Что нам с этим делать? Попытка осмысления глобального решения

Аватар пользователя Silencer

Уважаемые участники форума !
Поздравляю вас с наступившем новым годом !

Хочу с вами поделиться некоторыми соображениями по поводу нашей общей проблемы.
Прежде всего хочу отметить, что я основываюсь исключительно на своем
личном опыте,опыте родственников и друзей. За последние 5 лет я прошел через подавляющее большинство ситуаций описанных на данном форуме.......

Я часто задумывался над текущей ситуацией и возможностью комфортного
проживания в нашем социуме и пришел к выводу, что изменить что либо
путем мягкого воздействия на социум в ближайшее время будет
невозможно.
Можно сказать, что эта битва проиграна. Участники форума в
меньшинстве, законодательная база не совершенна, исполнительная часть оставляет желать лучшего, а многие кейсы просто бездоказательны в суде + ментальность.

Данный процесс не изменить путем прямого воздействия ибо он находится в стабильной фазе, однако если смотреть на проблему с точки зрения научно-инженерного подхода и современных социальных технологий то все таки надежда есть.
Мы не можем, как я считаю, радикально изменить текущий процесс, но мы можем воздействовать на него в бифуркационной (точка изменения характеристик процесса) точке, так как такие воздействия вполне нам по силам и требуют минимальных усилий.

Постараюсь быть не сильно эмоциональным хоть это и не легко.

Итак, что мы имеем в качестве базовых условий ?

1) некое количество людей (в больших городах до нескольких тысяч) для которых вопрос акустического комфорта в помещениях проживания является ключевым в плане сохранения здоровья, способности логически мыслить, карьерного успеха и семейного благополучия. Данное сообщество людей готово соблюдать правила общечеловеческого общежития на цивилизованном уровне и уважать личное пространство других людей.

Назовем человека принадлежащем к такой группе людей - Человек
Нормальной Социализации ((Л)(Ч)НС).
ЧНС характеризуется:
1) адекватным поведением в рамках общежития
2) открытостью к диалогу
3) способностью расширять зону комфорта за пределы квартиры.

2) заведомо большее количество людей формирует группу людей
ограниченной социализации. Человек (люди) ограниченной социализации
((Ч)(Л)ОС) характеризуется следующими признаками ( с точки зрения
рассматриваемой нами проблемы)

1) Наплевательским отношением к окружающим людям и общему домовому имуществу.
2) очень часто беспорядочным ритмом жизни с необоснованным
чередованием биологически активных периодов суток.
3) уровень шума производимый ЧОС выходит за пределы его жилого
помещения. И в большинстве случаев является осознанным проявлением
ограниченности социализации.
4) Шум производимый ЧОС обычно обуславливается следующими событиями и причинами:

не регламентированными и несогласованными с окружающей группой ЛНС
строительными работами продолжительностью больше недели и
производимыми в произвольное время суток;

использование низкочастотной звуковоспроизводящей аппаратуры
расположенной в помещениях без соответствующей звукоизоляционной
подготовки;

Занятиями спортом подразумевающие ударные воздействия на перекрытия;

Неспособностью и нежеланием контролировать активность своих детей;

Установка напольного покрытия (ламинат, плитка) с нарушением норм звукоизоляции;

Каждодневного поведения включающего перемещение по квартире и
выполнения обыденных действий специфически шумным образом (грохот
межкомнатных дверей, передвижение мебели, уборка, стирка и т.д.)

Как я уже писал выше изменить ситуацию довольно проблематично ввиду
сложнодоказуемости многих кейсов и низкой гражданской активности и
сознательности в целом.
Встает вопрос где у данного процесса находится точка бифуркации
повлияв на которую мы можем надеяться на комфортные акустические
условия ?

Исходя из своего опыта мне кажется, что единственный выход это
сегрегационное проживание (пример некоторые кондоминимумы США с
жесткими правилами проживания и ассоциации Европейских
домовладельцев), однако ввиду недоступности качественного жилья,
ограниченного выбора в целом и самое главное отсутствие прецендентного права равно как и юридического преобладания правил принятых на собрании ТСЖ при рассмотрении дел в суде это остается несбыточной мечтой.
Также наивно ожидать что все ЛОС погрузятся на корабль и улетят на луну.

