- Комментировать
1
#11У меня складывается впечатления, что от общей толщины перекрытий нет такой грандиозной разницы при ударных шумах. В панели, где стены такие же тонкие, как перекрытия (по 14-16 см), да еще и железобетонные конструкции спаены между собой, такие шумы идут, как по проводам. Единственное, что может остановить грохот или серьезно его уменьшить - это плавающие полы. Я даже подозреваю, что у вас с шатровыми перекрытиями и нормальным полом звуки в раза 2 тише доходили, чем у меня с 14-16см. перекрытиями и линолеумом на стяжке.
- Комментировать
0
#10Ну - сами понимаете это и есть определяющий момент.
- Комментировать
1
#9Да, я жил в 606 серии, где как раз шатровые перекрытия и сверху пол на лагах с песчаным заполнением - не слышал практически никого, только шаги очень приглушенно (соседи правда суперадекваты были). Но шатровые перекрытия - эта настоящая "пороховая бочка", так как стоит только адептам ламината/плитки снять настил вместе c лагами и засыпкой..., ну вы поняли)
- Комментировать
1
#8Тут два варианта:
1) либо это дом до 1917 года с "родными" металлическими балками, т.е. без КР (такие перекрытия делали уже с конца 19 века) - этот вариант наименее предпочтительный, т.к. сами балки скорее всего нормальные, а вот "деревянное наполнение" может быть в жутком состоянии и требовать замены - оценить это при покупке не так просто - только если искать человека в доме, который делал ремонт полов со вскрытием.
2) вариант с "капремонтом" - когда полостью деревянные перекрытия меняли на те же мет. балки с "деревянным наполнением" - такие капремонты характерны для периода с 46 по конец 50-х годов (может в 60-х делали, но чаще встечаются ж/б). По сути то же, что и первый вариант, но значительно свежее + под "мокрые" места (санузел) часто ж/б плиты клали.
Сколько простоят такие перекрытия сказать сложно - при правильной эксплаутации (без заливов и нормальной влажностью) - могут и 100 лет простоять и более. Если текущие крыши и сантехника в доме - думаю, может потребоваться замена досок в ближайшие 10-20 лет.
Вообще считается, что с металлическими балками перекрытия относительно надежные, а не слышал, чтобы сами балки ломались (чего не скажу про деревянные балки). Идеальный вариант - бетон по балкам, но где его взять.
- Комментировать
0
#7Точно не знаю, думаю - годов с 30-х прошлого столетия. Сколько простоит - тоже не решусь Вам ответить. Думаю, что долго - если ещё с деревянными где-то остались, что уж тут говорить. У металла есть такое понятие - "усталость" суть его в том, что накапливаются так называемые "усталостные напряжения" они со временем и вызывают деформации. Вот по деформациям или "предельному состоянию" состояние перекрытий и оценивают. Это конкретный расчёт, требующий конкретных исходных данных(сечение и тип балки, величина нагрузки, срок её действия и т.д.)для каждого перекрытия - своих. Так что тут навскидку не скажешь...
От себя всё-таки хочу Вам посоветовать выбирать именно соседей, а не стены-перекрытия: придурок любую стену "прошибёт". Конечно, толстая кирп. стена и нормальное перекрытие лучше говна-панели, но, пожалуй только от бытовых шумов. Форум - тому подтверждение. Вы, вроде как-то обмолвились что архив просматривали - так что должны знать, что и в сталинках(нормальных)и в старом фонде(вон - Sergoz)спасенья нету. Всё опять от везения - случая зависит: попадёшь на нормальных или придурков. Так что имхо, лучше по этой линии подстраховаться.
- Комментировать
1
#6При покупке квартиры еще хотелось бы, чтоб перекрытия были максимально надежными. Хочется купить дом, как крепость, который простоит еще долго без кап. ремонта. Когда стали делать перекрытия по железным балкам? Сколько лет такой дом может простоять без замены перекрытий?
- Комментировать
1
#5Да тоже такие перекрытия встречать не приходилось. Вобщем засыпка - самая тема. Я слабоват в акустике, но даже мне понятно - например, песок - благодаря своей структуре не пропустит не ударный не воздушный шум. Вопрос лишь в толщине слоя. В альбоме, который Вы мне дали(по панелям) в одной из серий такой пол и был - шатровое перекрытие всего 5 см. и засыпка песком сверху. Говно, конечно(как и любой мкд), но лучше уж, чем - вообще ничего.
- Комментировать
1
#4Согласен, самые лучшие в СФ (исключительно в плане ЗИ) - это по мет. балкам с заполнением стройт. мусором/землей - там пирог более 30 см получается. Родители в таком доме живут - сверху ребенок. Когда он с дивана пикирует в пол слышно раз в 5 меньше, чем у меня с ж/б пустотными плитами. Бег вообще не напрягает, и не такой гулкий, как у меня. Но там заполнитель - дерево (опасно). Еще лучше, наверное, бетонные плиты по балкам и тоже с заполнением - но в таких домах я не был.
- Комментировать
1
#3Короче, самая тема - это балочные перекрытия, с засыпкой землёй пазух. Я в одной теме здесь прочитал как-то, что з/и у таких - самая мощная. Желательно, конечно, чтобы такие были именно по металлическим балкам. Понятно, что такие перекрытия - исключительно в старом фонде.
Пытаться поднимать документацию по ним в ЖКСе - безсмысленно, т.к. у них ни хрена нет, даже на новые дома. Я уже писал, эти придурки ничего не могли найти по 137-й 1987 г.п., что уж говорить про дореволюционные - только вскрытие, которое, разумеется до покупки не произвести.
В сотый раз мантра - основной момент здесь - соседи.
- Комментировать
1
#2Dess, я приложил картинку, где показаны различные перекрытия в СФ по мет. балкам. Ваш вариант (с кирпичными сводами): а) нижний. Вообще по З/И такие перекрытия должны быть неплохими, т.к. толстые и многослойные, как и все на двутаврах, но в квартирах я таких не видел (потолки должны быть сводчатыми), видел на лестницах.
И вообще я Порталу бы на 100% не доверял - там для моего дома тоже балочные указано, а по факту плиты-пустотки без каких-либо балок.
- Комментировать
1
#1