Мы соседи сверху
пару лет назад мы приобрели квартиру на верхнем этаже. мы - это я, муж и наша дочь. спать мы ложимся в 9 вечера, утром рано вставать, не слушаем громкую музыку, не смотрим телевизор на громком звуке, ребенку категорически запрещено носиться и скакать дома. не устраиваем пьянок. чаще всего после работы мы и дома продолжаем работать, ребенок после садика либо смотрит мультики, либо читает книги, либо играет с куклами.
что имеем: нижние соседи возомнили себя хозяевами жизни. долбят по стенам днем и ночью, мотивируя тем, что мы мешаем им наслаждаться жизнью. в ответ мы, подумав сделали во всей квартире полы на лагах с шумоизолирующими плитами, с прокладками под лагами и прочее. вылилось нам это в круглую сумму. для нас это очень затратно, очень ощутимо для нашего бюджета. но дома панельных и полностью все звуки от нас устранить невозможно. например простите звуки смыва воды в туалете
что в итоге: долбежка продолжается под девизом "меня бесит сам факт вашего существования". так нам и было заявлено. дочь очень пугается, не высыпается, я стала дерганной.
рассудите, кто прав в данной ситуации. единственная просьба - не относитесь предвзято к тем кто живет сверху. мы действительно стараемся вести себя тихо, т.к. раньше сами и страдали от верхних алкашей.
сейчас, слушая эти звуки, я хочу содрать всю изоляцию, постелить ламинат, купить виброколонку и устроить им сладкую жизнь.
ваши мнения
- Комментировать
- 9271 просмотр
Подписка на комментарии Комментарии (59)
Почему жаль?
- Комментировать
0
#59Разумеется если у соседей вместо "запрещенных перекрытий" будет сделана конструкция "сухой стяжки" по КНАУФ указанной вами толщины(!) и состава - то это в плане зашиты от типовых ударных звуков сверху будет достаточно эффективно .
Я просто обратил внимание ее некоторые НЕпреимущества этой конструкции в сравнении НАПРИМЕР с классикой - стяжки бетонной в 7-8 см по ватам 2-4 см Шумостоп-С2 или Акуфлор или Paroc SSB1-
в части СИЛЬНЫХ ударных действий на таком полу ,
так и в части степени защиты от Воздушных звуков от нижнего соседа
Ещё раз напомню ,что сама фирма КНАУФ честно написала на своём сайте , что прибавка в защите по воздушнвюым шумам невелика - всего 2-4 дБ (4дб- при самых толстых конструкциях)
А на ПРОФИЛЬНЫХ форумах акустики также напомнили про второй недостаток связанный с высокой собственной частотой (резонансной) таких конструкций - фактическое отсутствие дополнительной звукоизоляции по воздушным шумам на НЧ-частотах и слабую защиту от СИЛЬНЫХ ударных прыжков при которых опять же образуются помимо среднечастотных и низкочастотные энергии ударов
На сайте КНАУФ нажмите "Технические характеристики"
В 6 и 7 строках таблицы - максимально достижимые значения прибавки звукоизоляции.....
Ссылка- ниже.
http://www.knauf.ru/products/turnkey/product.wbp?root_id=3de95c4d-d9fe-4...
Разумеется при классике современной модификации ПОЛА НА ЛАГАХ - по 12.5 мм материалу Sylomer под лагой с базальтовой ватой 5-10 см толщины МЕЖДУ 10-см лагами также при СИЛЬНЫХ ударных воздействиях не удастся не услышать прыжков в высоту ребёнка в вашей квартире .Все-таки СЛИШКОМ велика интенсивность энергия ....
Но типовое снижение типовых ударных звуков как и прибавку 8-14 дБ по ВОзДУШНЫМ шумам ( кроме разумеется от НЧ-колонок сабов и прочих ) они обеспечивают ( также по неоднократным отзывам людей делавших - на форумах А.Смирнова, "форумхаусе по звукоизоляции" и форуме акустики групп)
2) Кстати в бедах нижних соседей вполне могут быть в виноваты и диагональные верхние и их( фамке) боковые соседи...
Ведь диагональные звуки особенно если у ваших боковых соседей сделаны на 20-дб повышающие уровень ударных - керамическая плитка в ЛЮБОМ помещении их квартиры
керамическая плитка по стяжке без упругой прокладки по плите перекрытия
Фамке - вы кж ответьте на два вопроса пожалуйста -
1) о ТОЧНОМ ПОСЛОЙНОМ составе вашего пола ( перекрытия) с всеми ТОЧНЫМИ НАЗВАНИЯМИ МАРКАМИ материалов и толщин
2) НЕт ли у ваших БОКОВЫХ(!) соседей одной из "запрещенных" строительным законом конструкций перекрытий в ЛЮБОМ их помещении , особенно с повышающей на 20-дб керамической плиткой - в 100 раз в сравнении с минимально допустимыми 60дб в нижнем и диагональных помещениях.)
Заранее спасибо за ответ .
Тогда можно будет подумать о технических или коммуникационных способах снижения остроты конфликта .
...
Вoom-boom- yeah, спасибо за участие в теме и информацию с иллюстрациями
.
2) Кстати , Фамке, спасибо за информацию , подтверждающую в очередной раз один из постулатов строительной физике -
что при звукоизоляции дополнительной конструкцией перекрытия ВОЗДУШНЫЕ И СТРУКТУРНО- УДАРНЫЕ звуки СНИЗУ будут частично переизлучаться стенами, особенно легкими. типа полкирпича или НЕНЕСУЩАЯ 8- см панель....(Ваше наблюдение от марта )
И просьба ещё раз напомнить на КАКИЕ ЗВУКИ конкретно -кроме упомянутого вами смыва бачка - СЕЙЧАС после устройства вами полов .
Конкретно - пожалуйста - на КАКИЕ ЗВУКИ . от вас к ним и в КАКОЕ ВРЕМЯ суток - СЕЙЧАС идут жалобы...
- Комментировать
0
#58Aleks33
Если делать всё по технологии, то: на плиту кладётся плёнка, на неё засыпка (2-7 см, но чем толще, тем лучше, страдает только высота потолков), затем плиты и на них уже нужное покрытие. Если что-то добавить сверху, то, разумеется, будет только лучше.
У нас же полы при строительстве (СНиП) - если линолеум, то он кладётся на плиту и мастику (очень тонкий слой), если паркетная доска, то она кладётся на деревянные лаги, которые лежат на плите. Звукоизоляция при этом будет зависеть только от толщины плиты.
Засыпку/насыпной пол/сухую стяжку от Кнауф не любят делать только по одной причине (речь про заказчика, а не ленивых мастеров) - в случае протечки (сверху или в нашей же квартире), пол надо разбирать, снимая (сдирая) покрытие, снимать плиты и сушить эти гранулы.
Вся эта информация непосредственно от тех, кто это делал многократно.
А плиты на лаги, это не для звукоизоляции. По ударным шумам (пятки и падение предметов), это немногим лучше, чем паркетная доска или линолеум. Это имеет смысл делать только в том случае, если звукоизоляция пола не имеет значения (свой дом) и/или толстые перекрытия. Тогда да, нет смысла возиться с засыпкой.
Фамке могли сделать полы не по старой технологии, а просто развести (глядя на незнание заказчика, сделать не то, что нужно, а то, что дешевле и проще, а взять больше).
Я точно пришёл с миром (честно).
- Комментировать
0
#57Я только хочу напомнить ,что даже по официальным данным дополнительная звукоизоляции по ВОЗДУШНЫМ шумам конструкции от Кнауф -ОП131-Бета и Гамма составит не более 4 дБ...А на низких частотах как не раз указывалось на форумах известных акустиков А.Смирнова(соундмодератор.орг) и С.Шумакова(форумхаусе по звукоизоляции) звукомюизоляция может даже ухудшится..
(На НЧ-частотах ниже 300 Гц как известно лежит часть частот спектра наиболее энергетичных частот разговоров так и часть спектра УДАРНЫХ ЗВУКОВ )
ПРИ этом как честно указали Кнауфовцы на тех же страницах своего сайта по конструкции насыпных полов с ГВЛ- при наличии в составе поверх керамзитового песка минваты или пеноматериала толщиной не менее 1 см снижение ударных звуков позволит получить не менее 20дб снижения Что во всяком случае соответствует СНиП..
Но вот такие низкие показатели по РАЗГОВОРАМ и даже возможное снижение РАНЕЕ ИМЕЮЩЕЙСЯ звукоизоляции плиты перекрытия на НЧ... на НЧ....
2) Возможно фимке сделан устаревший и более дешёвый вариант "пола на лагах" где в качестве упругой прокладки под лагами применен материал Вибростек(не говоря уже о не обладающих упругими свойствами тексаундах (либо упрунюгие свойства имеющими , но недолговечно под лагой их сохраняющими пеноматериалами типа изолона.
К сожаление желание сэкономить и применить вместо Sylomer под лагой Более дешеаый Но снижающий резко параметры конструкции и по Воздушным и по Ударным звукам Вибростек не одного человека привело к некоторому разочарованию.
Тем более если ещё более ухудшены параметры "пола на лагах" уменьшением воздушного промежутка с 11-см до 6 и применением одного слоя минваты вместо двух , как и применением вместо например двух слоёв фанеры(осб,ДСП,) толщиной 18 и 22 мм меньших по массе слоёв например 12 и 15 мм .
К сожалению , фимке, вы не описали параметры и толщины части материалов вашего пола .По этому прошу сильно не ругать нюесли высказанные мной ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ не соответствуют действительности .И если у вас на самом деле сделан ЭФФЕКТИВНЫЙ вариант пола на лагах высотой 15-см по Sylomer .....
Кстати в очередной раз.рекомендую по наличию времени просматривать отличные форумы ведомые акустиками А.Смирновым и С.Шумаковым. Хотя бы чтобы в минуты отчаяния или осознанного принятия решения не попасться на впаривание неэффективных или с подвохами конструкций дополнительной звукоизоляции .
Как говориться -"быть в курсе".....
- Комментировать
0
#56фамке
Я понимаю соседей снизу и вас.
Почему вы именно такие полы решили сделать? Я просто не знаю, насколько улучшилась звукоизоляция. Как вариант, рассмотрите насыпные полы (Кнауф) с толщиной минимум 10 см. Все плиты виброразвязывают пол хуже. А соседям пообещайте, что как только сможете себе позволить сделать такие полы (это же практически ремонт, причём во второй или уже третий раз), то обязательно сделаете. Это их утихомирит и успокоит. Даже если ждать придётся долго.
И вам надо было с самого начала, ещё при ремонте, делать такие полы. Сейчас у соседей психика уже нарушена. И то, что они вам сказали (бесит сам факт вашего существования), яркий тому пример. Кроме того, они, судя по всему, не совсем адекватны (всякое бывает). Но многое зависит от того, слышно ли вас (кроме спуска воды в унитазе).
Поговорите с соседями и договоритесь, что как только они что-то услышат, пусть сразу же звонят вам по телефону и говорят, что слышали и где. Может так оказаться, что это вовсе не от вас шумы идут, а снизу, сбоку или чёрт знает откуда ещё. Для панельных домов это норма.
Ну или убирайте свой пол, стучите пятками и слушайте громко музыку (уходя на работу - включайте телек или музыку).
Я точно пришёл с миром (честно).
- Комментировать
0
#55Тоже рекомендую этот форум - с помощью практиков звукоизоляции и даже настоящего акустика(Сергея Шумакова) не менее 7 лет помогающий россиянам.
https://www.forumhouse.ru/threads/132930/
https://www.forumhouse.ru/forums/165/
- Комментировать
0
#54Поддержу artem333 - что бы вы не говорили, а отсутствие ублюдков над головой даёт просто огромный психологический плюс! Не думаю, что такое восприятие шума только у меня: когда грохочет музыка или пятки копытных снизу/сбоку, это переносится намного легче, чем если это приходит с вашего потолка. Хотя бы потому, что есть люди, которым этот шум в данной ситуации мешает гораздо больше, чем вам и вы автоматически приобретаете хороших союзников в борьбе с быдлом. Потом, шумящие "верхние" шумят по всей площади вашей квартиры, от них "никуда не спрятаться, не деться" (С)
, "боковые" же донимают вас преимущественно в смежном с вашей жилплощадью помещении. Да и, как уже отметили, шумы снизу или сбоку реально в какой-то степени погасить, сверху же - хрен!
- Комментировать
0
#53В любой свечке все многокомнатные квартиры угловые. Кирпичных домов тоже полно....
- Комментировать
0
#52было бы из чего выбирать. Нормальные кирпичи - чуть ли не элитные варианты, всего несколько штук на весь город (ну или где-нибудь далеко от центра), за мкадом по крайней мере. Да даже просто верхнюю угловую нереально сложно найти.
- Комментировать
0
#51Ну, тут уж вы сами выбирали. Как в сказке про 3 поросенка...
- Комментировать
0
#50upd: пост перенесен в приват. Для большей осторожности.
- Комментировать
0
#492000 прав. Если дом панельный, никакая минвата от сабвуфера не спасет. Равно как и от прыжков соседских детей со шкафа на пол.
Модератор
- Комментировать
0
#48Купите балончик с краской и ночью напишите на дверях урода из первого слово ЙУХ, это немного отрезвит придурка, может, задумается...
- Комментировать
0
#47У вас на 4 слышно, а представьте каково на втором? И вообще, нужно покупать с умом. Смотреть на стены и конструкцию дома. Пол метровая кирпичная кладка звук на 4 этаж с первого не передаст. Не в состоянии...
- Комментировать
0
#46от сабвуферов нигде не спрячешься.
У меня вот недавно на первом этаже объявился какой-то хер с акустикой. Я на четвертом, а пол вибрирует так, будто включают на третьем. Вывод: дрессировка третьего этажа оказалась напрасной (тоже иногда включают, но не настолько).
- Комментировать
0
#45Давайте разумно подходить к вопросу. Последний этаж- минимум минус 3 соседей. 1 сверху и 2 по диагонали. Притом это самые проблемные точки. От боковых можно спастись, обложившись 10 см минваты т толстым слоем гипсы, а от верхних вы не спасетесь ни как. Уже писал, что вариантов борьбы с нижними вагон и маленькая тележка. Не забывайте, что нижний мешает вам в 2 раза меньше, чем соседям под ними.
- Комментировать
0
#44Что верно, то верно. Сбоку вполне может обосноваться мать-героиня трех годзилл, а снизу - любитель "емаха-емасо".
Модератор
- Комментировать
0
#43Значит такие соседи... Есть шумные идиоты, способные прокричать любую стену или перекрытие в любом доме. Что касается боковых, то существует определенная бяка в отечественном домостроении, как исполнение межквартирных перегородок (не несущих стен) в полкирпича, а при таком раскладе не только крики, а обычную речь слышно вполне отчетливо.
Хуже соседей сверху могут быть только соседи по камере. ...
- Комментировать
0
#42Смеётесь? Зайдити на форумы Шумакова и прочих. Там все оасписано как и по чем должно быть. Плавающие полы в виде стяжки со специальным упругим материалом- оптимальный вариант. Полы на лагах под силомером с минватой в качестве звукопоглотителя- вариант похуже, но делается даже при помощи кривых рук.А то что переизлучается по стенам- проблема индейцев. Либо изолируйте еще и стены, либо покупайте такое, где стены не переизлучают. А вот с потолком- дело очень сложно, порой не помогает ни чего.
- Комментировать
0
#41Сейчас живем на съемной, а летом предстоит ремонт в своей. Это какая звукоизоляция не дорогая? И какая самая эффективная? Столько тут всего писали на эту тему - а ничего помогающего реально так и не описали.
- Комментировать
0
#40Наверно шумки не было совсем. Шумоизоляция пола весьма не дорогое мероприятие. Кое что можно сделать даже самому за 1 день.
- Комментировать
0
#39Мы жили много лет в панельке, слышимость сверху и снизу была отличная, а сбоку ни мы моседей не слышали ни они нас. Сейчас год уже живем в кирпичном доме, внешние стены толщиной чуть-ли не метр, шумоизоляция от улицы супер. Но соседей снизу слышно еще лучше чем в панельке было, хорошо что сверху никого. И боковых соседей слышно очень хорошо.
- Комментировать
0
#38эффект тот же самый, грохот на всю квартиру...
Хуже соседей сверху могут быть только соседи по камере. ...
- Комментировать
0
#37Да, но только если в панельном доме бегает ребенок на пятках по линолеуму положенному на плиту перекрытия даже этажом ниже, эффект тот же самый...
Хуже соседей сверху могут быть только соседи по камере. ...
- Комментировать
0
#36Имея последний этаж, вы имеете неплохие возможности бороться с этим быдлом. А если сверху бегает ребенок на пятках по линолеуму положенному на плиту перекрытия, то тут бесполезняк...
- Комментировать
0
#35А вообще последний этаж это не панацея, и там можно нарваться на быдло, сильно омрачающее вам жизнь...
Хуже соседей сверху могут быть только соседи по камере. ...
- Комментировать
0
#34Вот в этом вся фишка, что панельные дома намного шумнее кирпичных из-за конструкции самого дома и шумоизоляция квартир в таких домах весьма затратное дело и делается по принципу "комната в комнате", иначе сделав пол (пусть даже как положено), вы рискуете получить фонящие стены и потолок... Это должны понимать граждане, в панельных домах проживающие, но, к сожалению, далеко не все индивиды обладают разумом... Что касается ваших соседей, то вам бы спуститься кому-нибудь одному к ним и послушать из их квартиры свою жизнедеятельность, как ходите по своей квартире, как ребенок бегает, как мультики смотрит...Из этого и исходить, может быть и у вас с полом какой косяк и у них действительно не возможно находиться, а может их и на х** послать нужно сразу в виду необоснованности их претензий, в общем нужно смотреть своими глазами и слушать своими ушами...
Хуже соседей сверху могут быть только соседи по камере. ...
- Комментировать
0
#33Жесть. Тоже живем на последнем этаже, я, муж и ребенок. Снизу нервный юноша. Днем играет на электро-гитаре, ночью - на аккустической, водит компании (опять же по ночам). Причем ночью его гостей еле слышно, разговаривают в пол-голоса и смеются тихо. А сам хозяин квартиры ночами в полный голос вещает. Мы спим в берушах, а ребенку ночные посиделки под гитару спать не мешают. Так вот этот юноша взъелся на нас не на шутку. Началось все с того, что у ребенка очередные зубки резались с температурой, и все это сопровождалось плачем и плохим сном. После этого ночные посиделки стали громче и чаще, а днем электро-гитара включалась на полную громкость, что нам совсем не мешает, т.к. играет он хорошо и нашу любимую музыку. Зубки у ребенка вылезли, спать мы стали спокойно. Но вот как-то ночью часа в 2 я проснулась от криков юноши снизу (беруши не спасли). И услышала следующее:(он вещал своей компании во весь голос) "как меня за..бал этот ребенок!!!!!То топает, то вякает, то заладит "мама-мама-мама-мама-мама" и т.д. и т.п. Я подумала "ребенку 2 годика, и если он и вякает, то в дневное время, а ты лось здоровый ночами орешь и людей будишь! А тебе не 2 годика и причин орать ночами нет". С этими мыслями уснула. На следующий день электро-гитара играла с утра до вечера. Потом к нему пришла его соседка снизу, был громкий скандал, и теперь он на электро-гитаре не играет, и чувствует себя глубоко несчастным и несправедливо обиженным. Мне его очень жаль, но помочь ничем не могу). Остается только поражаться, что люди сами ведут себя как уроды, но не замечают этого, а все кругом у них крайние...
- Комментировать
0
#32да хоть какая то человеческая реакция... Пусть пишет, пусть приходят. Как они скачут с диванов слышит весь подъезд, громко мне в отместку музыку включают, наряд к ним приезжает на пьяные разборки, детей в подъезд выкидывают, чтоб не мешали. Все это видят соседи вокруг, но молчатттт. Просто заколебало, мы музыку негромко, они прыжки, падение и битье головой о батарею. Грохоттт
- Комментировать
0
#31А зачем вам нужно чтоб они на вас написали?
- Комментировать
0
#30