Что нам остается делать кроме разрозненной борьбы за свои права и
бесконечной траты нервов на то что должно быть базовой ценностью в
любом гражданском обществе ?

Выход, как мне кажется, есть !

У каждого в жизни существует момент когда он/она решается на покупку
квартиры, неважно что это новостройка, хрущевка или элитный пентхауз.
Мы все проходим через это. И это как раз та точка когда мы можем
несколько обезопасить себя от соседства с ЛОС ибо договариваться и
воевать с ними практически бессмысленно, самый лучший способ это
изоляция от них.
К сожалению не всем везет обзавестись угловой квартирой на последнем
этажей среди несущих стен, не каждый может вложиться в качественную
звукоизоляцию (которая тем не менее все равно пробивается
звуковоспроизводящими устройствами ЛОС и их активностью).

Наиболее простой способ это формирование кластеров ЛНС в
многоквартирных домах/коттеджных поселках. Для достижения этой цели
необходимо создание общегородской социальной сети ЛНС, при успешном
краудфандинге также возможна организация собственного агентства
недвижимости и юридической консультации. В качестве успешного примера можно рассматривать проекты Алексея Навального.

Фактически данный сайт уже представляет собой готовую социальную сеть ЛНС, необходимо лишь расширение функционала и введение географической локализации.
Также не обойтись без координационного совета гражданских активистов, защиты от мошенничества и пр. Но это может решаться в рабочем порядке.
Таким образом в процессе поиска/покупки квартир ЛНС смогут
координировать свою активность с другими ЛНС и выкупать квартиры в
непосредственном соседстве, что будет способствовать поддержанию
нормальной акустической среды и упрощать борьбу с ЛОС.
Так как будут сведены к минимуму ситуации когда ЧНСу приходиться
бороться с ЛОС в то время когда большинство соседей остается в
стороне, даже если активность текущих ЛОС им также мешает.

Если это движение получит распространение, возможна формальная
организация в гражданское движение с соответствующим уставом,
символикой и т.д.
Возможно дойдет дело и до строительства отдельных домов для ЛНС где
все будут поддерживать приемлемые условия проживания.

Как говорил классик <<Разруха не в клозетах, а в головах...>>

проще сформировать нормальную среду из единомышленников чем строить
стены по 80 см толщиной....

Подписка на комментарии Комментарии (121)

Аватар пользователя dita

Не знала, как перевести с помощью компа, плюнула, сама попыталась. Там говорится о необходимости таких домов именно для пенсионеров. На постсоветском пространстве очень неуютно пожилым людям, особенно одиноким и возведение таких домов - им только во благо: тяжело было бы уже "черным" риелторам стариков из квартир выбрасывать и живьем за городом закапывать (был такой случай). Плюс взаимопомощь, и, конечно же, тишина. У меня тоже вопрос: за чей счет строительство?

Аватар пользователя filka_monmartra

Возвращаясь к теме, поднятой Silencer'ом в этой ветке: американец Чарльз Даррет предложил аналогичный подход в своей книге "Руководство по совместному домовладению для пожилых людей: коммунальный подход к независимой жизни" (2009). Вот ссылка: http://avaxhome.ws/ebooks/eLearning_book/hobbies_Leisure_time_guides/The...
В основу положен принцип экономии и создания наилучшего психологического климата для жизни нескольких семей, предотвращения тенденции атомизации и разобщения отдельных "нуклеарных" семейных ячеек. Считается, что движение совместного домовладения и совместного ведения домашнего хозяйства зародилось в Дании более 40 лет назад. Вопрос: насколько это может быть оправдано на постсоветском пространстве, где многие семьи имели длительный опыт проживания в коммуналках?

Аватар пользователя mike8

Я тоже очень люблю те края. Но коэффициенты и полярки не зря платили. Дефицит солнышка - это медицинский факт. Посмотрите статистику детских заболеваний. Про изменение климата есть много версий, в том числе - противоположных друг другу.
Москва, конечно, тоже не вариант. Плавучий поселок нас спасет!

Аватар пользователя lockset
mike8 писал(а):
Последний снегопад обычно в конце июня, а первый - в конце августа. А остальные времена года - просто супер.

Года бывают разные, тут спора нет. Как-то снег шел в июне, июле и августе, и солнечных дней летом было всего два. Но последние несколько лет - конкретно теплые, и тенденция к потеплению видится все отчетливее. Луговые травы вытесняют ягель, лес поднимается все выше на сопки, и т.д., и т.п. Полностью снег сходит в городах в конце апреля. В период с 1 по 9 мая снегопады сезонные, об этом знают все северяне Улыбка От этого никуда не денешься, но это последний привет зимы. На горных лыжах в мае покататься или сходить на подледную рыбалку - это да, иногда можно, но внизу / на берегу уже вполне себе сухо и тепло.
Почти все прошлое лето я каждое воскресенье ходила на кладбище, занималась покраской ограды покойных родителей мужа. По банке краски за раз + расчистка прилегающей территории. Не было ни одного раза, когда было бы пасмурно, и парилась я как в бане в легкой хэбэшной ветровке (использовала ее как защиту от комаров).

Меня вполне устраивает 3 месяца лета со средней температурой +20, мягкая осень, очень красивая светлая зима с февраля по апрель, и даже короткая весна. Полярная ночь - да, ее тяжело переносить, но если на ней не зацикливаться, она пролетает очень быстро. И все это вкупе куда лучше грязи и гололеда в Москве, или +40 там же в июле. Я при такой температуре просто не живу.

Модератор

Аватар пользователя mike8
lockset писал(а):
ЯнаЯна писал(а):
А вас не смущает, что это в районе полярного круга? Без солнышка здоровья не прибавляется :(

У нас такое же "без солнышка", как и "солнышка передоз". Почему-то никто никогда не помнит о том, что за полярным кругом летом солнце не заходит вообще Улыбка Зимой - да, пару месяцев некомфортно. Но все остальные времена года безупречны.

Я в Апатитах работал по распределению. Погода выглядит так: на 9 мая с утра катаешься на лыжах, потом бегом на самолет, посадка в Петрозаводске - красивая ранняя весна, а прилетаешь в Москву - уже совсем лето. Одна знакомая барышня, поступив в институт в Москве, в 18 лет первый раз весну увидела. Последний снегопад обычно в конце июня, а первый - в конце августа. А остальные времена года - просто супер. Если на выходные придутся. Хотя воздух чище. Если не приближаться к производствам - а они обычно были градообразующими.

Лучше тогда на Ладоге плавучий поселок делать.

Аватар пользователя lockset
ЯнаЯна писал(а):
А вас не смущает, что это в районе полярного круга? Без солнышка здоровья не прибавляется :(

У нас такое же "без солнышка", как и "солнышка передоз". Почему-то никто никогда не помнит о том, что за полярным кругом летом солнце не заходит вообще Улыбка Зимой - да, пару месяцев некомфортно. Но все остальные времена года безупречны.

Модератор

Аватар пользователя ЯнаЯна

А вас не смущает, что это в районе полярного круга? Без солнышка здоровья не прибавляется Грустный

Аватар пользователя lockset
ЯнаЯна писал(а):
А где именно в СЗФО?

Карелия, Архангельская и Мурманска области. Последняя предпочтительней Улыбка

Модератор

Аватар пользователя Бабушка
ЯнаЯна писал(а):
Так надо открыть свое агентство по недвижимости

Или кооператив

Смотрю я на некоторых людей! Роняли их аисты. Ох, роняли!!!

Аватар пользователя ЯнаЯна

Так надо открыть свое агентство по недвижимости

Аватар пользователя Бабушка

Я думаю Silencer легко понять: кто-либо начал поиск квартиры для покупки, обращается в фирму, а там всех покупателей сортируют, кому вагон для курящих, кому нет. Важный этап, чтобы фирма взяла на себя данные функции, имела филиалы в разных городах и рекламу.

