что делать: ремонт со звукоизоляцией, воевать или шагать к психиатру?
Помогите разобраться,
1) Кто дурак?
2) Куда двигаться.
Я словно буриданов осел на перекрестке, не могу объективно оценить свою ситуацию и поэтому не знаю, что предпринять. В голове сумбур, одни эмоции, постараюсь изложить кратко и внятно.
3 года назад купила двухкомнатную квартиру-хрущебу в середине кирпичного дома. Квартира на одну сторону вытянута в линию: кухня-деская-гостиная, но нас двое взрослых, так что две спальни - моя и дочери. Проблемная соседка только одна- со стороны моей комнаты. Нас разделяет стена длиной 5,5 метра: 2 гипсобетонные перегородки по 8 см с воздушным промежутком в 5 см и общий балкон. Я слышу ВСЕ: разговор, кашель, ходьбу по скрипящим половицам, а тем более музыку и телевизор. Наши квартиры в разных подъездах.
Судя по тому, что у меня одинокая молодая девка, это самый легкий вариант для переговоров. Не тут-то было, с балкона убегает, хлопнув дверью, и послав меня матом. Дверь на звонок не открывает. Однажды я подкараулила ее в подъезде и попыталась объясниться, наткнулась на реакцию "я -не я, и шапка не моя". Когда стоит шум от музыки или телевизора стучать бесполезно - увеличивает громкость. Милиции не открывает. Соседи снизу у нее ничего не слышат, у нас очень хорошие перекрытия между этажами плюс они проложили звукоизоляцию и устроили навесной потолок. Проверяла, у них действительно тихо, когда у меня стены дрожат. Соседи сбоку у нее алкоголики, они сами орут как недорезанные и все время пьяные в хлам. Может, поэтому она и врубает свой телик на всю катушку, что они ей мешают? В общем, договориться не получается.
Я ходила в жэк, жаловалась, они с ней побеседовали, с тех пор в 23.00 она существенно снижает звук своей бормоталки. Но я все равно слышу! Потому что с 17.00 до 23.00 в будни и как попало по выходным орет так, что пробивает до кухни через мою спальню и комнату дочери.
Понимаете, за жизнь это мое 12-е место жительства и никогда шумы меня не беспокоили. Был момент, когда я снимала второй этаж в частном доме и у меня под окнами был хлев, который вонял, с визгливой свиньей и тучей хрюкающих поросят, я только посмеивалась и спала спокойно. Даже сейчас, когда орут и дерутся ее соседи, а это и мои по диагонали, это меня совершенно не волнует, хотя громкость иногда перекрывает ее бубнящий ящик. Я даже радуюсь, когда слышу, потому что думаю, что ей не сладко. После того, как меня обругали, обозвали и послали, я даже смех из-за стены слышать не могу, бешусь.
Через 4 года мы собираемся переезжать в другой город, эту квартиру продавать. Но раньше никак. Так что вкладываться в полную звукоизоляцию нет смысла, она не отобьется.
Писать жалобы тоже нежелательно, начну продавать квартиру - покупатель начнет интересоваться соседями и не купит.
Эту сдать, самим снять - государству налог отдай, а у нас и так концы с концами, дочь на платном, я одна тяну. Кроме того кто сдесь будет жить, квартиранты в течение недели сбегут, как услышат этот тарарам вечерний.
Пока купила строительные наушники Пелтор 3 оптима и отсиживаюсь на кухне, но вот когда болею и по выходным совсем хана.
Может, я такая дура чувствительная, по большому счету мои проблемы по сравнению с Вашими ерунда, у меня ведь только телевизор с 17 до 23 и громкие разговоры, смех, попса и шансон. И всего одна стена и одна комната из двух где находиться невозможно. Ночью я сплю спокойно, и почти целый день (до 4-х- 5-ти вечера) в квартире тихо. Я работаю дома и могу подстроить свой график. Но проблема в том, что мои уши уже застряли в ее квартире. С трех я начинаю прислушиваться: ага, хлопнула дверь, приперлась; сейчас будет шкафами скрипеть, посудой звякать; сейчас будет орать в телефон; орет; сейчас телик врубит; врубила, началось... Даже в те дни, когда ее нет дома, я не могу расслабиться, боюсь, что придет. Он то ночует, то нет, а я каждый день в напряжении.
Может, это мне пора башку лечить?
Надо деньги на переезд собирать, а я соображаю, где купить виброколонку, да как ее подключить, чтобы соседке жизнь испортить. Можно подумать, взрослого сложившегося человека можно перевоспитать! Вы скажете, что мне кажется, что громко. Увы, нет. Брат приезжал в гости, у него глаза на лоб полезли, слышно даже отдельные слова. Можно понять, какой фильм она смотрит, совершенно не напрягаясь, вплоть до сюжетной линии. Дочь не снимает наушники, в них своя музыка, ей до лампочки. Поменялись бы комнатами, но ведь и ту пробивает!
В общем, нужен взляд со стороны, по возможности критичный. Сейчас у меня вялотекущее противостояние, но превратить его в полномасштабную войну - пара пустяков. Но ведь и терпилой себя ощущать не сильно приятно. Психую, а здоровье портится. Что думаете, может, есть еще решения, о которых я не в курсе.
- Комментировать
- 3025 просмотров
Подписка на комментарии Комментарии (16)
Наверное в целях репрезентативности -полезно знать дополнительную инфу - по применению на массивных стенах тех или иных конструктивов -малой поверхностной массы и без воздушного промежутка( хотя бы -как предписывает для конструкций на стены СП23-103-2003 -не менее 4 см промежутка )
(Именно -на массивных -Поскольку - в части ряда легких стенок из 100-мм пено-газобетона , ПГП и т.п -в силу механизма расстройки частот волнового совпадения -перекрытия провалов на этом диапазоне -применение некоторых легких конструкций может на разговорной части спектра дать некую добавку . Впрочем -вы и сами это знаете -это не раз описывалось акустиками )
Ответ акустика А.Фадеева - в теме звукоизоляция в панельном доме сери П 44Т от 2 марта 2017 - http://звукоизоляция.рф/viewtopic.php?f=1&t=3586&p=18157&hilit=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B0+%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B0+%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%B4%D0%BE+10+%D0%BC%D0%BC&sid=d5a8759f72bb5c5746bce29aca35b750#p18157
2. Потолок в комнате и 3 стены обшиваю ЗИПС-III-Ультра. Остается одна наружная стена с окном и балконной дверью. Панели ЗИПС не проходят по толщине под стояками и батареей отопления . Насколько критично бдет, если данную стену не изолировать? Возможно ли обклеить ее тонкой шумкой, например ДВП плитой ИЗОПЛАТ на герметик Вибросил?
Спасибо!
Сообщение Александр Фадеев » Чт мар 02, 2017 10:04 am
1. Имеет ли смысл в данной конструкции на бетонную стену наклеивать Тексаунд 70 и какой от этого будет эффект?
Мой опыт говорит, что приклейка любого материала толщиной до 10 мм к массивной стене не способно увеличить её исходную изоляцию воздушного шума, а поэтому лишена смысла.
Звукопоглощающий материал с открытой пористой структурой сам по себе не увеличивает изоляцию воздушного шума.
Массивный звукоотражающий материал значительно увеличить исходную изоляцию воздушного шума за счёт закона масса также не может. Так как для этого необходимо увеличение массы в разы. Например, увеличение массивности преграды в два раза увеличивает звукоизоляцию на 6 дБ.
2. Потолок в комнате и 3 стены обшиваю ЗИПС-III-Ультра. Остается одна наружная стена с окном и балконной дверью. Панели ЗИПС не проходят по толщине под стояками и батареей отопления . Насколько критично будет, если данную стену не изолировать? Возможно ли обклеить ее тонкой шумкой, например ДВП плитой ИЗОПЛАТ на герметик Вибросил?
Максимальный эффект достигается при комплексной изоляции и может достигать 20 дБА. При отсутствии изоляции фасадной стены ожидаемый эффект 15 дБА. Изоляционную конструкцию толщиной менее 50 мм на массивную фасадную стену монтировать не вижу смысла.
Что касается звукоизоляционных характеристик мягкого ДВП на приложенном изображении, то могу сказать следующее:
1. Во-первых коэффициент звукопоглощения не измеряется в дБ. Это безразмерная величина, значения которой лежат в диапазоне от 0 до 1.
2. По всей видимости значения 23 и 26 дБ относятся к индексу собственной изоляции воздушного шума Rw. Однако для эффективности конструкции по увеличению звукоизоляции исходной стены необходимо ориентироваться на другую величину - индекс дополнительной изоляции воздушного шума конструкцией ∆Rw. Для данных материалов на массивной стене ожидаемые значения ∆Rw составят 0-1дБ.
- Комментировать
0
#16У большинства из нас на нервной почве наступило состояние, именуемое гиперакузией, или фонофобией. Это когда на фоне невроза усиливается слух и мы начинаем слышать то, что в спокойном здоровом состояние мозг не воспринимает. В этом случае лечение необходимо. Но если не устранить источник раздражение, боюсь, и болезнь не исчезнет.
- Комментировать
0
#15Могу предложить свой вариант бюджетной звукоизоляции.Бетонная стена сначала обклеивается без зазора листами базальтового картона (120 руб.лист).Затем стена обшивается плитами Isoplaat (730 руб.лист 1270х1200),которые устанавливаются на шурупы.Далее все это закрывается декоративными панелями МДФ (тоже на шурупы).Очень помогает.А если усилить стену с обеих сторон вообще ничего слышать не будете.Обходится одна стенка в среднем 10 тыс.руб.Для сравнения-"сендвичи" других изоляций стоят 1500 руб.кв.м.И разумеется все розетки и выключатели мы снимаем,посадочные ниши под них наглухо цементируем.Звук штука очень зловредная!Читать можно бесконечно.Надо делать!
- Комментировать
0
#14да,да, еще бы власть имущие прочитали бы… типа Дима"айфон"(Медведев),и иже с ними…
- Комментировать
0
#13Господи, ребята, сколько же нас здесь, друзей по несчастью. Но почитаешь, и как-то легче что ли стаановится
- Комментировать
0
#12Спасибо больное, Aleks33, внимательнейшим образом прочла здесь и в личке. Поняла, что не надо ломань, а напротив, надо добавлять, ремонтировать и отрезать от других стен. С моей стороны эта стена тоже не сплошная, на ней часы висят, полка.
Буря за стеной в полном разгаре, боевик, стрельба, погоня. Сейчас я немного занята самоуспокоительными уговорами и плохо соображаю, когда в квартире такие события. Буду грызть гранит акустической науки по всем ссылкам, когда немного утихнет.
Может, это у меня крыша из фольги?
- Комментировать
0
#11Наверное -вы немного неверно интерпретировали проявление законов строительной физики в части трестенных и двустенных конструкций при их одинаковой толщине ..Когда акустики пишут об этом эффекте -они поясняют -что при равном составе, массе и равном расстоянии суммарном( толщине пергородки) стена с листом, помещенным посередине будет иметь худшие показатели звукоизоляции, чем стена с тем же листом, но вынутым с середине и прикрепленным к одной из сторон перегородки..За счет возникновения дополнительной резонансной системы с более высокой резонансной частотой , чем она была бы у перегородки без третьего листа(стенки) помещенной между двумя другими. То есть - если исключить недоказанные возможные эффекты- в нашем обыденном понимании ( слово "резонанс") -то речь идет скорее о абсолютных цифрах снижения Rw у второй пергородки( с средним листом) , чем о каком-то ярко выраженном эффектк с словом "резонанс" в составе ..
В вашем же случае иная(!) ситуация -вам предстоит выбор из двух разных(!) конструкций - разных по массе , толщине У вас -в той вами представленной конструкции , где третий лист условно, ставиться посередине ( ваша гипсобетонная панель вашей двойной межквартирной стенки) в сумме с возводимой дополнительно ГВЛ-ГКЛ облицовкой на относе показатели суммарные RW будут выше -несмотря на то, что
Эффект снижения звукоизоляции из-за условно -третьего листа(стенки, простенка) посередине перекрывается как приростом -дополнительной звукоизоляцией ГВЛ-ГКЛ облицовки, так и в силу закона массы( НЕснесенная ваша часть стены )
( Выше -если сравнивать ваши две предполагаемые конструкции -
1) С сносом вашей гипсобетонной панели и постройкой взамен ее облицовки на относе ГВЛ-ГКЛ
2) Постройкой этой же облицовки ГВЛ-ГКЛ той же толщины и состава к НЕснесенной(!) вашей части межквартирной стенки ..
При желании -вам несомненно ,более понятно пояснят этот ньюанс на двух профильных форумах с участием акустиков -форуме акустикгрупп и форуме А.Смирнова . Я -все-таки -не акустик .Просто -переложил инфу оттуда .
Впрочем -все-это и в практическом русле не раз повторяемого практического совета квалифицированного ..Например - недавнее слегка раздраженное напоминание от Сергея Шумакова https://www.forumhouse.ru/threads/408530/ как-раз в теме по двойным стенкам с соседями
........500 миллионов раз здесь уже писал, что двойную пазогребневую перегородку нужно изолировать ДОПОЛНИТЕЛЬНО, а не разбирать свою часть и переделывать.
Поймите, наконец, если вас НЕ УСТРАИВАЕТ звукоизоляция конструкции, звукоизоляцию нужно ПРИБАВЛЯТЬ, а не заменять на другую.
Что сделали Вы? Убрали 12 дБ и прибавили 13-14 дБ. Т. е. все танцы с бубном дали Вам + 1-2 дБ.
А, по результатам неоднократных измерений, для более-менее комфортного проживания нужно добавлять 4-6 дБ для такой перегородки, а лучше 10-12:)
Лаэрца-немного технической информации также отправил вам в личку.
- Комментировать
0
#10Ну, в принципе это одна из немногих профессиональных контор по з/и. Были, кстати, истории на форуме где сами же их специалисты отговаривали от з/и в определённых случаях. Так что на типичных разводчиков не очень похожи. Конечный результат порядочный звукоизоляционщик никогда не предскажет. Только ориентировочные добавочные индексы дополнительной з/и. Всё очень зависит от конкретных особенностей. Можно, например, из супер материалов сделать конструкцию неправильно, и эффект вообще окажется отрицательным. Понимаю Ваши сомнения - дорого,хлопотно, а результат - непредсказуемый, но... Тут каждый сам решает: стоит-нет.
Обобщая опыт сделавших з/и можно сделать вывод - исключительно от воздушного шума(кроме - низких частот) помогает.
По вопросу: есть и более дешёвые аналоги их продукции, главное соблюдать утверждённые принципы и схемы з/и облицовок.
- Комментировать
0
#9Позвонила в акустик-груп, поговорила с инженером. Убеждает, что если вынести стену с моей стороны и вместо нее возвести каркасную звукоизолирующую облицовку, на другие стены, пол и потолок отражения не будет. Хотят продать материалы и хотят много денех. Граждане, скажите, впаривают материалы или можно верить???!!!
Может, это у меня крыша из фольги?
- Комментировать
0
#8Спасибо, так и сделаю.
Может, это у меня крыша из фольги?
- Комментировать
0
#7Я Вам затрудняюсь дальше советовать, т.к. это ответственное дело, а у Вас стены действительно какие-то нестандартные. Здесь форум всё-таки не звукоизоляционный, рекомендую Вам задать соответствующие вопросы на саундмодератор и форумхаус. Там Вам ответят профессионалы, применительно к Вашей ситуации. У нас здесь местный корифей в этих вопросах - Alex33, попробуйте к нему обратиться.
- Комментировать
0
#6Я обследовала ухом: идет, причем настолько сильно, что сопоставимо с основной стеной.
+ у меня сомнения из-за того, что у меня 2 одинаковые стенки с воздушным промежутком. Я подозреваю, что такая дикая слышимость из-за того, что идет резонанс и моя вторая стенка работает как мембрана.
+ Если я поставлю третью стену на каркасе, то это противоречит статьям, где пишут, что не должно быть третьей стены, звук усилится.
+ может я недпоняла, у меня с физикой никак, я гуманитарий, но воздушный шум становится структурным, если излучается смежными стенами и потолком. А он у меня изначально структурный, потому что между нашими квартирами воздушная линза с гипсобетонными стенками.
То есть надо сносить мою стену, потому что она жестко завязана с боковыми и потолком, и вместо нее возводить конструкцию. И снова мы возвращаемся к идее полноценной звукоизоляции комната в комнате - все это в хрущебе на 4 года.
Может, это у меня крыша из фольги?
- Комментировать
0
#5Что угодно не нужно. Как Вам советовали в первом комментарии - независимый каркас(только обязательно с виброразвязкой!)заполненный з/и ватой + 2 слоя гкл/гвл. Только такая конструкция что-то, где-то уменьшит.
Ну если и по потолку, значит потолок тоже нужно изолировать. Обследуйте все поверхности - сначала ухом вплотную, затем отодвинтесь на неск. см. Но помните - з/и эффективна от воздушного шума( в принципе то что Вы описали - телевизор, разговоры и т.д.) От ударного потолок не имеет смысла, почитайте тему Dess - человек делал.
Если шум воздушный, и з/и сделать правильно, то будет.
- Комментировать
0
#4Благодарю безмерно!
Хочу так сделать: налепить на стену ЗИПС, гипсокартон, что угодно. Мне давно уже не до экономии сантиметров. Останавливает одно: совершенно точно звук идет по боковым стенам и по потолку, потому что в комнате дочери звук идет отовсюду. Будет ли эффект снижни звука хотя бы до неразборчивого? Или надо все стены, потолок и пол облеплять и певращать квартиру в юрту?
Может, это у меня крыша из фольги?
- Комментировать
0
#3Попробуйте обследовать потолок и пол - смежные со стеной от которой шум. Просто прикладываете ухо к ним, в момент шума. Если потолок и пол не переизлучают - можно смело звукоизолировать стену (только по правильной схеме). То что Вы описали - воздушный шум, он шумоизоляцией вполне успешно гасится. Но только если шум не переизлучают Ваши потолок и пол.
- Комментировать
0
#2Ваш пост лишний раз убеждает, что проблема, в первую очередь, психологическая. У меня то же самое-звуки автострады, поездов, лай собак с улицы не мешает никак. Однако, звуки мразей сверху доводят просто до психологического срыва. И да-все, что вы излагаете уже довольно подробно описано многими пользователями-прислушивание, реакция на каждый стук и децибелл из ненавистной квартиры. Это напоминает ходьбу в ботинке с гвоздем. Человеку, идущему с вами рядом непонятно, почему, наступив на небольшую кочку, вы болезненно морщитесь, а вам это очевидно- ведь у вас уже растерта до кровавых мозолей ступня, и поэтому даже шум, который раньше не вызвал бы раздражения, начинает приводить в исступление. Кроме того, в первую голову, возмущает хамство. Ведь собаку или стучащий по рельсам тепловоз трудно обвинить в хамстве. К тому же, адресатами их звуков являются все окружающие, следовательно, вы в равном положении с членами социума. Здесь же возмущает именно контраст вашего собственного интеллигентного поведения и бесцеремонности человекоподобных свиней. Тем более, если их звуки адресованы персонально вам. В вашем конкретном случае я бы предпринял следующее. Во-первых, ваш случай в разы легче моего, скажем, у вас урод сбоку, а не сверху. А это ОЧЕНЬ существенно. От бокового урода вполне сносно защитит (без всяких виброразвязок и т.д.) конструкция из 2-3 листов гипсокартона с слоем акустической минваты-несколько плит всего. Жаться на это не стоит- по деньгам совсем недорого, а 4 года-немалый кусочек жизни. За это время вас могут довести до неврастении, на лечение которой вы потратите в разы больше средств + потерянное здоровье. Так разве деньги на перегородку того не стоят? Я бы без сомнения, так и сделал. А конструкцию потом можно разобрать как Лего и перевезти на новое место. Уверен абсолютно- в нашей быдлостране, где большинство населения- потомки крепостных рабов, которые только барина считали человеком, а своих собратьев-нет, такая конструкция вам ещё очень пригодится.
- Комментировать
1
#1