Шумоизоляция в квартирах. помогает ли она спасаться
Граждане, поделитесь, пожалуйста, опытом, стоит ли в квартире натягивать эти листы с шумоизолирующим материалом? помогают ли они и в какой степени?
- Комментировать
- 93391 просмотр
Граждане, поделитесь, пожалуйста, опытом, стоит ли в квартире натягивать эти листы с шумоизолирующим материалом? помогают ли они и в какой степени?
Подписка на комментарии Комментарии (87)
А подробно -слои, толщины , марки
как сделана развязка всех дополнительных конструкций от всех поверхностей
Просьба- по структурно
1)
а) Пол ..... толщины ...стяжка М300 по ...ваты ...см развязка от стен и пергородок ...см ..прокладка и .....герметик
Б) Стены- облицовка независимая см....с ГВЛ -ГКЛ ГКЛ на относе с 10- см ватой марки ....
В) Потолок --виброподвесы с .....25 мм Sylomer ....два 5- см ...ваты .......ГВЛ10 ГВЛ10 -ГКЛ12.5
Каркас двойной по Д112
И .т .П..
Просто на форуме не так много ПОДРОБНЫХ отзывов о именно настоящих конструкциях "комната в комнате "
То есть НАСТОЯЩИХ -
Или-
1) Типа Cubo k37 - c с опорой только на пол
Или -
2) более простых 7-8 см стяжка М300 по 2-5 см вате, 14.5 см облицовки с тремя ГВЛ-гКл и 10- см ватой от всех стен и типовые 14.-15 см потолки на виброподвесах с двумя-тремя ГвЛ -ГКЛ -в сумме -комбинации
А не впаренных подделок и обманок под якобы "звукоизоляциию эффективную , или( в КОМБИНАцИИ всех Г)-Е) ниже -якобы -"комната в комнате " :
Г) На потолок -не имеющие отношения к звукоизоляции по Rw и тем более- Lnw - потолки натяжные- с ватой или пенопластом, тексаундами ,прикрепленными на панель потолка и прочими вспененными или вязкоэластичными тонкими слоями,
Д) На полы-перкрытия- вата 20мм плотная или тем более- керамзитом - под двойным ГВЛ или двойной фанерой на пол
или стяжкой 5-6 см по тонким 4-14 мм холстам ,
Е) На стены- Тексаунд на стены или волшебных панелей с песком, или -холста тзи и прочего стеновые панели , лепящиеся непосредственно на стены в комбинацией с вспененкой, тзи -холстом , иными полотнами на стену или всякими панелями с песком ( БЕЗ(!) КАРКАСА ) и т.п прочими обманками в комбинации -сумме ..
Заранее спасибо за подробное описание -отрицательный опыт тоже очень полезен -если вам подсунули неэффективные( а может -и малоэффективные ) конструктивы, тем более -выдав их за "комната в комнате" .
Тем более- что никто пока не нашем форуме НЕ отписывался о НАСТОЯЩИХ конструктивах "комната в комнате" .. Только- разве что - по отдельности - про части -
многие делали из наших форумчан -
те же успешные облицовки 8-14 см двух гипсокартонов на стены на каркасе ПС-ПН - от базара( голосов) за стеной ..
или же - всякие поделки - "как-бы звукоизоляционные"
- то пол из 12-15 мм фанеры по вате плотной( как известно -имеющий менее 3 дБ - то есть -ничего фактически -по звукоизоляции Rw) или
или -потолки на прямых подвесах к потолку ( с всякими- прокладками, якобы -виброизолирующими, под головку анкер-клина , или- пенопласт или вату под натяжными -вообще не имеющие отношения к звукоизоляции и т.п
Просьба -подробно [b]структурно описать -послойно -с всеми марками, толщинами способами развязки от защищаемой и от прилегающих поверхностей ..
[/b]
И - естественно -какие интенсивности звуков какого направления прихода, происхождения( природы) она в какой степени снижает .. Ваши субьективные аудиальные оценки, естественно ..
- Комментировать
0
#57Это супер. Что за новостройка, если не секрет? Я тоже из СПб.
- Комментировать
0
#56У меня в новостройке сделана "комната в комнате". Не помогло. Не знаю как было бы без неё, но итог тоже не устраивает.
- Комментировать
0
#55Да какая к черту изоляция приемника! Изолировать источник надо, а не приёмник.
- Комментировать
0
#54Вы же сами прекрасно знаете с трех сайтов и форумов с участием акустиков -что они не раз разоблачали впаривания части установщиков и продаванов .. ( там - на тех трех форумах - неплохие системы ПОИСКА -набираете в строке ПОИСКА из темы "Звукоизоляция" слова "натяжной потолок" и "натяжные потолки"
ПоказатьНапример- с родственного форума:
Кратко -от А.Смирнова : http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=1819&p=17541&hilit=%D0%BD%...
.........для целей звукоизоляции натяжной потолок не совсем подходит. При правильно выбранной мембране (типе потолка), натяжной потолок совместно с ..... минеральной ватой может стать хорошей звукопоглощающей конструкцией, но не звукоизолирующей.
О том, что многие, установив натяжные потолки без микроперфорации или непродуваемые и без ваты( иного звукопоглощающего волокнистого) замечали усиление ЧАСТИ спектра сверху и ...сбоку -вы с форумов по звукоизоляции всех трех несомненно знаете -
Ниже -Сборка с одного из них -Комментарий 2118 с того форума-
от 28.01.2013:
...Данная вата была прикреплена к потолку пластиковыми зонтами, далее был установлен натяжной потолок на металлический профиль с помощью клиновой системы креплений. При монтаже натяжного потолка звукоизоляция квартиры резко ухудшилась. Слышно стало буквально каждый шорох соседей сверху...
От 15.02.2010 (от акустика)
...
...Если применяется мембрана из сплошного ПВХ, то теоретически ЗИ может даже немного снизиться на средних частотах. Но если во внутреннее пространство натяжного потолка поместить звукопоглощающие плиты из акустической минеральной ваты (закрепив их к потолку), а мембрану выбрать с микроперфорацией (например Clipso, Швейцария), то такой потолок, во-первых, уменьшит гулкость помещения, а во-вторых, несколько увеличит звукоизоляцию...
от 19.02.2009
...С другой стороны я несколько раз сталкивался с ситуацией, когда монтаж натяжного потолка ухудшает звукоизоляцию перекрытия. Этот эффект зависит от поверхностной плотности мембраны потолка, силы натяжения и относа от поверхности потолка...
И с другого родственного форума;
А) От форумчан (от 2010-2011)- ...
...Мне в том году сделали такие потолки, по шумке могу сказать что не то что не помогают а даже создают эффект барабана т. е. звук резонирует...
...Добрый день! может кто-нибудь сталкивался. сделали натяжной потолок в комнате - и теперь шум от соседей усилился в разы! люди спокойно разговаривают, смотрят не громко телевизор. вчера залез на стремянку и приложил ухо, постучал пальцем - реально резонирует! sad. gif у кого было такое и как боролись?...
...в коридоре, кухне и детской, где потолок был обит минеральной ватой, всё тихо. В ванной/туалете же, где вата не использовалась - слышно все слова, которые говорят соседи, когда купают ребенка. Как будто дырка в потолке...
Б) От инженера-акустика (от 25.11.2010)
...Туго натянутый натяжной потолок может сработать как барабан в узкой полосе частот. Именно поэтому в комнатах прослушивания натяжные потолки рекомендуется монтировать с минимальным относом от звукопоглощающего материала за ними.
Резонансные свойства натяжных потолков зависят от многих факторов – силы натяжения, расстояния до жесткой поверхности перекрытия и наличия внутреннего заполнения из звукопоглощающего материала.
Выраженные звукопоглощающие качества натяжных потолков проявляются только в случае заполнения вышележащего пространства плитами из минерального волокна. В области высоких частот поглощение сплошного натяжного потолка оказывается низким, оно достаточно хорошо отражает звук. Перфорация улучшает звукопоглощающие свойства таких потолков на высоких частотах за счет возможности поглощения высоких частот в слое звукопоглотителя, расположенном за натяжным потолком.
Заполнение поглощающими плитами запотолочного пространства увеличивают поглощающие свойства натяжного потолка, тем самым улучшая акустический комфорт. Комната станет менее гулкой, субъективно уровень шума станет тише...
2) Примеры конструктивов -и с фото и отчетами - ослабляющих часть спектра сверху - в профильных темах нашего форума - например, https://boomdown.org/node/5632 " Звукоизоляция. Практическое изготовление подвесного "
Еще раз подчеркну -даже(!) в составе "комната в комнате" подвесные потолки из 2-3 ГВЛ-ГКЛ на виброподвесах настоящих - за 300-400 рэ на 0.5-04 кв.м потолка) с 25-мм Sylomer или Sylodyn внутри - лишь ОСЛАБЯТ и ЧАСТЬ спектра звуков сверху ( Если вы проведете по не раз расписанному методу С.Шумакова обследование всех стен -вы сами убедитесь -что более-менее половины ударной энергии СВЕРХУ - излучают стены -но вы с форума нашего и звукоизоляционных форумов это и сами знаете .. Потому и написано выше ( и наблюдения форумчан это не раз на звукоизоляционных форумах подтверждали )
Выше выделено с той целью, что некоторые форумчане не прочитав до конца видят иногда в моих сугубо технических выжимках информации-- утверждение о якобы .. "ОТсЕЧЕНИИ всех шумов" звукоизоляционными конструкциями - одной ли поверхности или "комната в комнате" - и приклеивают ярлыки .. Никогда я такого( тем более- я -НЕ акустик) -не утверждал .. Нет - честные акустики( а на нашем форуме -и многие форумчане и я ) -не перестают напоминать, что если:
А) от ОБЫЧНЫХ разговоров за стенкой или вверху настоящие звукоизоляционные конструкции( иногда -даже на только ОДНОЙ поверхности ) уменьшают до почти неслышимости, то
Б) низкие частоты ( часть спектра перфа, басы саба или музцентра) и ИНТЕНСИВНЫЕ звуки и УДАРНЫЕ - только лишь ОСЛАБЛЯЮТ -иногда -существенно ( Физика ..ограничения ее законами ..Даже потолок на виброподвесах с 25-см промежутком тремя ГвЛ-ГКЛ и 15- см ватой даст ИЗОЛИРОВАННО( то есть -без(!!) учета излучений стенами) не более 25 дБ dRw -но это общие цифры( не учитывающие специфику передачи части вибраций от сильных ударов на каркас потолка - и слышимость этой части ниже 70 Гц ...нередко ) .И часть стен или все будут 30-60 % звуовой энергии переизлучать от верхних ..
!!!ТОЛЬКО ОСЛАБИТ ( иногда -значимо ) интенсивность звуков сверху ( настоящий конструктив с виброподвесами и двумя-тремя ГВЛ-ГКЛ и изоляцией части или всех стен(!)..
2) Но если вы решите все-таки сделать вами указанный конструктив - двууровневого натяжного - не сделайте хоть хуже -
Кратко -от известного акустика А.Смирнова :
.......Натяжной потолок без минеральной ваты может несколько усилить передачу звуков из квартиры выше, если мембрана будет из плотного ПВХ. Тканевый натяжной потолок типа Clipso или мембрана ПВХ, но с микроперфорацией, усиливать звуки не будут. ......
Справедливости ради -самое оптимистичное заявление от известного акустика А.Смирнова- единственное за все время его форума - https://boomdown.org/comment/reply/1005/71574?quote=1#comment-form
" .....А вот акустический натяжной потолок (типа Clipso или ПВХ мембрана с микроперфорацией) с акустической минеральной ватой внутри может несколько снизить уровень проникающих шумов на средних и высоких частотах (примерно на 3-5 дБ)....."
Но.... 3-5 дБ -это ...ничего фактически даже по голым цифрам . Тем более- если рассматривать дифференцированно -почастотно -что самые сильные звуки от ударных лежат гораздо ниже тех самых СЧ и тем более- ВЧ , начиная приблизительно с 500 Гц и выше которых можно это несущественное снижение заметить-
наш форумчанин это измерял -
Комментарии 16 https://boomdown.org/node/6018 и Комментарий 3 https://boomdown.org/node/6109 - бег ребенка
и вложение топикстартера в первом сообщении https://boomdown.org/node/6109 -просто -неожиданный сильный ночной удар.
Потому - ....
Ну...не спасает и даже значимо не уменьшит натяжной- хоть двууровневый, хоть с 10-см ваты ...Увы ...
- Комментировать
0
#53нет. Натяжной потолок априори не звукоизолятор. Есть звукопоглощающие натяжные потолки, они с перфорацией, но толку от них мало. Они скорее для звукопоглощения...рассеивания звука.
- Комментировать
0
#52а что по поводу натяжных потолков, если например такие установить http://www.alfapotolki.ru/ceny/dvuhurovnevye.html будет ли тишина?
- Комментировать
0
#51А можно где-то изучить, как именно вы сделали шумку?
- Комментировать
0
#50У нас стандартная ситуация: панельная девятиэтажка и мудак творческий сверху, играющий на гитаре в 3 часа ночи. Застелили потолок аккустик бастом, первое время казалось, что шумы значительно снизились. Потом он еще и пол положил. Но после его ремонта появилось впечатление, что стало лучше слышно именно голоса, звуки телефизора и подобное. Конечно, слышно меньше, чем раньше, но все же. Думаю, что закладка потолка спасла нас процентов на 10-20. Например, вот сейчас этот ублюдок поет, я сижу возле гудящего компа и, если не прислушиваться, то я бы и не просекла, что он там опять воет.
- Комментировать
0
#49не стала читать все комменты...
я использовала 5мм шумоизоляционную прослойку- эффект ноль
вызвала мастеров по звукоизоляции,вот что они сказали:
1.7-10см от каждой поверхности конструкция "съест" площади
2.они не могут гарантировать, что конструкция спасет меня от децибелов любителей громкой музыки
3. в итоге посоветовали:"девушка, переезжайте..."
- Комментировать
0
#48Можно применить бескаркасную систему зипс ультру или зипс модуль. Очень эффективны в плани звукоизоляции. Около 11-13 дБ. промониторив рынок не так и легко оказалось их найти. Везде они под заказ. Нашел зипсы в фирме Без Шума Ру. Я был удивлен их оперативностью. Доставили прям в день заказа. Сейчас ищу рабочих, кто бы сделав так оперативно как доставили товар.
- Комментировать
-1
#47- Комментировать
0
#46При соблюдении всех технологий монтажа и использовании специальных комплектующих - поможет. Я при монтаже многим пренебрегал, максимально удешевил конструкцию и при этом получил приемлемый результат потвоздушноиу шуму, с ударным шумом ситуация улучшилась незначительно.
бОльшую часть текста пишу с мобильного устройства и без автокоррекции, излишне чувствительных к пунктуации и орфографии просьба не беспокоить!
- Комментировать
0
#45Делал шумоизоляцию у себя в новостройке,потолок и стены .Мин вата урса ,кгл 12мм.под профиль ленту звукоизоляционную.Что я в итоге получил ? Туфта полная не помогает от соседей чуть приглушил звуки,примерно на 20% .Вывод такой можно было и не делать!
- Комментировать
0
#44Давно занимаюсь изучением звукоизоляции своей стены в своей квартире. И решил применить каркасную звукоизоляции на виброподвесах с приминением экологичных плит ЭкуФайн Эко-50 и обшить их Саундлайном И гипсокартоном. На мой взгляд подвесы будут разделять жесткую связь основания от конструкции. Экологичные плиты АкуФайн-Эко будут поглощать шумы и Саундлайн и Акулайн за счет своего высокой массы дадут высокую звукоизоляцию. Сосед уже применил такую систему на смежной стене и результат его радует.
- Комментировать
0
#43поддерживаю. Пришел такой и решил все наши вопросы ))))))))))))))))
- Комментировать
0
#42Полностью согласна.Быдло воспитанных, тактичных людей не понимает, они думают что мы слабаки...Они поймут только силу и такое-же быдло.А "быдлить" надо еще уметь.
Любитель тишины
- Комментировать
0
#41ХОЧЕТСЯ ОРАТЬ!!! Ну перестаньте уже давать глупые советы. Не перестаю удивляться людям. Да в том-то и дело, что тут собрались те, кто страдает от быдла наверху и естественно в самую первую очередь пытались сначала поговорить с соседями. И по хорошему, и по плохому. И нужно трезво смотреть на вещи, переделывать пол у соседа - это ещё одна утопия. Даже за ваш счёт и даже нормальный человек не будет заниматься таким геморроем, а дебилы тем более. Но быдло, на то оно и быдло. Если бы жили нормальные, воспитанные люди, никаких проблем с шумом не возникало бы изначально. А самое неисполнимое - что бы говорить с быдлом, нужно самому родиться таким же быдлом...
Классическую музыку, как правило, любят те, у кого не было соседей, учившихся ее исполнять.
- Комментировать
0
#40Расскажу я как себе звукоизолировал потолок. По рекомендации БЕЗ ШУМА пре проще было сделать звукоизоляции пола соседа сверху, чем звукоизолировать потолок у себя. Так как сосед отзался за мой счет делать себе звукоизоляцию пола, так как ремонт у него уже сделан был. Поэтому мне пришлось сделать себе толстую звукоизоляцию потолка. Для потолка я применил панели ЗИПС-СИНЕМА. Это толстые панели толщиной 120 мм. Так как у меня потолки высотой больше 3 метров, поэтому решил сделаю толстую конструкцию, что бы лучше была звукоизоляция. А потом на панели смонтировал звукоизоляционный гипсокартон. Стало намного тише. ну инженеры говорят, что бы полностью решить эту проблему, то нужно еще и звукоизолировать стены. Так как 4 стены звукоизолировать получается очень дорого, поэтому пока еще думаю. Поэтому действительно проще договорится с соседом и что бы он смонтировал себе звукоизоляционный пол.
- Комментировать
0
#39А вы из чистого любопытства посмотрите в каких клетухах они живут. У них же все невероятно дорого, в том числе и содержать жилье. Вот они и оптимизируются. Семья из двух человек может проживать на территории 19-20 кв.м. Да хотя бы в ИКЕЮ сходите, там все на этом построено - экономии пространства.
http://vk.сom/noize.piter - Сообщество уставших от шума.
- Комментировать
0
#38По стечению обстоятельств пробыл вчера пару часов в помещении 2м35. Жить в таком - ни-за-что, лучше сразу.
Кстати о скандинавах, Вы откуда такое про них взяли?
- Комментировать
0
#37Это как говорится, из двух зол выбирайте что вам по душе.
ИМХО, лучше нормальлно заизолировать стену и потолок - вон скандинавы живут в помещениях поменьше нашего - просто оптимизируют их благодаря дизайнерской мысли.
http://vk.сom/noize.piter - Сообщество уставших от шума.
- Комментировать
0
#36Это будет критично для нахождения в комнате. Потолки 2м40 очень утомляют, и если не делать специальную отделку, создающую хотя бы впечатление того, что они выше, то в такой комнате можно совсем загнуться.
- Комментировать
0
#35puhhan, так в том и проблема панельных домов, что звук идет не только от источника (потолка), но и от стен. Попробуйте приложить ухо к полу и поймете, что верхних соседей слышно и оттуда. Нужно делать всю комнату, все стены, пол, потолок...
Сколько вышло в финансовом отношении за потолок (какова его площадь?).
Ну и насколько существенно ушло пространство?
У меня вот высота 2,55 и если сделать по рекомендации, то получится 2,4... Вот смотрю на него и думаю насколько это будет критично для восприятия.
- Комментировать
0
#34Поделюсь опытом.
Моя ситуация - сверху у соседей на перекрытии через тонкую подложу положен ламинат. Дом панельный. Тип - КОПЭ.
Слышал шаги (и ударный шум и цокот от обуви), разговоры, скрипы мебели - в общем практически все.
Сделал в комнате подвесной потолок по рекомендациям http://acoustic.ru/ - подвесной потолок на виброподвесах без крепления к стенам. Суммарный относ от потолка порядка 15 см.
Каркас потолка двухуровневый, внутри каркаса в два слоя уложен шуманет эко.
Потолок зашит ГВЛом 10 мм и ГКЛом 12.5 мм.
Делал сам - отклонения от рекомендаций минимальные.
Результат - стало лучше.
Воздушные шумы (разговоры, телевизор и тд) стали тише где то вдвое. Практически перестали напрягать.
Касаемо шагов, цокота и падающий предметов на пол - лучше, но незначительно.
Буду пробовать шумоизолировать стены. Явно, что звук передается по ним (когда прикладываешь ухо, слышно громче).
Стоит ли овчинка выделки - думаю, вопрос индивидуальный. У всех своя ситуация с соседями и свои уровни восприятия шума. Я не жалею о сделанном потолке и потраченных средствах, но ожидал, честно говоря, лучшего эффекта.
- Комментировать
0
#33Вот, нашел свою тему старую на другом ресурсе, можете там посмотреть.
http://www.forumhouse.ru/threads/139773/
- Комментировать
0
#32был полуразвалившийся раствор.
Форум глючит, не могу фотку прикрепить.
- Комментировать
0
#31Дионис, может быть эффект таков, что меня соседи слышать не будут, если я установлю шумоизолирующие листы, а я буду их слышать хорошо? Или обе стороны изолируются?
- Комментировать
0
#30Если по теме вашего вопроса - помогают. И все тут. Говорю вам как человек, 3 года проработавший на репетиционной студии.
http://vk.сom/noize.piter - Сообщество уставших от шума.
- Комментировать
0
#29При всем уважении к мнениям, которые изложены тут на форуме касательно шумоизоляции, очень хочется услышать истории от тех, кто что-то пытался делать, и что у него получилось.
- Комментировать
0
#28