Смотрю я на некоторых людей! Роняли их аисты. Ох, роняли!!!

Аватар пользователя ЯнаЯна
Есть конкретные места в СЗФО, где возможно все перечисленное,

А где именно в СЗФО? В СЗФО входят: Республика Карелия, Республика Коми, Архангельская область, Вологодская область, Мурманская область, Ленинградская область и СПб, Новгородская область, Псковская область, Калининградская область, Ненецкий автономный округ. Мне кажется, что все приличные места везде по России уже попилены и поделены властьимущими, а где они распилить не смогли, там и вам не судьба

Аватар пользователя Пегий мот
Silencer писал(а):
Пегий мот писал(а):
Он имеет в виду - продали свою квартиру, временно переехали куда-нибудь (например, на съемную), а с баблом, милости просим к Silencer

в упрощенном виде именно так (как один из вариантов).
и с баблом не ко мне, а к владельцу новой квартиры.

у нас проект будет открыт для всех бесплатно.

А кто есть владелец новой квартиры - застройщик? Хотелось бы конкретики.

Аватар пользователя Silencer
Пегий мот писал(а):
Он имеет в виду - продали свою квартиру, временно переехали куда-нибудь (например, на съемную), а с баблом, милости просим к Silencer

в упрощенном виде именно так (как один из вариантов).
и с баблом не ко мне, а к владельцу новой квартиры.

у нас проект будет открыт для всех бесплатно.

Аватар пользователя Пегий мот

По-русски говоря, Silencer имеет в виду следующий алгоритм:
1. продали свою квартиру, бабло получили за нее.
2. временно переехали куда-нибудь (например, на съемную).
3. С баблом, милости просим к Silencer, он решит ваши проблемы.

Аватар пользователя Silencer
lockset писал(а):
Silencer писал(а):
если вам импонирует идея то сначала вы должны найти мат. базу.
это ваша личная задача.

Это возвращает нас к ответу #89 Улыбка

lockset писал(а):
Во-первых, не у каждого участника форума имеются свободные 3-4 млн руб.

это нас никуда не возвращает
кроме как к непониманию функции проекта.

задача этого концепта помочь объединить людей на стадии покупки жилья.
как и когда они доходят до этой стадии остается за рамками проекта.

Аватар пользователя lockset
Silencer писал(а):
если вам импонирует идея то сначала вы должны найти мат. базу.
это ваша личная задача.

Это возвращает нас к ответу #89 Улыбка

lockset писал(а):
Во-первых, не у каждого участника форума имеются свободные 3-4 млн руб.

Модератор

Аватар пользователя Silencer
lockset писал(а):
Silencer писал(а):
проект будет работать с людьми _уже_ находящимися в процессе поиска и покупки.

Объясните так, чтобы я поняла. Как люди, _уже_ находящиеся в процессе поиска и покупки могут делать это без наличия свободных денег или же без проблем с альтернативой??? Предположим, мне импонирует ваша идея, я решила участвовать, заявила о своем намерении. Еще 10 человек заявили о своих намерениях. У 5 есть свободные деньги, а у 5 нет. Дом новый. Первые пять расплатились, а вторым пяти после месяца ожидания застройщик помахал ручкой. Где, простите за выражение, суть? :)

человек не может находиться в процессе поиска/покупки без материальной базы обеспечивающий сделку (не важно что это деньги или другая нежвижимость)
то что было _до_ не имеет значения, человек включается в проект когда он уже непосредственно готов на сделку.

как аналогия агенство недвижимости.

если вам импонирует идея то сначала вы должны найти мат. базу.
это ваша личная задача.
как заработать, продать текущую квартиру и т.д.
это каждый решает сам.

Аватар пользователя lockset
Silencer писал(а):
проект будет работать с людьми _уже_ находящимися в процессе поиска и покупки.

Объясните так, чтобы я поняла. Как люди, _уже_ находящиеся в процессе поиска и покупки могут делать это без наличия свободных денег или же без проблем с альтернативой??? Предположим, мне импонирует ваша идея, я решила участвовать, заявила о своем намерении. Еще 10 человек заявили о своих намерениях. У 5 есть свободные деньги, а у 5 нет. Дом новый. Первые пять расплатились, а вторым пяти после месяца ожидания застройщик помахал ручкой. Где, простите за выражение, суть? Улыбка

Модератор

Аватар пользователя Silencer
lockset писал(а):
Да я прекрасно понимаю, о чем вы. Но я сама недавно заморачивалась с альтернативной сделкой, и могу сказать, что в рамках вашей идеи без свободных денег координация бессмысленна. Я могу продать свою квартиру и располагать средствами для покупки новой через год, кто-то будет копаться два года, а у кого-то на момент договоренности деньги уже есть, и ждать, пока остальные участники проекта решат свои проблемы ему не очень хочется. Договоренность предполагает действия, а если действия невозможны, она теряет смысл.

при всем уважении, все таки не понимаете.
в моем проекте не рассматривается вопрос финансовых проблем конкретного индивида.
проект будет работать с людьми _уже_ находящимися в процессе поиска и покупки.
такой сервис будет предоставляться для координации усилий.

мой коллега уже работает над новой веб платформой именно для объединения людей под этой эгидой. паралельно решаются юридические вопросы.

надеемся, что скоро проект начнет работать и соберет довольно массовое комьюнити.
финальная координация будет происходить в реальной жизни.
только так.

Аватар пользователя lockset

Да я прекрасно понимаю, о чем вы. Но я сама недавно заморачивалась с альтернативной сделкой, и могу сказать, что в рамках вашей идеи без свободных денег координация бессмысленна. Я могу продать свою квартиру и располагать средствами для покупки новой через год, кто-то будет копаться два года, а у кого-то на момент договоренности деньги уже есть, и ждать, пока остальные участники проекта решат свои проблемы ему не очень хочется. Договоренность предполагает действия, а если действия невозможны, она теряет смысл.

Модератор

Аватар пользователя Silencer
lockset писал(а):

А для покупки жилья, по-вашему, финансы не нужны?

данный концепт не направлен на целенаправленную покупку жилья, а только на координацию людей в момент покупки.

не знаю как еще объяснить.
подавляющее большинство людей рано или поздно покупает квартиру и вот тут надо координироваться.

Аватар пользователя Silencer
lockset писал(а):
mike8 писал(а):
А по поводу
Я считаю, что жить нужно там, где чистый воздух и вода, минимум людей и максимум связи.

сразу вспоминается анекдот - "нет ли у Вас другого глобуса?"

Есть конкретные места в СЗФО, где возможно все перечисленное, однако здесь несколько раз заводились разговоры о переезде в деревню, многие радостно поддерживали, но потом не переехали. Это ж страшно :)

под переездом в деревню я думаю подпишется меньшинство, но это не значит, что вы не сможете найти единомышленников под эту затею.

я часто посещал деревени, и если это не мертвая деревня то уровень шумового загрязнения порой больше горолского плюс все прелести деревни, ни инфраструктуры...ничего.......
да и на работу как то добираться надо.

Аватар пользователя Murashka

Собирались, и область, и деревню выбирали, но, как говорится - что не сложилось, вместе не сложишь. Опять же, интернет - это не живое общение людей, так что прийти к общему знаменателю практически нереально.
Я считаю, что от судьбы не уйти. Рано ли, поздно ли, трудным путём или быстро принятым решением - каждый для себя что-то находит в жизни. Конечно, если попытаться трепыхаться. Мысли материальны, что уже не раз проверено. Я уже давно понимаю, что дальше бороться за право на спокойную жизнь в разношерстном курятнике в безумном городе абсолютно бесполезно. Конечно, без поддержки сложно будет всё преодолеть, но, как говорится, надо брать посох и идти вперёд. Тем более, что я видела то место, где хочу быть, и очень надеюсь и верю, что оно меня дождётся.

Хочу открыть окно и слушать тишину.

Аватар пользователя Пегий мот

Это те столько страшно, сколько:
1. Это дорого, если близко к городу.
2. Много времени будет занимать дорога на работу, если далеко от города.
3. Самое главное (для меня) - семья против (в виде жены).

Хотя я считаю, ничего страшного в деревне нет. У меня сестра сейчас живет в деревне с родителями, деревня правда близко от города (10км). Работает в городе, в музее. И ничего, каждый день на своем матизе туда-сюда гоняет, и нифига это ее не напрягает.

P.S. Сейчас вот занимаюсь тем, что "ломаю полностью" мировоззрение своей жены, которая упорно считает, что люди,сбившись в стаю в многоэтажных домах, ведут единственно правильный образ жизни.

Аватар пользователя lockset
mike8 писал(а):
А по поводу
Я считаю, что жить нужно там, где чистый воздух и вода, минимум людей и максимум связи.

сразу вспоминается анекдот - "нет ли у Вас другого глобуса?"

Есть конкретные места в СЗФО, где возможно все перечисленное, однако здесь несколько раз заводились разговоры о переезде в деревню, многие радостно поддерживали, но потом не переехали. Это ж страшно Улыбка

Модератор

Аватар пользователя lockset
Silencer писал(а):
неоднократно говорилось, что по большому счету не требуются свободные финансы.
координация предполагается на этапе покупки жилья.

А для покупки жилья, по-вашему, финансы не нужны?

Silencer писал(а):
либо шанс на тишину либо березка под окном.

Для меня тишина и березки - почти синонимы Улыбка

Модератор

Аватар пользователя Advisor

Silencer, Не исключаю, что организм способен восстановиться при условии попадания в среду, отличную в лучшую сторону от той, в которой испытывал стресс. Однако если на восстановление большинству нужны годы вакуумной тишины, то начнется сумасшедший дом в прямом смысле этого слова )

И тут же вопрос. Как по-Вашему должен происходить процесс фильтрации заселяющихся? Как понять ЛНС это или ЛОС? Ведь согласитесь, что понятие "я уважаю покой других" - субъективно. Например, мои верхние соседи, которые изводят меня несколько лет беснованием своих малолетних опарышей, возней в режиме нон-стоп, искренне считают, что это именно Я нарушаю их покой, что стучу им по батарее, ставлю музыку и т.п., в то время как их дети "тихо играют". По их мнению я не уважаю их покой и в их глазах именно Я этот самый ЛНС. Кто из нас окажется в Вашем "Ноевом Ковчеге"? )

Аватар пользователя Silencer
Advisor писал(а):
Прям "Город Солнца" Т.Кампанеллы в кратком изложении =)

Если серьезно, эта концепция имеет один фатальный недостаток. ЛНС не уживутся друг с другом. За годы страданий от соседей они стали слишком чувствительны к любому звуку, стали слышать то, на что раньше внимание не обращали. За годы "тренировок" слух обостряется очень круто, а уровень раздражительности повышается.

вот эта часть абсолютно верна.
но я испытал на себе что попав в нормальную среду
мозг восстанавливается за 1,5 месяца.

и это речь не об абсолютной тишине, в просто даже когда нет быдлоактивности хотя бы сверху.

Аватар пользователя Advisor

Прям "Город Солнца" Т.Кампанеллы в кратком изложении =)

Если серьезно, эта концепция имеет один фатальный недостаток. ЛНС не уживутся друг с другом. За годы страданий от соседей они стали слишком чувствительны к любому звуку, стали слышать то, на что раньше внимание не обращали. За годы "тренировок" слух обостряется очень круто, а уровень раздражительности повышается.

Однажды сучата сверху довели меня до того, что я на пару дней уехал пожить к родителям в квартиру. Просто, чтобы отдохнуть морально. К слову, у родителей всегда было тихо - последний этаж, никогда никакого шума. И я был сильно удивлен, как в первую ночь открыл для себя набор посторонних звуков, которые я не слышал (или не хотел слышать)на протяжении 20-ти лет! И, признаться, отдохнуть в полной мере в тихой родительской квартире мне так и не удалось.

Поэтому не исключаю, что очень скоро соседи-ЛНС превратятся друг для друга в этих самых ЛОС. Это необратимость.

RSS-материал
Перейти в форум: