Замена стяжки пола соседей сверху - поможет ли?
Добрый всем день! Здесь собрались самые изобретательные и настрадавшиеся защитники тишины, опыта - как у дурака махорки.
Поэтому не кому-то, а именно вам я хочу задать самый для меня актуальный на сегодняшний день вопрос: каковы РЕАЛЬНЫЕ результаты шумоизоляции пола соседей сверху?
Кратко напомню: живем в кирпичном доме с сухой стяжкой, которая представляет собой слой керамзита 5см, поверх него 2 слоя ГКЛ, потом уже кто во что горазд. Живем вот уже четыре года в огромном барабане. Слышим два этажа вверх и вниз. Грохот от жизнедеятельности этажа непосредственно над нами превышает все известные нормы, удары и топот ощущаются на физическом уровне. Однажды от падения чего-то на пол двумя этажами выше, у меня сработала детская интерактивная игрушка, что позволяет судить о силе ударного шума.
На днях в двух верхних этажах будут радикально менять стяжку. Убирать керамзит, и лить то что положено. Тонкостей пока не знаю, потому как покрыто мраком. Теперь непосредственно вопрос - реально ли уменьшится ударный шум от замены только стяжки? Есть ли у нас шанс провести остаток дней в этом доме спокойно, либо всё это лишь немного смягчит наши страдания?
Были ли у кого-то реальные результаты похожих действий?
- Комментировать
- 10827 просмотров
Подписка на комментарии Комментарии (43)
Скорее всего рубероид, это было в 1972 году. Сами полы перестилали из-за щелей. Но помню плохо.
Смотрю я на некоторых людей! Роняли их аисты. Ох, роняли!!!
- Комментировать
0
#43Бабушка, а подложка под лагами у Вас какая, из чего она?
- Комментировать
0
#42Лаги у меня ничем не привинчены к перекрытию, просто лежат на подложке и давят собственной массой. Они фиксируются сверху досками или фанерой.
Смотрю я на некоторых людей! Роняли их аисты. Ох, роняли!!!
- Комментировать
0
#41Если логически подумать, то можно просто переделать сухую стяжку, подложив под керамзит звукоизолирующий материал и кромочную ленту
- Комментировать
0
#40вот не могу не согласиться... читала я читала... хрень какая-то, уж простите меня...
- Комментировать
0
#39Вот что написано на указанном сайте.
Цитата: "Поскольку при устройстве выравнивающей стяжки из пеногипса образуется классическая звукоизолирующая конструкция — жесткая бетонная плита перекрытия, вдвое более легкий звукопоглощающий пеногипс и сверху — жесткая тонкая пластина ламината, то не требуется существенных дополнительных мероприятий для обеспечения звукоизоляции пола. По данным признанных экспертов в области строительной акустики — НПТО"КОРДА" — такая конструкция пола позволяет снизить и структурные, и воздушные шумы".
Делайте выводы. Для меня все ясно.
- Комментировать
0
#38Предлагать нужно с пониманием вопроса!
Если лага будет крепиться к плите перекрытия просто через саморез в дюбеле, то эффекта от всех подложек в виде резинки и шумаизоляционного слоя будет стремиться к нулю. Весь шум через этот дюбель и пойдет в плиту и вектор силы от шага здесь не причем. Удар в финишное покрытие вызывает его колебание (это ключевое слово), а не просто прогиб, далее по цепочке. Одним словом - это другой раздел физики.
- Комментировать
0
#37Я всего лишь предложил, а дальше как хотите. Непосредственно к плите лага крепиться через саморез в дюбеле. Лежать она должна не прямо на плите а на резинке. В чем разница- в усилии. Саморез он притягивает, а резинка отталкивает!! Куда направлена сила шага??
Насчет утеплителя тут говорили, верно звукоизоляция и утеплитель вещи хоть и разные но почти взаимозаменяемы, тем более что утеплитель вам не нужен, так как не первый этаж.
- Комментировать
0
#36mike8, ага, вот и нашлась пропажа! Убедительно прошу вас завести собственную тему, в которой вам как специалисту могли бы задавать вопросы на эту тему.
Модератор
- Комментировать
0
#35Сейчас нет времени писать подробно. Если дело срочное - звоните 89671707737, если не очень - пишите penogips@yandex.ru . Постараюсь объяснить, какова должна быть конструкция звукоизолирующей стяжки и на что нужно обращать внимание, контролируя процесс. Некоторую информацию можно посмотреть на нашем сайте www.korda.ru
C уважением, Михаил.
- Комментировать
0
#34А у некоторых еще и встроенная мебель от пола до потолка. Ее не подпилишь.
- Комментировать
0
#33Здесь все-таки стоит углубиться в не интересующие Вас технические подробности.
Устройство пола не ограничивается стяжкой. Укладка финишного покрытия также имеет значение. Непонимающие мастера могут положить финишное покрытие впритык к стенам, а впоследствии, жестко закрепить к этим же стенам плинтуса. Этого достаточно для проводимости топота. Ну и не стоить забывать, что шум от топота не только структурный, но и воздушный. Когда этожеребенок носится по комнате, комната внутри наполняется теме же звуками, низкочастотная составляющая которых прекрасно передается через стены.
Мне вот еще, что интересно. Жильцы согласившиеся переделать стяжку после уже сделанного ремонта представляют, с чем им предстоит столкнуться?
Заливка стяжки, даже механизированным способом, работа очень грязная. Стены, впоследствии, придется перекрашивать (переклеивать). Изменение высоты пола, даже незначительное повлечет за собой изменение в установках дверных коробок, а возможно и расширение (в высоту) межкомнатных дверных проемов. Одним словом, переделка стяжки пола – это ремонт по новой.
- Комментировать
0
#32Если жизнь не клеится - выбрось клей! Возьмись за гвозди -на все забей и живи в свое удовольствие
- Комментировать
0
#31Алекс2, да читайте же внимательнее!!! Просто кошмар какой-то.
- Комментировать
0
#30ну у Вас сбоку носится конь.. и все равно слышно((.. как страшно жить на свете...
вот куда надо ехать
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/64/Katskhi_column._%28Ph...
и без вариантов...
- Комментировать
0
#29В моем примере Вам недостаточно конкретики?
Хотите, приезжайте, продемонстрирую!
- Комментировать
0
#28Уважаемый Алекс2, Вы как-то не совсем правильно представляете себе физические свойства окружающей действительности. По Вашим утверждениям, можно понять, что стяжка - это как твердь земная, твёрдая, массивная, недеформируемая. По этой логике, лучшей стяжкой служила бы толстая гранитная плита, размером с комнату, и не важно, на чём она лежит. И это было бы правильно, если бы в строительстве встречались такие плиты, а сами перекрытия были бы расчитаны на такую нагрузку. Увы, и то и другое не встречается даже в замках олигархов. Перекрытия нормируются по удельной нагрузке, которую нельзя превысить, а стяжку приходится делать из материалов, совсем не таких массивных. Массы и твёрдости реальной стяжки недостаточно для самостоятельной борьбы с ударным шумом, чеканная поступь этожедетей не оставит эту стяжку незыблемой, как мировой океан.
К сожалению, шаги передают стяжке достаточно энергии для того чтобы колебаться, перенося звук на лежащие ниже слои. И вот там, под ней, как-раз и уместен слой легко деформируемого материала, который не передаёт нижней своей поверхности те колебания, которые достаются его верхнему слою. Такой материал не выдержит прямого удара пятки слонёныша, он легко сомнётся до неспособной к дальнейшей деформации толщины и пропустит энергию удара насквозь. Но тут то и помогает верхний слой, он распределяет удар на большую площадь, и нагрузка в каждой отдельной точке оказывается недостаточной для сминания звукоизоляции. Вопрос в соотношении веса детей и возможности этого сэндвича держать его. Если первое пересилит, то нужно просто всё удвоить, положив поверх одного сэндвича второй такой же. Не бывает настолько тяжёлых детей, чтобы не выдержать их, бывает нехватка денег на достаточную изоляцию.
Если кому-то эти рассуждения покажутся неубедительными, пойдём искать очевидные аналогии. Что будет, если встать на небольшую черепашку? Скорее всего, вы её раздавите, панцирь конечно прочный, но не настолько. Что будет, если вы встанете на двух черепашек? Им повезёт больше, они выживут, но двигаться смогут только тогда, когда вы уберётесь. А вот если взять сотню черепашек, положить на них дверь от шкафа, и торжественно сесть сверху? Черепашки смогут, не слишком напягаясь, покатать вас. В данном случае дверь выполнила функцию стяжки. Догадались положить - катайтесь нга здоровье.
P.S. Такова жизнь.
- Комментировать
0
#27да никто и ничего не будет никому советовать... все работы будут выполнять специалисты высокого класса... все под контролем..
блин, неужели ни у кого ЛИЧНО не было подобного рода прецедентов??.. вот что меня интересует..
ну хоть кто-то здесь добился подобного?.. и что из этого вышло?
спасибо вам, но поймите меня правильно - меня не интересуют технические подробности, для этого у меня есть муж, компания-застройщик и специалисты - акустики...
меня интересует ПРЕЦЕДЕНТ...
- Комментировать
0
#26Второй раз меня поправляет Никанор по стяжке, см. комм. № 12 (вот такой внимательный и настойчивый). Не согласен Никанор с звукоизолирующим значением стяжки ... "Основное назначение стяжки выравнивание, распределение нагрузки ..." - указывает он (это, кстати, почти цитата из профильного СНиПа "Полы"). Кактус вы можете разрешить наш спор. Вы спрашиваете: реально ли уменьшить ударный шум от замены только стяжки ? Если прав Никанор, то нет, не реально. В этом случае ваши соседи вообще могут обойтись ... без стяжки (если конечно им не нужно "выравнивать и распределять нагрузку"). Вариант очень привлекательный, он существенно упрощает все работы (самое неприятное и дорогое в таких работах именно изготовление стяжки с высокой плотностью, не менее 100 кг/кв.м). Выглядить конструкция пола будет так: на бетонную плиту укладывается много чего то легкого и пористого, имеющего низкую плотность (по Никанору именно такие материалы звукоизолирующие), и на всё это легкое и пористое - ламинат (что же ещё ?). Если вам это что то напоминает, то гоните эти мысли прочь, для чистоты эксперимента. Вот такое и посоветуйте вашим верхним соседям.
Алекс2
- Комментировать
0
#25То что я описывала, это и есть главные подготовительные работы для пола на лагах. #20
Консультировалась у специалистов:утеплитель и звукоизоляция разные вещи.
Смотрю я на некоторых людей! Роняли их аисты. Ох, роняли!!!
- Комментировать
0
#24Могу поинтересоваться?
Лаги на мягких прокладках – это как? Непосредственно к плите перекрытия лага как и чем крепиться будет?
- Комментировать
0
#23Мы одновременно делали ремонты и я много раз заходил к соседу в квартиру во время устройства стяжки.
Так что не только видел, но и осязал так сказать.
- Комментировать
0
#22Привыкли все лить да заливать, много ума не надо. Должны быть деревянные полы и все. лаги обязательно на мягких прокладках, между полом утеплитель из стекловаты или подобного, он же звукопоглотитель.
Толку от всех этих подложек, если пола нет то все звуки (хоть и не как в бочке) но будут слышны.
- Комментировать
0
#21Вот здесь рекомендации как правильно сделать звукоизоляцию: http://acoustic.ua/recommendations/175 Еще от себя добавлю, т.к. сама озабочена этой темой и много читаю. Главное чтобы на плите перекрытия был вязкий(типа битума) или рахлый и мягкий(типа шумастопа, звукоизола) материал. Главное №2 Никакие твердые материалы не должны касаться стен, использовать нетвердеющий герметик(ни в коем случае не запенивать). Даже плинтуса должны быть с прокладкой и крепиться к чему-нибудь одному: к полу или стене.
Смотрю я на некоторых людей! Роняли их аисты. Ох, роняли!!!
- Комментировать
0
#20В этом случае советую сделать проект конструкции пола и делать опять же по проекту. Это поможет в будущем решить многие вопросы.
- Комментировать
0
#19как раз таки вот эта херня в виде керамзита и есть по проекту, как ни странно.. сдался он такой проект.. теперь будут делать как нужно, а не как напроектировали..
- Комментировать
0
#18Дайте хоть намек или в личку напишите, плиииз!
- Комментировать
0
#17Вы не видели, не можете утверждать. Нам всегда все говорят, я все по правилам, верь мне, все по закону. Ну вы что , забыли наш русский менталитет ? Не видели, не утверждайте, он не ваша мама и брат чтоб верить ему по соседски.
Если жизнь не клеится - выбрось клей! Возьмись за гвозди -на все забей и живи в свое удовольствие
- Комментировать
0
#16Найдите проектную конструкцию пола. Пусть делают по проекту.
- Комментировать
0
#15ох.. как добились - отдельная история.. не могу разглашать всей информации, скажу кратко - застройщик устраняет свои косяки.. ремонты сделаны, квартиры жилые..
весь дом на нас крутит пальцем, а мы пошли на принцип.. и вот теперь думаем, а будет ли толк.. ну как бы не будет - так и съедем к чертовой матери.. но хотя бы чего-то мы добились, несмотря на то, что большинство предпочитает тихо ретироваться из этого дома, остальным просто тупо все по хрен.. я была в гостях у подруги в соседнем подъезде,у нее потолок падает.. наверху носится не менее трех коней.. на вопрос, как она это выносит, она округлила глаза и спросила "ты о чем??? ааа, это... дак этожедети"... реально некоторые люди меня не перестают поражать..
- Комментировать
0
#14