Юрист по шуму в Красноярске

Аватар пользователя Андрей1661

Хочу проконсультироваться с юристом по поводу судебной борьбы с соседями-шуманоидами. Опасаюсь обращаться в юридические конторы, т.к. подозреваю, что могут наобещать золотых гор, лишь бы содрать побольше денег, а сам я в этой теме ноль.
Может, кто-то посоветует хороших в городе или хотя бы в крае?

Подписка на комментарии Комментарии (41)

Аватар пользователя Петр Гусятников
Зачем вам это знать ? Вы не мой клиент, я не ваш юрист.

Дел у него 0, но мнение имеет по любому вопросу )

Защитник тишины, практикующий юрист, +7-985-577-57-77 (телефон, ТГ, Макс).
Шум от соседей (переделка пола), лифтов, кондиционеров/вентиляции, ИТП/ЦТП, студий танцев и фитнес-клубов.
Канал о борьбе с шумом: https://t.me/boom_killer
www.stanet-tiho.ru

Аватар пользователя Петр Гусятников
А я Вас видел. И видели мои клиенты.

Лжёте. У Вас нет ни клиентов ни дел.

Защитник тишины, практикующий юрист, +7-985-577-57-77 (телефон, ТГ, Макс).
Шум от соседей (переделка пола), лифтов, кондиционеров/вентиляции, ИТП/ЦТП, студий танцев и фитнес-клубов.
Канал о борьбе с шумом: https://t.me/boom_killer
www.stanet-tiho.ru

Аватар пользователя Немезида

Ну, а если человеку заплатили "недоброжелатели"? Или вы на него - именно - заслуженно жалуетесь?

Нет живого пророка в своем отечестве

Аватар пользователя Алекс2
Александр_Федоров Хочу спросить, сколько дел в суде вы выйграли и ЗАСТАВИЛИ через суд соседей переделать пол, одно два или ноль?

Зачем вам это знать ? Вы не мой клиент, я не ваш юрист. Сотый раз пишу, я не ищу клиентов на этом ресурсе (исключения бывают, но очень редко, последнее не помню в каком году было). Мои клиенты юристов по интернету не ищут. Вот такие странные клиенты. И они против чтобы их судебные акты гуляли по интернету.

Еще раз. Сам по себе текст судебного акта не только мало что дает, но и способен ввести в заблуждение – это особенность дел по шумам. Судебный акт по некому делу годиться для другого человека только для его склонения к заключению договора с юридической фирмой или адвокатом. Для этого ему его и показывают.

Александр_Федоров … ссылочек на судебные дела чего-то не вижу

Увидите. Если лень искать, обратитесь в любую юридическую фирму, хотя бы в фирму Гусятникова, к любому практикующему адвокату (к любому !), они вам выкатят из интернета несколько десятков решений по шумам. Платно или нет – не знаю.

Александр_Федоров … а децебелы и снипы и санпины обсуждать все могут.

Нет не все могут. Далеко не все. СНИПЫ, СанПины, вопросы техрегулирования это самое сложное и важное.

Александр_Федоров …. будет понятно, какой вы "эксперт"

Вы очень понятливы, как и все люди в наше время.

Алекс2

Аватар пользователя Александр_Федоров
Я выступал за другое: ОБЯЗАТЬ, ЗАСТАВИТЬ соседей сделать хорошую звукоизоляцию

Хочу спросить, сколько дел в суде вы выйграли и ЗАСТАВИЛИ через суд соседей переделать пол, одно два или ноль?
Вижу ваше постоянное бахвальство в этом форуме в роли акобы эксперта, а ссылочек на судебные дела чего-то не вижу.
Или вы очередной диванный эксперт?
Просим ссылочки на судебные иски в студию ,а децебелы и снипы и санпины обсуждать все могут.
Жду ссылки на иски,уважаемый.
Если ответите в своем повелительном тоне в очередной раз, будет понятно, какой вы "эксперт"

Аватар пользователя Алекс2

Господин Гусятников, что за истерику вы устроили (комм.35)? Вы что женщина которую обидели ? Держите себя в руках.

Петр Гусятников Алекс2, в суде я ни разу не видел Вас.

А я Вас видел. И видели мои клиенты.

Петр Гусятников По факту же, ВСЕГО два раза, когда мы с Вами пересеклись, это был 1 телефонный звонок от Вас лет 6-7 назад с манией величия, что "мне нужны помощники, которые будут ходить по судам"

Добавлю. Общение продолжалось 37 секунд. Я засекал время. И вы за 37 секунд разглядели «манию величия» ? Женская интуиция ?

Петр Гусятников правда, как потом выяснилось, реальных дел в судах у Вас нет.

Откуда вам это известно ? Снова женская интуиция ? О моих делах вы знать не можете.

Петр Гусятников А затем, пару лет назад, когда одна моя бывшая доверительница обратилась к Вам за альтернативным мнением - консультацией в сложной ситуацией, Вы: а) наврали что якобы очень хорошо меня знаете б) предложили ей "решить вопрос с экспертами".

Припоминаю только один странный эпизод с женщиной просившей консультацию и крайне отрицательно отзывавшейся о ваших Петр Гусятников профессиональных способностях. Женщина не столько задавала мне вопросы сколько ругала вас. К экспертам не посылал. Я вообще никого и никогда к экспертам не посылаю, потому что ….. . Тем более лиц имевших дело с другими юристами.
А вас я конечно знаю. По вашим редким текстам на форуме, по отзывам экспертов, и главное от людей которые имели дело с вами. Жалуются на вас. Бросаете их на полдороге, не доводя до «тишины». Я всегда вас защищаю. Объясняю людям, что это особенность юридических фирм. Законная цель юрфирмы - прибыль, т.е нужно количество дел. После того как дело есть, интерес к клиенту обычно ослабевает. Интерес переносится на нового человека которого нужно сделать клиентом. Для юридических фирм это совершенно нормально.

Петр Гусятников В итоге, за мои 60+ дел по этой тематике …

Вот типичный подход юридической фирмы. Главный показатель – число дел. А сколько же из них закончилось ТИШИНОЙ ? Я всегда предупреждал что интересы людей и юрфирм не совпадают. Первым нужна тишина, вторым – число дел, т.е. только деньги, деньги, деньги. Юридические фирмы это своего рода юридические заводики с конвейерным производством.
Кстати, 60 дел для юрфирмы маловато. У вас же постоянная реклама, конвейер, поток …. Все документы одинаковые. Индивидуального подхода нет, он в юрфирмах недопустимая роскошь. Главное и единственное – число дел. Число дел обеспечивается рекламой. Все просто.

Петр Гусятников Это означает, что по крайней мере в Москве и области нет ни одной команды или юриста (кроме моей), кто …..

По числу дел возможно, вы же юрфирма. А по тишине ?
Кстати, любая юрфирма, команда юристов, адвокатов вполне может в кратчайший срок превзойти ваши достижения. Для этого нужно очень мало: рекламу и пакет документов. Все это доступно, было бы желание.

И вообще господин Гусятников, я не понимаю зачем вы здесь что-то комментируете. Вы же коммерсант. С коммерческой точки зрения ваши комментарии нецелесообразны. Коммерсант должен ценить свое время. Оптимальная схема юркоммерции хорошо известна: человек видит вашу рекламу, звонит вам, получает исходную информацию («мы единственные», «у нас колоссальный опыт, 60+ дел», "вот наши судебные решения- это обязательно !" и т.д.), человек становится клиентом- есть дело, есть деньги ! Что еще надо ?
Замечу также. Мы же с вами не конкуренты, у нас разные поляны деятельности. Вы собираете клиентов по всем углам, включая этот ресурс – так и должна работать юрфирма. У меня же совершенно другие каналы и углы ….. На этом ресурсе я вообще стараюсь уклоняться от заказов …. Более того, если кто-то мне пишет в личку, я всегда в первую очередь посылаю человека к вам господин Гусятников. Вы же очень нуждаетесь в числе дел.

Алекс2

Аватар пользователя Петр Гусятников

Алекс2, в суде я ни разу не видел Вас.

Да, очень здорово быть "затычкой каждой бочке", то есть с умным видом комментировать каждый пост (на самом деле получаются не очень связные комментарии на уровне чатгпт, но для неподготовленной аудитории сойдет). По факту же, ВСЕГО два раза, когда мы с Вами пересеклись, это был 1 телефонный звонок от Вас лет 6-7 назад с манией величия, что "мне нужны помощники, которые будут ходить по судам" (правда, как потом выяснилось, реальных дел в судах у Вас нет).

А затем, пару лет назад, когда одна моя бывшая доверительница обратилась к Вам за альтернативным мнением - консультацией в сложной ситуацией, Вы: а) наврали что якобы очень хорошо меня знаете б) предложили ей "решить вопрос с экспертами". К слову сказать, по моей информации, после этого деньги у нее эксперты взяли, а вопрос совсем не решили.

В итоге, за мои 60+ дел по этой тематике я НИ РАЗУ не встретился ДВАЖДЫ с одним и тем же представителем на второй стороне.

Это означает, что по крайней мере в Москве и области нет ни одной команды или юриста (кроме моей), кто системно занимается данным вопросом. Системно - значит после каждого судебного процесса корректирует свою стратегию/тактику, делает выводы из того, что произошло в том или ином деле или на судебной экспертизе, актуализирует судебную практику. Невозможно делать какие-то выводы, проведя 1-2 дела. И даже 5-10 дел.

Так вот, исходя из реальной практики, даю Вам мнение человека, который в отличие от Вас, примерно 5-7-10, а иногда и более раз в неделю бывает САМ ЛИЧНО в судебных заседаниях (а это знают мои доверители, которые в суд ходят вместе со мной). Встречный иск про виброколонку, а также про что угодно другое - потолки, шум от шоссе, шум из других квартир, шум от лифта и т.п., это все собачий бред. Подавать можно, но удовлетворять эту глупость никто не будет.

Защитник тишины, практикующий юрист, +7-985-577-57-77 (телефон, ТГ, Макс).
Шум от соседей (переделка пола), лифтов, кондиционеров/вентиляции, ИТП/ЦТП, студий танцев и фитнес-клубов.
Канал о борьбе с шумом: https://t.me/boom_killer
www.stanet-tiho.ru

Аватар пользователя Алекс2
Princess ...попробуйте попросить соседей вежливо не шуметь, максимальная просьба постелить ковры... и какой результат мы увидим?

Не пробовал и пробовать не буду. Я никогда не ратовал за такого рода просьбы. Я выступал за другое: ОБЯЗАТЬ, ЗАСТАВИТЬ соседей сделать хорошую звукоизоляцию. Увы, при всей нашей нелюбви к судам, в 95 % случаев это можно сделать только в судебном порядке.

Алекс2

Аватар пользователя Princess

Алекс2,

Думаете ? Думайте дальше. Шумоизоляция у источника способна практически полностью устранить ударный шум в квартире под перекрытием. Посмотрите звукоизолирующие конструкции полов (приводятся в открытом доступе).

...попробуйте попросить соседей вежливо не шуметь, максимальная просьба постелить ковры...
и какой результат мы увидим?

Аватар пользователя Алекс2
Princess ... сосед поставил мне 2 китайские пукалки …. померила заводским шумомером от их 2 вибродинамиков в сумме громкость в комнате 39дб. Санитарные нормы не нарушены, ….

Заводской шумомер ? Это что такое ? Пригласите профильную ИЛ с поверенным шумомером 1 класса.

Princess Что это именно вибродинамики слышно прекрасно без экспертизы, …..

Вот и хорошо что прекрасно слышно, в том числе многочисленным соседям.

Princess звук громче в определенной части моего пола-его потолка, точность установки можно определить до 1 метра, …

Это должна установить ИЛ и отразить в протоколе.

Princess Итак санитарные нормы пола соблюдены, нарушений нет, но сверху допустим ЖИВУТ СЛОНЫ, что никакие нормы не помогут, детишки играют в боулинг гантелями,

Это что за санитарные нормы пола ? В законах и санпинах СЛОНОВ нет. Как нет там и детей.

Princess санитарные нормы по хлопанью дверями есть?

В нашей стране санитарные нормы не зависят от источника шума.

Princess Какое решение примет суд ……

Суд принимает решение по заявленным истцом требованиям (ст. 196 ГПК).

Princess Думаю шансы страдающего невелики, обязать сделать шуманоидам дополнительную шумоизоляцию, да она и не поможет сильно от ударных звуков.

Думаете ? Думайте дальше. Шумоизоляция у источника способна практически полностью устранить ударный шум в квартире под перекрытием. Посмотрите звукоизолирующие конструкции полов (приводятся в открытом доступе).

Алекс2

Аватар пользователя Princess

Алекс2,

Шансы на удовлетворение встречного иска (вибродинамики) хорошие, конечно при квалифицированной защите ответчика.

...что имеем- сосед поставил мне 2 китайские пукалки по типа якобы "25Вт", померила заводским шумомером от их 2 вибродинамиков в сумме громкость в комнате 39дб. Санитарные нормы не нарушены, они вроде как должно превышение быть больше 50дб. Имеем- факт издевательства налицо, но санитарные нормы не нарушены.
Что это именно вибродинамики слышно прекрасно без экспертизы, звук громче в определенной части моего пола-его потолка, точность установки можно определить до 1 метра, у меня там кресло стоит, под креслом моим он установил вибры, чего конечно не знает

Вопрос 2. Итак санитарные нормы пола соблюдены, нарушений нет, но сверху допустим ЖИВУТ СЛОНЫ, что никакие нормы не помогут, детишки играют в боулинг гантелями, подо мной кстати сейчас личинка играет в кегли какие-то что-ли. А хлопают дверями так, что порой подпрыгиваешь от неожиданности(санитарные нормы по хлопанью дверями есть?) Какое решение примет суд при соблюдении санитарных норм, но СЛОНАХ наверху? Думаю шансы страдающего невелики, обязать сделать шуманоидам дополнительную шумоизоляцию, да она и не поможет сильно от ударных звуков.

Аватар пользователя Алекс2
Петр Гусятников в отношении «я бы подал на месте ответчика втречный иск к исцу, зафиксировав…» - это фантазии человека, который в суде не был ни разу …. суд такой встречный иск не удовлетворит, в чем бы он ни заключался

"В чем бы он ни заключался" - о как ! Такое ощущение что Петр Гусятников в суде не был ни разу (такое бывает с руководителями юридических фирм). Судьи - люди, все они разные, отношение их к процессам по шумам разное (ВАЖНО !), истцы разные, их юристы разные, ответчики разные, их юристы разные и т.д. и т.п. Словом в россудах может быть все. Осознает ответчик это или нет, но основная его задача - это создание условий для судебной ошибки. И встречный иск неплохое средство для этого. Отсутствие встречного иска по соседскому спору означает слабую защиту ответчика (сэкономил на хорошем адвокате). Шансы на удовлетворение встречного иска (вибродинамики) хорошие, конечно при квалифицированной защите ответчика. Предметы иска - 1) ....... 2) ..... 3) ..... и т.д.

Алекс2

Аватар пользователя АлександрАА

Алекс Невский

у многих результат ноль, иногда становится хуже

Это можно выяснить ещё до разбора мебели.

к специалистам, лучшим фирмам

Специалисты могут и отговорить делать звукоизоляцию.

Звукоизоляция

Аватар пользователя Петр Гусятников
я бы подал на месте ответчика втречный иск к исцу, зафиксировав

это фантазии человека, который в суде не был ни разу

не будет веселухи, а суд такой встречный иск не удовлетворит, в чем бы он ни заключался

Защитник тишины, практикующий юрист, +7-985-577-57-77 (телефон, ТГ, Макс).
Шум от соседей (переделка пола), лифтов, кондиционеров/вентиляции, ИТП/ЦТП, студий танцев и фитнес-клубов.
Канал о борьбе с шумом: https://t.me/boom_killer
www.stanet-tiho.ru

Аватар пользователя Алекс Невский

Михаил_Б,

Если бы мозгов у автора топика было больше, сделал бы шумку и зыбыл о вопросе.

Сделать шумку и забыть о вопросе, казалось бы что проще?
Я прикинул как-то:
- надо разобрать мебель и куда ее свезти(снести)
- разбурить полы и остальное, придется ремонт переделывать
- пол подымется придется двери куда-то везти укорачивать
- стоит шумка недешево, денег надо выкинуть немеряно
- кучу времени на изучение информации и чтобы сделать это
или нанять людей (еще деньги)
- а в результате у многих результат ноль, иногда становится хуже
(даже у тех, кто обращается к специалистам, лучшим фирмам)
---
Итого: гарантии никакой, а сил, денег и времени еще найти надо

Аватар пользователя Андрей1661
купив виброколонки человек уже перешел моральные принцивы

.
Соседи, которые плевали на всех вокруг и на вежливые просьбы не шуметь посылают человека куда подальше, они, конечно, святые люди, никаких моральных принципов не переходили. Нужно понять, просить и уехать в жить в лес, чтобы их своим присутствием не смущать

Аватар пользователя Princess

Михаил_Б,

купив виброколонки человек уже перешел моральные принцивы.

...
"заработать", чтобы тебе поставили виброколонки нужно еще очень постараться, никто это просто так делать не будет

Аватар пользователя Princess

Андрей1661,

Ну комментатор знает

комментатор судя по всему очень молодой человек не имеющий жизненного опыта, как и советчики "переехать", судя по всему ничего не имеют своего ни мебели, ни холодильника, ни стиральной машины, ни своего дома, куда вложены силы на его ремонт, вот "возьми и переезжай" из своего дома, где жил может десятки лет из-за какого-то быдла, а в другом месте тоже шуманоиды догонят.
А с чего люди должны из-за каких-то скотов тратить сотни тысяч на шумоизоляцию?
Я кстати не против, предложила, но в моей семье все высказались против.
Виброколонка тоже не лучшее решение.
Посему и существуют такие сайты, потому что проблема трудно решаема, либо вообще не разрешима.

Аватар пользователя АлександрАА
натяжной потолок

Усиливает все шумы со всего дома.

Звукоизоляция

Аватар пользователя Андрей1661
Если бы мозгов у автора топика было больше, сделал бы шумку и зыбыл о вопросе

А с какой это стати я должен гробить свой готовый ремонт: сдирать дорогой натяжной потолок, переделывать встроенную мебель, в том числе кухонный гарнитур (потолок же опустится), перекладывать всю проводку, портить стены и тратить на это всё несколько сотен тысяч, чтобы снизить шум до абстрактного "комфортного уху уровня"? Особенно, когда везде читаю отзывы, что люди делают подобные вещи и им это не помогает. Ну комментатор знает некого Сергея Холодова, который 100% прав и только ему нужно верить. Нужно посмотреть все его ролики, преисполниться и самому себе сделать шумоизоляцию или нанять кого-то и им тоже показать все эти ролики, чтобы точно всё правильно сделали. Главное, чтобы тварям сверху комфортно жилось. Они пусть делают, что хотят, а я буду из своей квартиры бункер делать

Аватар пользователя Михаил_Б
звукоизоляция поможет от ударного шума?

Дзен в помощь, сергей холодов шумоизоляция, посмотрите у этого блогера все ролики, доходчиво и понятно.
Чел ремонтник делает и снимает что делает в квартирах.
Ударный шум приглушить до нуля невозможно, но снизить до комфортного уху уровня можно.
Вопрос вашего кармана по сути и многослойного пирога,который вы повесите на потолок.
Если бы мозгов у автора топика было больше, сделал бы шумку и зыбыл о вопросе.
Но он пошел на принцип купил виброколонки и теперь война с соседом и кто из них раньше попадет в психушку непонятно.
Будем наблюдать.
А еще в суд пойдет, там только на адвоката и иск нужно сейчас от 50 000 рублей выложить, расходы пойдут.
Пошлины на подачу искового заявления в суд выросли сейчас в разы.

Аватар пользователя Михаил_Б
Да, обязать перестелить полы через суд. Это работает. Полиция тут не при делах от слова совсем.

Да такие единичные случаи есть, но ответчик в суде если он не дурак будет напирать, что исцец использовал виброколонки и всячески вел аморальный образ жизни. А у соседа дети и все такое.
Вот будет веселуха, я бы подал на месте ответчика втречный иск к исцу, зафиксировав , а это очень просто, факт использования виброколонок.
Суд будет очень веселым и долгим, купив виброколонки человек уже перешел моральные принцивы.
Другой заварил дверь соседям. Веселая жизнь, а кончается все нервным срывом

Аватар пользователя Леопольдкотеевич

Петр, ну вы уж так совсем упростили задачу длиною в вечность)
Как вы собираетесь полы проверять у соседей?
Судя по тому, что автор к великому сожалению приобрёл вибродинамик, пускать его, а так же разного рода экспертов - соседи не будут от слова совсем!

Аватар пользователя Алекс2
Петр Гусятников Дела такого рода также очень сильно упираются еще и в наличие экспертных организаций соответствующей квалификации в данном конкретном городе.

Упираются не сильно или вообще не упираются. Это задача для профильного юриста Если долго ускали и не нашли, то это работа для истца. В последнем случае истец должен владеть правильными знаниями по акустике и звукоизоляции, а также, что обязательно, вопросами нормативного регулирования строительной деятельности. Обычный юрист (адвокат) овладевать такими знаниями не будет. Ему это не нужно. Но договор на юридическое представительствло в суде - это всегда пожалуйста … В этом большая опасность непрофильных юристов и адвокатав. В делах в которых они участвуют вскрываются огромное число фатальных ошибок.

Петр Гусятников … обязать перестелить полы через суд. Это работает.

Работает не всегда. Есть тяжелые случаи когда самый лучший профильный юрист со своей командой экспертов сделать тишину ну никак не могут (у профильного юриста должны быть только лучшие эксперты). Да и если работает, но только если все сделано правильно. Малейшая ошибка даже на стадии формирования искового заявления может привести к имитации исполнения (во всех отношениях самый плохой и обидный случай).

Петр Гусятников Полиция тут не при делах от слова совсем.

Не совсем. Полиция, их материалы, могу сыграть позитивное влияние.

Алекс2

Аватар пользователя Петр Гусятников
Может, кто-то посоветует хороших в городе или хотя бы в крае?

Дела такого рода также очень сильно упираются еще и в наличие экспертных организаций соответствующей квалификации в данном конкретном городе.

Защитник тишины, практикующий юрист, +7-985-577-57-77 (телефон, ТГ, Макс).
Шум от соседей (переделка пола), лифтов, кондиционеров/вентиляции, ИТП/ЦТП, студий танцев и фитнес-клубов.
Канал о борьбе с шумом: https://t.me/boom_killer
www.stanet-tiho.ru

Аватар пользователя Петр Гусятников
Полы перестелить?

Да, обязать перестелить полы через суд. Это работает. Полиция тут не при делах от слова совсем.

Защитник тишины, практикующий юрист, +7-985-577-57-77 (телефон, ТГ, Макс).
Шум от соседей (переделка пола), лифтов, кондиционеров/вентиляции, ИТП/ЦТП, студий танцев и фитнес-клубов.
Канал о борьбе с шумом: https://t.me/boom_killer
www.stanet-tiho.ru

Аватар пользователя Тина

Михаил_Б, я прекрасно жила в своей квартире много лет. У меня нормальные полы , мы не создавали шум, наши соседи снизу от нас не страдали. А сэкономили на ремонте именно быдло сверху, кинув дешёвый ламинат без должной звукоизоляции. При этом ещё это быдло не умеет себя вести в многоквартирном доме, возомнило, что оно живёт на собственной вилле... Ко мне какие претензии в данном случае?

Счастье любит тишину

Аватар пользователя Тина

Михаил_Б, ну так хорошо устроился. Сам живёт на последнем этаже, а советы здесь свои бесполезные раздает...Какая звукоизоляция спасёт от ударов по голове? Одно дело когда источник шума соседи снизу, тогда проще сделать звукоизоляцию, а если они сверху, то какая звукоизоляция поможет от ударного шума?

Счастье любит тишину

Аватар пользователя Михаил_Б
Даже днём слушать многочасовые забеги, от

Запомните, вы НИКОГДА не заставите людей плясать под вашу дудку.
Никогда. Тем более что они ничего не нарушают и могут бегать в своей квартире сколько хотят с 7 утра и до 23.00 вечера.
У вас вариант либо переехать либо делать шумоизоляцию, иного не дано.
Тем более, что вы также лоханулись в своей квартире и при ремонте своей квартиры не сделали у себя элементарную шумку, сьекономив.
Теперь писать заявления, стучать ножками просто глупо.
Законов в РФ по шуму нет, есть штрафы и они смешные и взымать их некому.
Судебные тяжбы по деньгам будут стоить вам столько сколько сделать шумоизоляцию и будут идти годами.
Но раньше вы сойдете с ума от недосыпа, чем завершится суд и не факт что в вашу пользу.
Вам все варианты вашей жизни описали.
Миллион постов в этом форуме об одном, о человеческой глупости.
Кто хочет , тот при покупке квартиры ЗАРАНЕЕ думает о том как в ней будет жить.
Мне соседи не мешают, у меня все квартиры на последних этажах.

Аватар пользователя Андрей1661

Безусловно, об этом у меня как раз соседний пост)

RSS-материал
Перейти в форум: