Вред здоровью с точки зрения закона.

Аватар пользователя Berzal

Вопрос такого плана,возможно ли доказать/связать причинение вреда здоровью(панические атаки,невроз,гипертония и пр.) на фоне нарушенной звукоизоляции,а как результат недосыпа и пр.?В таком случае этим будет заниматься непосредственно полиция/прокуратура?Существуют ли материалы на подобную тему?Или доказать нечто подобное это на грани фантастики?

Грубо говоря ответчику известно о том,что у него плохая звукоизоляция.Миром решить вопрос не получается,а причинение вреда здоровью(как намеренно,так и по неосторожности)продолжается.Здоровье ухудшается у 2-ух и более членов семьи(депрессивное состояние,панические атаки итп.).

Подписка на комментарии Комментарии (80)

Аватар пользователя bond2000
AndruXa писал(а):
Я "несколько лет" как раз этим и занимаюсь.

Беруши, нормальные врачи, как раз не особо рекомендуют. У беруш есть побочный эффект: если Вы регулярно ими пользуетесь - без них спать просто разучитесь.

Я не стесняюсь говорить, что 5 лет уже как входя в дом одеваю беруши и снимаю только выходя, в них и моюсь и сексом занимаюсь, и ем и сплю и кино смотрю (в наушниках на громкости). Да. Будильник кладу на расстоянии полу-метра.
При этом на улице, работе, в гостях, про них и не вспоминаю.
У меня на даче стройка, спал в бытовке где толком звукоизоляции нет, - так утром щебет птиц разбудит или какой-то гад если на параплане в 4 утра решит пролететь... Вот тут я понял, что стоит и на дачу беруши брать пока не будут или стены потолще или если птицы и летуны вдруг не перемрут.
Т.е мне лично нормально спится в другом месте без беруш, проверено... И "одноразовые Moldex" служат по 1-1,5 месяца. Если жёсткие - промую с мылом,восстановлю структуру, а вот когда начинают ломаться - на выброс точно.

Про сумму морального ущерба вам верно сказали, действительно вопрос нескольких тысяч рублей...
По совести говоря надо быть очень радостным если выиграешь в суде...

Аватар пользователя missbgn

До причинно-следственной связи очень далеко.Надо сначала доказать. что шум есть, что уровень шума завышен и превышает нормативные значения санитарных и строительных правил. а вот только потом думать о причинно следственной связи. вообще-то ударный шум является вредным физическим фактором, но наличие его надо сначала доказать.

Аватар пользователя Сирень
AndruXa писал(а):
Вопрос не только к автору поста, а ко всем:

Если наличие этой самой причинно-следственной связи описано в учебнике, утвержденном Министерством Образования для ВУЗов, это будет принято судом как доказательство?

Я думаю нет. Вы поймите, вызовут в суд ответчиков, и они скажут ,что жизнь вообще тяжелая, может вас собака напугала (образно), и вам придется доказывать, что нет это вы соседи, а они: у нас рядом тоже шум от других соседей, может это от них.... и так далее. Ну нереально. Ну даже,если у вас тупые соседи и признают ваш иск,то вам дадут 3000 материальный ущерб. Вы выиграете суд,если иск признают ответчики, все, других вариантов нет. Это РАССЕЯ. Чтоб понять "кухню" суда, надо там побывать. Если даже вы выиграете (я не верю), подадут на апелляцию и все отменят . Даю 100%. Разубедите меня, я только за вас порадуюсь.

Любитель тишины

Аватар пользователя missbgn

Bond2000 пишет:

"Так что собирайте любые бумажки, жалуйтесь врачу-стрельнет не сейчас, так через несколько лет..."

А там глядишь, и никакие бумажки не нужны будут, кроме одной справки......

Аватар пользователя AndruXa
bond2000 писал(а):
...
Так что собирайте любые бумажки, пишите заявления, жалуйтесь врачу - стрельнет не сейчас так через несколько лет...

Я "несколько лет" как раз этим и занимаюсь.

bond2000 писал(а):
...Врач рекомендует вам беруши, снотворное, не ночевать дома... ...

Беруши, нормальные врачи, как раз не особо рекомендуют. У беруш есть побочный эффект: если Вы регулярно ими пользуетесь - без них спать просто разучитесь.
Безопасные дозы снотворного, при пробуждении от резких звуков, сопровождаемых вбросом адреналина, не помогают.

Аватар пользователя bond2000
AndruXa писал(а):
Вопрос не только к автору поста, а ко всем:

Если наличие этой самой причинно-следственной связи описано в учебнике, утвержденном Министерством Образования для ВУЗов, это будет принято судом как доказательство?

Если сможете предоставить справки, что, скажем 5 лет назад вы были здоровы, потом куча жалоб лечащему врачу на ухудшение самочувствия всвязи с повышенным шумом дома. Врач рекомендует вам беруши, снотворное, не ночевать дома... Также параллельные жалобы участковому.
И через какое-то время жалоб у вас появляется мед.заключение что вы "серъёзно больны" на почве постоянного нервного растройства, имеющего вышеуказанные корни.
Это очень весомый аргумент, суд примет...

Но если такой причинно-следственной связи не покажете, то вряд ли примет...
Так что собирайте любые бумажки, пишите заявления, жалуйтесь врачу - стрельнет не сейчас так через несколько лет...

Аватар пользователя AndruXa
Сирень писал(а):
...
Никогда вы не докажете причинно следственную связь своей депрессии от шума соседей, даже не пытайтесь.Это фантастика.

Вопрос не только к автору поста, а ко всем:

Если наличие этой самой причинно-следственной связи описано в учебнике, утвержденном Министерством Образования для ВУЗов, это будет принято судом как доказательство?

Аватар пользователя Aleks33

Цель моего сугубо технического сообщения - не к вам лично ( ничего личного или к вам относящегося ) -тем более вы в ЭТОМ(!) Сообщении 67 ничего о ВАШИХ полах не написали ... Это было для других , не столь интересовавшихся звукоизоляционными тонкостями - вы могли заметить.

Aleks33 писал(а):
Не для дискуссии - просто..... чтоб людей не сильно обнадеживать( смайл- сожаление)

.

bgn49 писал(а):
в)я изучаю только оригиналы, т.е.все строительные правила и нормы утвержденные и действующие сегодня. А там написано, что звукоизолирующий слой должен быть по принципу "плавающего пола, и именно та конструкция, которая имеет пустоту между полом и плитой перекрытия, именно она самая эффективная в борьбе с любым видом шума, идущим сверху вниз. И именно ее я и принимаю за основу.И вы тоже это в конце пишите.
.....г)кроме того, если вы помните, я рассказывала, что за конструкция пола у меня лично, те же самые лаги, плита ДСП, а еще мы уложили лист фанеры, а сверху бросили старый линолиум - и каков результат? ни я соседей снизу не слышу, ни они меня не слышат (сами подтвердили)

Я эту конструкцию , вашей аналогичную - В СССР вместо волокнистого( вата) применялась засыпка строительными отходами, песком , строительным мусором и т.п.) и ниже описал..

Aleks33 писал(а):
И лишь (по законам строительной физики) конструктивы на пол (перекрытие) с промежутком, заполненным волокнистым звукопоглощающим материалом не менее 2-4 см и достаточной массы верхнего слоя дают прибавку по Rw в ощутимые ( и даже на верхней полосе НЧ!)в 6-12 дБ..( те же полы на лагах по упругой прокладке)

Просто, раз вы написали в Комментарии 67 не дифференцируя о конструкциях всех(!) возможных перекрытий, снижающих ударные воздействия до нормы ( а не только о развязанных перекрытиях "с пустотой"( ) - я посчитал необходимым внести некую дифференциацию .
Не к вам обращено было мое сообщение- а другим форумчанам или людям со стороны, зашедшими на форум - чтобы случайно не сделали соответствующие выводы . Вы-то человек продвинутый- и без этого моего дополнения знаете о том подвиде перекрытий ( ваши- например), одновременно с защитой от ударных частично снижающих и воздушные)

Аватар пользователя bgn49

Ув.Алекс-33!
1.Не устаю восхищаться вами. Это мне, не расстающейся интернетом почти 2 месяца, уже кое-что понятно по этой звукоизоляции. И то я не забиваю себе голову разными тонкостями. Мне главное-понять сущность вопроса, а все эти цифры, расчеты,и даже номера статей я вообще не запоминаю, когда конкретно надо будет, открыл инет и все списал.
2.По шуму и конструкции пола, куда входит звукоизолирующая прокладка.
а) я не читаю строительные и ремонтные сайты, где все рассказывают про звукоизоляцию и предлагают свои услуги и свои материалы.
б) Я не читаю те сайты, где нам расшифровывают, что такое перепланировка, и даже пытаются комментровать законы.
в)я изучаю только оригиналы, т.е.все строительные правила и нормы утвержденные и действующие сегодня. А там написано, что звукоизолирующий слой должен быть по принципу "плавающего пола, и именно та конструкция, которая имеет пустоту между полом и плитой перекрытия, именно она самая эффективная в борьбе с любым видом шума, идущим сверху вниз. И именно ее я и принимаю за основу.И вы тоже это в конце пишите.
г)кроме того, если вы помните, я рассказывала, что за конструкция пола у меня лично, те же самые лаги, плита ДСП, а еще мы уложили лист фанеры, а сверху бросили старый линолиум - и каков результат?
ни я соседей снизу не слышу, ни они меня не слышат (сами подтвердили)
3.И когда я прочитала барнаульское дело, и увидела знакомую конструкцию, я просто внесла эту конструкцию в свой иск. а судья то как радовался, что истцы правильно и экономно подошли к этому вопросу. Конечно они намудрили с расчетной экспертизой, вполне возможно ответчик опротестовал, но ведь время уже достаточно прошло, пошарьтесь в своих закромах, может что-то уже новенькое есть по этому делу.

Аватар пользователя bgn49

Ув.Е.Ю.
1.Я прекрасно помню ваше дело, т.к.неделю сидела на вашей теме и изучала ее.И еще, судя по вашим рассказам, я подумала, что какая хорошая судья, ну прямо сама подсказывает истцу, что надо говорить и что делать.
и я решилась дать вам совет, но была непонята. Но, ятакже знаю по жизни, что не ошибается тот, кто ничего не делает, а если уж мы взялись за это дело, то надо быть готовым, что и ошибок мы наделаем кучу. а куда без них.
2.Мое личное мнение, судью вам менять не надо, она у вас нормальная, и судя по ее вопросам (читай подсказкам), в этом споре по шуму что-то понимает. И будь у вас немного другое обоснования своих требований
(а требование ведь у вас типичное для этого дела-вернуть звукоизоляцию на место, т.е.восстановить), может все и было нормально.
Так что вам решать.

Аватар пользователя Aleks33
bgn49 писал(а):
....3.Если звукоизоляция будет восстановлена до нормируемого значения, то ударный шум пропадет, а вместе с ним и пропадет(заглушится) и воздушный шум, тем более наш организм на воздушный шум, если он более- менее приемлемый, не так болезненно реагирует, чем на ударный (но это мои ощущения).

Не для дискуссии - просто..... чтоб людей не сильно обнадеживать( смайл- сожаление) .
Ряд конструкций, доводящих Lnw перекрытия до верхней границы нормы в 60 дБ ( по снижению ударных) именно( как написано выше только) только несущественно "заглушит" звуки воздушного происхождения. Например, те же преусловатые "сухие стяжки" по керамзиту ( Бета-Гамма ОП131) или фанера по флор баттс - имея результатом снижение приведенного уровня ударного выше 20 дБ - по снижению воздушных имеют не более 4 дБ( и то -на несущественных с позиции разговорных частот и энергий -верхах СЧ и ВЧ)
Конструктивы 5-6 см стяжки по 8-10 мм пенопрокладкам и по 4-5 мм специальным стеклохолстам в Альбомах рабочих и на сайтах ряда производителей честно не содержат цифр по Rw.( хотя -конечно -на верхах СЧ и на ВЧ они добавят Rw- но ...это не то...)
Обеспечивающий те же 20-22 дб нормативного снижения dLnw типовых ударных линолеум на упругой основе не менее(!) 4.5 мм ( Табл.15 СНиП 1977"Защита от шума" и Руководство по расчету..." НИИСФ Госстроя 1983 ) - тот вообще не дает ни децибелла прибавки по воздушным шумам .
И лишь (по законам строительной физики) конструктивы на пол (перекрытие) с промежутком, заполненным волокнистым звукопоглощающим материалом не менее 2-4 см и достаточной массы верхнего слоя дают прибавку по Rw в ощутимые ( и даже на верхней полосе НЧ!)в 6-12 дБ..( те же полы на лагах по упругой прокладке)
( Разумеется, даже оптимистичные цифры выше в отношении низких басов (саб ,ДК ) достигаются только(!) конструктивами 7-8 см стяжки М300 по 4-6 см специальной вате - неоднократные отчеты форумчан других (звукоизоляционных) форумов и акустиков - впрочем- эту инфу форумчане видели не раз на трех профильных звукоизоляционных форумах СНГ ..
Увы- различные механизмы ослабления ВОЗДУШНЫХ и ударных энергий одинаковыми конструкциями дополнительной звукоизоляции перекрытия ( к тому же - как можно увидеть в том же СП23-103-2003 формально-расчетно норматив по звукоизоляции межквартирной по воздушным шумам достигается "голыми" 220-мм пустотными или 14-20 мм монолитными перекрытиями. Такие нормативы...)

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bgn49 писал(а):
Так что ели вы уверены в своих требованиях, то в случае надзорной жалобы, можете смело требовать другой состав, но мотивировать свое требование.

Мое дело, например, вела заместитель председателя нашего городского суда. Просить другой состав - значит, будет ниже компетенция судьи. У нас в суде девочки все молоденькие. Даже не знаю, стоит ли доверять другому составу суда...

Аватар пользователя bgn49

Солидарна с Сирень по оценке судей.
1.Они такие же люди,как и мы, просто наделены не только властью, но и большой ответственностью. они тоже заинтересованы, чтобы решение было законным и справедливым. Но для этого надо вникнуть а это дело, или хотя иметь время прочитать и обдумать его заранее.Судьи в день рассматривают по 5-6 дел, и читать дело начинают прямо на рассмотрении.Кто пойдет в суд, обратите на это внимание: стороны-бла бла бла, а судья уткнулся в дело и знакомится с ним по диагонали.
2.То, что каждое 2-е дело по надзору возвращается обратно на пересмотр, это для судей , ну как для нас насморк. Но если, в решении надзора написано-"на пересмотр другим составом суда", то это для них уже как пощечина.И я заметила что после этого, дело рассмотренное другим составом суда (а для судьи это уже прямая установка все разрешить как просит истец/ответчик), дело рассматривается ну максимум 30-40 мин, и готовое решение.
3.Так что ели вы уверены в своих требованиях, то в случае надзорной жалобы, можете смело требовать другой состав, но мотивировать свое требование.

Аватар пользователя bgn49

Ув.Berzal!

1.Если нарушена междуэтажная звукоизоляция, то вы слышите и воздушный(звуковой) и ударный(соприкосновение предметов с твердым половым покрытием, и если у соседа ламинат, то это уже грохот).
2.Если экспертиза докажет, что звукоизоляция не соответствует действующему СНиП, то суд обяжет эту звукоизоляцию восстановить.
3.Если звукоизоляция будет восстановлена до нормируемого значения, то ударный шум пропадет, а вместе с ним и пропадет(заглушится) и воздушный шум, тем более наш организм на воздушный шум, если он более- менее приемлемый, не так болезненно реагирует, чем на ударный (но это мои ощущения).
4.Имеющаяся у нас судебная практика, хоть и мизерная, доказывает, что с ударной машиной суды выигрывают практически все, нет еще не одного, кто бы доказал, что этот прибор допустим не в рабочем состоянии.
5.А вот с расчетной методикой, тут что-то в нашем датском королевстве не то. Согласитесь, что любой расчет-это чисто субъективное действие (не смотря на единость формул), и лазеек опротестовать этот результат найдется.Это по принципу, как мы говорим: "Та же мучка, но не те ручки", продукты едины, а пироги по вкусу разные. Вот,как то так.

Аватар пользователя Сирень
artem333 писал(а):
Ваши судьи обычные люди, а наши - высшая каста, им не ведомы людские проблемы. Судьи в России зарабатывают приличные деньги и соответственно и взятки берут приличные. С зарплатой в 100 тыс ежемесячно можно и звукоизоляцию себе сделать и домик отдельный купить в черте города.

Согласна. Но судьи тоже разные бывают.Взятки за дела по шуму вряд-ли будут давать и брать , не тот уровень. Да они сейчас и за места держаться, зачем им рисковать, у них и так все в шоколаде. Я пока прошла 5 судей, в основном приятные нормальные люди. Мужчины судят намного быстрее,не дают говорить не по делу.А женщины "воды много льют", не торопятся.

Любитель тишины

Аватар пользователя artem333
Олег Перфилов писал(а):
из пяти судей с которыми мне пришлось иметь дело трое высказывали сочувствие, поскольку они живут в высотках и тоже страдают. У одного соседи сверху ламинат положили и нужно было соответственную подложку постетить под ламинат. У другой тоже ударный шум и ее это раздражает, одним словом судьи такие же люди, не думайте, что если он судья ему все подвластно и полиция у него на посылках... Я сказал мне Ваше сочувствие и даром не нужно.

Ваши судьи обычные люди, а наши - высшая каста, им не ведомы людские проблемы. Судьи в России зарабатывают приличные деньги и соответственно и взятки берут приличные. С зарплатой в 100 тыс ежемесячно можно и звукоизоляцию себе сделать и домик отдельный купить в черте города.

Аватар пользователя Олег Перфилов
Сирень писал(а):
В России обременения на квартиру, до исполнения решения суда по звукоизоляции, мне кажется добиться не реально. Если только судья будет жить под шумящими соседями. Катается от смеха :(

из пяти судей с которыми мне пришлось иметь дело трое высказывали сочувствие, поскольку они живут в высотках и тоже страдают. У одного соседи сверху ламинат положили и нужно было соответственную подложку постетить под ламинат. У другой тоже ударный шум и ее это раздражает, одним словом судьи такие же люди, не думайте, что если он судья ему все подвластно и полиция у него на посылках... Я сказал мне Ваше сочувствие и даром не нужно.

Олег Перфилов

Аватар пользователя Алекс2
bgn49 писал(а):
Алекс 2 ходит ... и кроме его обычных общих фраз ни одного конструктивного решения, предложения, или просто обычной подсказки нет

И даже нет обычной подсказки ? Какая наглость ! Со стороны Алекса 2, разумеется.

Алекс2

Аватар пользователя bgn49

Ув.Е.Ю.
когда вы заказываете экспертизу, вы должны сами заготовить вопросы, ответы на которые вы хотели бы услышать. Маленькая подсказка-перечитайте все те решения суда что выставлял алекс-33, и вы, умная женщина, сразу поймете, из чего состоят эти вопросы, и конечно, последний вопрос стоит так, если фактически уровень ударного шума превышает нормативы по СНиП 23-03-2003, то какие меры надо предпринять, чтобы этот фактический уровень снизить и чтобы междуэтажная звукоизоляция соответствовала нормативам действующему СНиПу. Насчет проекта. У нас есть такие дома, где о проектах и думать забыли.

Аватар пользователя bgn49

Олегу!
1. давай по порядку. я поняла, что ты подал заявление о наложении ареста в качестве обеспечения исполнения решения суда. Так или не так?. Вспомни, что написано в определении суда. Ты должен был это определение отнести к судебному приставу для исполнения, или сам в регистрационную палату. Вспомни что это было, и какая копия у тебя осталась. А то может мы говорим о разных вещах.

Аватар пользователя Алекс2
bgn49 писал(а):
Ув. Алекс 2.
Набралась наглости и в списке исковых требований написала: "обязать УК, обслуживающая этот дом. производить контроль исполнения работ, а в случае неисполнения ответчиком решения суда, обязать УК сделать эти работы своими силами ... Ссылка на Постановления Госстроя №170

Думаю, такое требование в суде никто не выдвигал. Хотя похожие требования вроде озвучивались …
Вы случайно не ребёнок ? Потому что только ребёнок может не понимать как будет в действительности УО производить контроль исполнения работ в соседней квартире … УО будет действовать точно так, как сейчас действует в отношении жалоб страдающих от шума граждан. УО будет полностью на стороне шумящей стороны, так УО проще и выгоднее. У УО и ваших соседей есть общий интерес - им никакой ремонт пола не нужен. А документик (актик) что "ремонт пола сделан в соответствии со всеми нормами и правилами" они конечно вам представят.

Просьба к администрации сайта перенести все комментарии такого рода в более подходящую тему. Данная тема называется "Вред здоровью с точки зрения закона".

Алекс2

Аватар пользователя bgn49

Ув.Сирень!
1.В России еще нет как таковой судебной практики по звукоизоляции, а те 20-30 судебных решений по шуму по всей России-это нельзя назвать судебной практикой, разве что началом этой судебной практики. То Алекс-2 и ходит по всем форумам по шуму растопырив пальцы, и не на одном форуме кроме его обычных общих фраз ни одного конструктивного решения, предложения, или просто обычной подсказки нет.
2.Меня эта проблема волнует, и если я приняла решение, эту проблему решить, я ее решу.Поэтому я все свои дела отбросила и занимаюсь только этой проблемой.А проблема такая-я не хочу жить жизнью соседей сверху, которой меня заставляют насильно.Я хочу жить своей жизнью, она мне нравится, и я верну все в обратное состоянии. и кто бы мне что не говорил, что не сможешь, что у нас в России не получится и т.д. я буду биться до конца, т.е.до победного, чтобы вернуть обратно свою жизнь.
3.А судебная практика зависит от людей. чем больше люди будут подавать в суд и заявлять о том . что их права нарушены, и требовать восстановления своих прав, тем шире и объемнее будет судебная практика по таким делам.
4.Конечно, я понимаю, что если я заявлю об обременении в качестве обеспечения исполнения решения суда, суд может меня осадить, что я еще ни чем не доказала, что превышение уровня ударного шума в моей квартире имеется, и я с ней вынуждена согласиться, но если это превышение докажет заключение экспертизы, то мне уже ничего не помешает вновь обратиться с этим ходатайством, и суд будет просто вынужден со мной согласиться.Вот так и начинается судебная практика. а то, что пишет Алекс-2, то у них и так нет настроения по причине того, что юристов у нас в стране, что блох на "жучке", и они практически все без работы, а тут еще какая-то у них грядет аттестация..., я не заморачивалась, нет просто времени, да меня это и не волнует, я просто знаю, что лично у меня хватит и сил и знаний защитить свое право.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bgn49 писал(а):
обеспечить механизм исполнения именно по звукоизоляции, попросту в чужой тебе квартире?

А экспертиза не дает рекомендаций, как достичь нормативный уровень? Не работает с проектными организациями? Вот бы им задать вопрос...Ведь все должно быть по проекту, согласно ФЗ № 384. А с проектной организацией заключается договор на авторский надзор, и на акты скрытых работ.

Аватар пользователя Олег Перфилов
bgn49 писал(а):
Ув.Олег!на единственное жилье. А тебе на это и плевать. Арест, хоть какой его мерой назови, он и в Африке арест. Это значит автоматом идет запрет на все регистрационные действия с этой недвижимостью на весь период, пока это обеспечение действует., т.е до исполнения решения суда.И я попробую, хотя думаю, что этот вопрос надо мне поднимать уже после результатов экспертизы. Этот ответчик когда заявил, что намерены продавать квартиру, уже после экспертизы, или до?.

Галина, ответчица не живет и никогда не жила в квартире, которой она владеет, она живет в частном доме у своего мужа за которого она в очередной раз замуж вышла. Представитель ответчика заявила, что квартира выставлена ответчицей на продажу уже после судебной экспертизы и получения заключения эксперта. Будь уверена, я не дам ей увернуться от выполнения судебного решения. Если даже она продала квартиру и совершила сделку, пишется исковое заяление на отмену договора купли-продажи до полного выполнения судебного решения в связи с отягощением. Хотя мне больше нравится арест, но у нас после ареста кваритра попадает на открытый аукцион где любой ее может купить через интернет и ответчику надо успеть выполнить решение суда до того как квартира уйдет с молотка на аукционе )) Естественно на открытом аукционе дадут намного дешевле, чем того бы хотелось ответчику.

Олег Перфилов

Аватар пользователя Сирень

В России обременения на квартиру, до исполнения решения суда по звукоизоляции, мне кажется добиться не реально. Если только судья будет жить под шумящими соседями. Катается от смеха Ой нет, он же полицию вызовет и она решит все проблемы судьи. Кстати я обратила внимание, когда вызываешь наряд на шумных соседей, зачем спрашиваю где работаешь и кем? Грустный

Любитель тишины

Аватар пользователя bgn49

Ув.Олег! Ну ты и раздухарился, остынь немного.
Главное, что ты все сделал правильно. И называется то что ты сделал (ай молодец)-это наложение ареста на кв-ру соседки, как мера обеспечения исполнения решения суда. Если у соседки это единственное жилье, то меру взыскания применить не удастся, я думаю, что и у вас на Украине действует закон по"иммунитету" на единственное жилье. А тебе на это и плевать. Арест, хоть какой его мерой назови, он и в Африке арест. Это значит автоматом идет запрет на все регистрационные действия с этой недвижимостью на весь период, пока это обеспечение действует., т.е до исполнения решения суда.И я попробую, хотя думаю, что этот вопрос надо мне поднимать уже после результатов экспертизы. Этот ответчик когда заявил, что намерены продавать квартиру, уже после экспертизы, или до?.
2. а для других.....Я тоже со сделками по недвижимости знакома не по слухам. И про преемственность я тоже тут писала, но я не путаю долги по жкх с обременением (арестом). Да по долгам покупателю достаточно написать заявление и сделка зарегистрируется (и они тут же рассчитаются из этих же денег). А вот по аресту (тоже считается обременением, уже так не получится.Документы на регистрацию не примут.
3.Олег, не бери в голову, ты победитель! А победителей не судят! И пусть юристам не нравится, что не прибегаем к их помощи, они и так 70% сидят без работы, вот и злятся. Сами разберемся.

Аватар пользователя Олег Перфилов
Алекс2 писал(а):
Это пустяк. Олег немножко, но постоянно путает измерение ударного шума с измерением звукоизоляции. Впрочем, может в Украине это одно и то же ?

В любом случае на основании заключения судебного эксперта суд принимает свое решение. Суд не является экспертом в строительстве, поэтому привлекает сертифиированного Министерсвом Юстиции, судебного эксперта, для проведения судебной строительно-технической экспертизы. Практически процедура одинаковая, за исключением того, что у нас норматив жестче и нет мировых судей. Подается иск в районный суд гражданское делопроизводство. Не наше это собачье дело уточнять измерение ударного шума с измерением звукоизоляции, мы сторонние наблюдатели без права голоса. Судебный эксперт разберется, тем более в заключении дается пояснение всех процедур, значений, ГОСТов, СанПинов. Заключение эксперта это не бумага от тети Мани, которая заворачивала в нее пирожки, это целостный и законченный подробный анализ ситуации на 20 страницах, с графиками, схемами и описаниями по сути поставленных перед экспертом вопросов.

Олег Перфилов

Аватар пользователя Олег Перфилов
Erica писал(а):
Олег, мне кажется, Вы немножко путаете арест и обременение. Арест накладывается тогда, когда действия по продаже квартиры смогли бы препятствовать выполнению решения суда. В этом же случае продажа квартиры никак не влияет на исполнение решения суда СОБСТВЕННИКОМ квартиры, кем бы он ни был : ваш обидчик или его преемник. Вы же изначально подавали иск против собственника квартиры, а не именно Марьиванны. И подавали иск о возврате звукоизоляции, а не том, чтобы именно и непременно Марьиванна её своими руками возвращала. Поэтому замена ответчика ( а в Вашем случае уже не ответчика , так как суд закончен, а должника, в таких случаях происходит легко и непринужденно).
И наложить суд может по вашему ходатайству обременение, а не арест.

Erica, будьте уверены я ее точно пообременяю поскольку терпел это безобразие 2 года. Несмотря на судебное дело она на протяжении этого отрезка времени пальцем не пошевелила чтобы сделать хотя бы минимальную шумоизоляцию.

Олег Перфилов

Аватар пользователя bgn49

Ув. Алекс-2.

1.Спорить не буду, но все таки ходатайство о применении меры обеспечения (запрет на регистрац.действия по смене прав собственн.) подам. В лоб не ударят, а к отказам у нас русских уже иммунитет.Считаю, что лучше что-то сделать, чем потом жалеть, что не сделал.
2.Вот уже который раз я от вас слышу эту фразу "Судебный иск не был обеспечен механизмом исполнения" Очень интересная фраза. а еще интереснее, что это за черт такой-обеспечить механизм исполнения именно по звукоизоляции, попросту в чужой тебе квартире?
3. Набралась наглости и в списке исковых требований написала: "обязать УК, обслуживающая этот дом. производить контроль исполнения работ, а в случае неисполнения ответчиком решения суда, обязать УК сделать эти работы своими силами, с последующим взысканием согласно сметы с ответчика.Ссылка на п.1 п.4.3.1. Постановления Госстроя №170 об утверждении правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда.
4.Вы этот механизм исполнения имели ввиду, или у вас в запасе есть другие? Тогда поделитесь.
5.И не надо подначивать Олега, что он что-то путает. Вы всю свою жизнь положили на это дело, а мы не судимся каждый день, не учились по 5 лет именно этому искусству, и только когда уж сильно прижмет, нахватаемся каких-то знаний и вперед. И у нас у каждого имеется багаж каких-то знаний, в которых мы плаваем как рыба в воде, а вы о них понятия не имеете. Поэтому, если вы здесь, значит вам интересно, вот и помогите нам ради интереса, а смеяться....и подначивать....грех.

Аватар пользователя Алекс2
Berzal писал(а):
В этом деле использовался расчетный метод. Истец выиграл суд, но даже спустя год, иск не вступил в силу, по неизвестным причинам.

Забудьте расчётный метод. Такой метод действительно есть и он даже нормирован (есть соответствующие СП). Но для каких целей и кем он используется ? Исключительно для проектирования звукоизоляции. Т.е. расчётный метод используется исключительно проектировщиками, он только для них.

По неизвестным причинам ? Причина известна. Судебный иск не был обеспечен механизмом исполнения, что позволило проигравшей стороне или тупо не исполнить судебное постановление или имитировать его исполнение.

Алекс2

RSS-материал
Перейти в форум: