Посоветуйте юриста с выигранными делами по ударному шуму
Добрый день
Основные вопросы:
1.Почему сильный ударный шум не получается замерить шумомером и приложением с телефона? Читала, что нужен шумомер первого класса точности. Если есть варианты кто пользовался - пришлите ссылки пожалуйста. И камеры домашней, которая бы передавала ситуацию, записывала этот шум ударный как он есть.
2. Может быть есть у кого знакомые юристы, которые специализируются именно на шумных соседях, которые понимают разницу между ударным и воздушным шумом?
3. если купить акустические противовибрационные панели и разместить их по стенам с соседями (их всего 2) - есть вероятность, что это спасет от ударного шума?
Описание ситуации:
Три года жила, как в раю, в новой квартире с сыном. Были соседи с одного бока, надо мной и подо мной, сбоку от меня одна квартира три года пустовала. Так как у меня ребенок маленький изначально сделали шумоизоляцию по всем стенам, потолку и шумопласт положили от ударного шума, что бы соседям снизу было комфортно, с боковыми и нижними общалась, они от меня ничего не слышат. 4 месяца назад заехали боковые соседи (муж жена, ребенок 3 года и девушка-подросток 15 лет) и моя спальня с их квартирой имеет общие две стены. Моя комната имеет общую стену с комнатой подростка.
В ночное время начала просыпаться от сильного топота. Думала на квартиру сверху, купила стетоскоп сначала, что бы понять откуда это все, стетоскоп бесполезный оказался, потом в час, в два ночи ходила несколько дней смотреть по окнам со двора где свет горит, свет всегда горел в квартире сбоку, только у комнаты рядом со мной, выяснила опытным путем - что это боковые. Они приходили послушать топот, как итог от ковра отказались принципиально: "у нас дорогущая инженерная доска". Люди высокомерные, вроде как начальники где-то, даже не поздоровались, когда приходили в квартиру, я представилась и поздоровалась, они всем видом давали понять что я холоп.
Они мне дали телефон дочери и когда она ходила без тапок я ей писала и спала дальше спокойно, потом она разбудила меня в час ночи как-то и я написала ей утром, попросив больше так не делать, с этого момента девушка перестала одевать тапки ночью совсем и отвечала мне что она просто лежит и ничего не делает.
После месячных переписок, я настаивала на покупке ковра за свой счет (предлагала отличные варианты) или переделывание полов так же за свой счет, они меня заблокировали, сказав что: "Вы уже надоели, вас слишком много в нашей жизни".
Поменялась с ребенком комнатами, в итоге, когда и ребенок ночью проснулся я пошла к ним, наорали. Была ещё ночь, после трех бессонных я снова пошла - наорали и пригрозили милицией.
Написала участковому заявление. Все по нулям, подтверждений нет, предлагала ему раза три прийти ко мне в 11 ночи послушать, но он не пришел.
Я читала, что ударный шум измеряют ударно-топательной машинкой, обзвонила несколько компаний - ценник от 90 к (Москва). Пришла к выводу, что если и делать экспертизу - то только через суд.
Самые сильные шумы в ночное время с 22 до часу или двух ночи, подросток спит до 10 утра, до 12 дня или 14 дня.
Несколько слов о их квартире. Под ними и сбоку от них никто не живет. Я связалась с жильцом под ними, который иногда там бывает, он сказал что да, небольшие шумы появились, но "наверное это работает стиральная машинка" и на квартире он бывал только в дневное время. Причем при укладывании шумоизоляции в квартире сверху он не присутствовал, но видел какой-то тонкий материал шумоизоляции, который они потом стелили под стяжку. Заезжать он не планирует в ближайший год, и скорее всего, после моих слов, максимально сделает защиту по потолку. Когда шумные соседи делали ремонт, в их отсутствие я разговаривала с их рабочими: в одной из наших совместных стен была огромная трещина, и они заказывали скобы, что бы она не расходилась. В этом месте у них ванная и оттуда идет воздушный шум, но редко и замер на телефоне показывал, когда что-то падало 55 дб.
Уровень стяжки у них выше, чем уровень пола в коридоре: рабочие объяснили это тем, что полы дозванивались до уровня плитки. Мое предположение, что когда стяжку делают, перед финишным, там обрезают демпферную ленту и возможно эта дозаливка сделана с нарушениями шумоизоляции, потому что шум иногда запредельный.но это все на уровне предположений.
Раз в месяц маленький ребенок может проснуться в три или в 4 ночи например, но даже это не критично, по сравнению со слоном в соседней комнате, топот от ребенка я слышу отчетливо, но претензий по части маленького ребенка нет, так как обычно они укладывают его до 23.
сейчас сплю на кухне, со снотворным и музыку разную ставлю. Вибро приспособления не рассматриваю у меня шумоизоляция сделана, не уверена, что там что-то пройдет к ним, я стучала им много раз, в 7 утра в своей комнате включала телевизор погромче, ходила на пятка в своей комнате, все это бестолку, как мне кажется.
До этого у нас был режим, ребенок (9 лет) до 22:30 у меня всегда спит, я до 23 обычно спать тоже ложилась, утром вставали в 6:30 в школу. Сейчас повезет заснуть без шума и не проснуться в час или два ночи. После моих жалоб прибавились открывания и закрывания тумбочек, передвижение мебели. Работаю из дома, выспаться днем нет возможности.
Так как соседи сбоку, у меня большие сомнения по части экспертизы, а затраты если что я оцениваю в 200к, но вариантов нет, надо идти в суд, как мне кажется.
- Комментировать
- 1822 просмотра
Подписка на комментарии Комментарии (25)
JenyaP
От данного шума не избавит.
Звукоизоляция
- Комментировать
0
#25Этот форум наводнен неадекватами с психическими растройствами разной степени, если вы хотите попасть в их число,велкам в суды.
Бессонные ночи и так далее.
Но я сказал, что я сказал , вас РАЗВЕЛИ ваши строители и все вы сделали шумка в вашей квартире сделана некачественно и плохо.
Хорошая шумоизоляция полностью избавит вас от вашей проблемы, особенно со идущей со стены соседней квартиры.
Стена с шумкой должна быть на каркасе толщиной минимум 100 мм с хорошим пирогом состоящим из 3-4 слоев шумки
Если вы хотите потратить сотни тысяч на судебные тяжбы, без проблем.
Никаких законов о БЫТОВЫХ шумах в нашей стране нет.
Никто к вам мерить шаги соседского ребенка за стеной не придет, лишь покрутят у виска и все такое.
Не нужно мне ничего доказывать, кто неправ и все такое.
Проблема ваша не уйдет ГОДАМИ, вы в судах и апеляциях погразнете , а нервы между тем стоят дорого.
Поэтому удачи в делах и тут еще появился гадкий модератор видимо , стирающий часть постов, поэтому сложно читать ваши опусы, часть их них стерта.
- Комментировать
-2
#24Проблема ? Да еще основная ? Распространенное заблуждение. В реальности все не так. Конечно в случае выбора действительно профессиональной испытательной лаборатории с областью аккредитации «измерение шума по стандартным методикам ….». В Москве такие есть.
Я ничего вам не предлагаю. Как профильный юрист я просто реагирую на ваши тексты. Предлагать вам будет юрист, с которым вы будете работать. В чем я сомневаюсь.
Золотые слова. Искать по internet точно не будет.
Что же касается посторонних …. То юрист всегда работает с посторонними. Со своими родственниками, друзьями, знакомыми он как правило не работает, если конечно это не маленький поселок или городок. Главное, что это за посторонний.
Правильно. Да, дела по шумам именно такие. По шумным делам задача юриста предложить клиенту понятный ему и обоснованный вариант действий который с высокой вероятностью должен привести к ожидаемой цели - к приемлемому акустическому режиму в жилом помещении (НЕ ТОЛЬКО К ВЫИГРАННОМУ ДЕЛУ !). Клиент должен все хорошо понимать. Для этого клиенту нужны соответствующие знания. Что же касается доверия к юристу то оно тоже должно основываться на здравом смысле и знаниях.
Да, возможно такие судьи есть, но не в Москве (автор темы из Москвы). В гражданском процессе с обстоятельствами нормативно-технического характера слушать какие- то самодельные записи истца бессмысленно. То же самое со свидетелями. Все это не доказательства (не отвечают требованиям процессуального закона к доказательствам по гражданским делам). Ответчик легко всю эту туфту оспорит.
«Дорогой» юрист на то и дорогой что сможет убедить сначала клиента, а затем и судью в обоснованности назначения той экспертизы которая необходима истцу.
Ничего страшного. Судебное дело продолжат дети, внуки ...
Конечно ударный шум тоже поддается измерению. Но у вас с автором темы ударные шумы разные. У автора источник ударного шума – жизнедеятельность, а у вас – технологическое оборудование. Роспотребнадзор измеряет только последний. Другие шумы он измерять может, но не хочет. Заставить РПН заниматься ударным шумом от жизнедеятельности может вышестоящий госорган и (или) суд, но они этого делать тоже не хотят.
Алекс2
- Комментировать
0
#23потому, что это враньё, точно также можете начитаться рекламы от придорожных юристов, о том как они в 2 счёта обяжут соседей переделать полы, это тоже враньё, с вас просто в очередной раз заработают, а вы останетесь наедине со своими проблемами Свои хотелки Вам тут уже озвучили, но имейте в виду, высокая цена юридических услуг не означает высокое качество, как правило это просто разводилово. Я бы не советовал переплачивать незнакомым людим неизвестно за что. Имейте в виду, действительно хороший юрист стоит недёшево, но он не будет работать с посторонними и тем более искать клиентов по internet. Если у Вас нет нужных знакомств, а похоже их нет, то забудьте о том, что можно кому то просто заплатить и всё решиться. Занимайтесь сами и никому не верьте.
То, что судья не будет слушать записи - враньё, это зависит от судьи. Может не будет, а может и будет. Не будет она их слушать только в одном случае - если Вы их не представите. То же самое со свидетелями и со всем остальным. Доводы должны быть и чем их больше тем лучше. Вам нужны основания для назначения экспертизы, если вы придёте с одним заявлением и "дорогим" юристом, то в иске вам просто откажут и вы утратите право подавать иск по тем же основаниям на 5 лет.
Звук как он есть записать можно, проблема в смартфоне, там на входе установлены шумоподавляющие фильтры. Это сделано для того, чтобы можно было разговаривать в шумных местах. Проблема известная. Во многих диктофонах сделано также. Получается что они качественно записывают только разговоры, а шум который Вы слышите, на записи не слышно. У меня получается более менее нормально записывать на ноутбук. Записи получаются не очень качественные, но на них слышно всё как оно есть.
- Комментировать
1
#22Когда меня беспокоил ударный шум - типа стука при старте лифта - роспотребнадзор без проблем измерил уровень шума в квартире. Но только необходимо было стартовать лифт во время измерения кому-то. А так - такой "отрывистый", "импульсный" шум ударный тоже поддаётся измерения. Профессиональным шумомер ом с регистрацией.
- Комментировать
0
#21Алекс2, и я не хочу судиться с ними, я просто хочу спать и не ложиться спать в два ночи с их старшей дочерью и вставать по своему будильнику в 6.30, я просто не вижу другого выхода
- Комментировать
0
#20Алекс2, ни на одном сайте читала, что шумоизоляция у меня избавляет моих соседей от моих звуков, но не избавляет меня от их, а от ударных моя мне не поможет совсем. Они должны её делать. Например если они положат у себя ковер - ударный у меня будет значительно снижен, но короли не хотят класть ковер, хотят пятки в дорогущую инженерную доску впечатывать по ночам.
200 тысяч: 100 на экспертизу по ударному шуму, 20-30 на экпертизу по воздушному и 60-70 расходы адвоката. И это придется заплатить мне.
Да, я купила стетоскоп, потом шумометр и в итоге его сдала он не показывал никаких скачков, когда был достаточно громкий стук; у меня есть все виды бир ушей, наушники двух видов, после нового года заказываю ковер с антивибрационной подложкой и маты из полеэфирного волокна, потому что я мучаюсь каждую ночь. и все это барахло у меня появилось за последние месяцы.
основная проблема, что служба может приехать измерить воздушный шум, ок, но ударный они не измерят, а у меня именно он. Они ацки топают минут 15-20 с перерывами, потом топот средний, я не представляю как это измерить, как это организовать. служба приедет - а там тихо и так они могут кататься по вызову, а я буду платить.
Вы предлагаете просто подать в суд без измерений и ходатайство туда о проведении экспертизы сопроводить?
Нет, ударный шум не измеряют ударно-топательной машинкой. Стандартную ударную машину используют для определения (не измерения !) звукоизоляции перекрытий. - я нахваталась "по верхам".
- Комментировать
0
#19Неверная постановка задачи. Дела по шумам таковы, что выигранное дело и нормальные акустические условия проживания – это не одно и то же. Очень много формально выигранных, и даже формально исполненных судебных актов не приносят ожидаемых результатов.
Любая активно рекламирующая свою деятельность юридическая фирма всегда имеет несколько десятков положительных судебных решений. И столько же, если не больше, отрицательных … Клиенту покажут положительные, но никогда отрицательные. С адвокатами та же история, но конечно в заметно меньших масштабах. Клиент, который ищет юриста только по выигранным делам – находка для любого юриста.
Замерить можно, только зачем ? Решению проблемы это не поможет.
Не надо. В гражданском процессе с обстоятельствами нормативно-технического характера это бесполезно.
Не надо. Судья никакие записи слушать не будет.
Не нужна.
Нужен кому ? Вам точно не нужен. Может быть нужен эксперту, если такое требование есть в стандарте …
Оставьте это. Решению проблемы это не только не поможет, это ухудшит ваше положение.
Нет.
Зря купили.
Сколько же люди делают бесполезных покупок !
Уважаемая Наталья Ш ! Если у начальника есть начальник, он уже не начальник. С таким "начальником" можно работать.
Нет, ударный шум не измеряют ударно-топательной машинкой. Стандартную ударную машину используют для определения (не измерения !) звукоизоляции перекрытий.
Не сделает, он же не дурак.
Это осложняет ваше положение в суде. Вы же сделали звукоизоляцию в своей квартире незаконно. Нормативно-технические документы не предусматривают защиту от шума у объекта на который шум направлен. Это может использовать ответчик для своей защиты.
Судебный процесс с боковыми соседями нестандартный, индивидуальный. Его шаблонов в интернете нет. Поэтому у юристов, адвокатов, и в особенности юридических фирм, будут сложности в выдумывании текста иска, в определни обстоятельств на которые они будут ссылаться, на законы, своды правил .... Но желание взять деньги полагаю победит. Превратить нестандартный процесс в стандартный не получится (ваш сосед по диагонали откажется быть истцом, даже с полным вашим финансированием). Однако несмотря на все своеобразие "бокового" процесса он вполне рабочий.
А что такое 200 к ? Случайно не 200 квача – денежная единица дружественной Замбии ?
Итого. Прочитав внимательно вашу тему, ваши комментарии, и в особенности "200 к" обращаться в суд не советую.
Алекс2
- Комментировать
0
#18ну да, по идее если факт нарушения закона о тишине будет подтверждён, то можно будет требовать привлечения к ответственности. Но это или предупреждение или небольшой штраф. О переделке полов участковый не станет даже говорить, это не в его компетенции. С другой стороны, если соседей привлекут за шум и у Вас будет об этом бумага, до это дополнительный довод в Вашу пользу в суде. ТСЖ сделать думаю гичего не смогут, если только проведут профилактическую беседу, но в наше время слов никто обычно не понимает.
но будьте осторожнее, большинство юристов просто разводят на деньги, обещают золотые горы, берут приличный гонорар, а после проигранного дела только разводят руками
скажем так, переделка пола как правило решает проблему ударных шумов, но заставить это сделать можно только если нарушены нормы звукоизоляции, сверх этого законным путём не получится. Возможно ваш сосед просто сильно топает, а звукоизоляция в пределах нормы. Бывают такие топтуны, от них аж стены дрожат. Попробуйте вначале узнать, что у них за пол, делали ли они ремонт, чтобы удостоверится, что дело именно в поле.
- Комментировать
0
#17(c) Если к небу поднять глаза, и запрыгать ... ну как коза!
Баннер в верхнем правом углу.
- Комментировать
0
#16Александр45, вы правы. Показания свидетелей и замеры хоть какие-то, начать надо с этого.
потом с замерами сходить к участковому и в тсн.
Нашла по отзывам на форуме юриста Петра Гусятникова, тоже попробую после нового года обратиться.
Мне нужно, что бы они исправили пол, я уверена что проблема с ним.
Сейчас 15:00 проснулся главный слон за стеной - её шаги глушат даже телевизор.
- Комментировать
0
#15если Вы будете жаловать на шум и требовать наказаний и компенсаций, то пол переделывать точно никто не будет,
такое возможно если Вы будете жаловаться на плохую звукоизоляцию
это просто сведения, нуждающиеся в подтверждении, так же как и само ваше заявление в суд,
всё это придётся дополнительно доказывать, какой диктофон неважно, главной чтобы было слышно и всё
доказательства - это показания свидетелей и замеры независимой экспертизы, но ночью свидетелей найти непросто, хотя, можно что нибудь придумать, 2 незаинтересованных и не связанных между собой свидетеля вполне достаточно,
можете вызвать наряд полиции, запишите их ФИО и т.п., потом их можно будет вызвать в суд, правда неизвестно что ни там скажут, могут назло заявить что никакого шума и не было
в любом случае, по звукоизоляции суд обязательно назначит экспертизу, это ещё около 100 тыс., решение в основном будет зависеть от её результатов, Вам лучше оценить заранее что именно не в порядке звукоизоляция или поведение соседей, так как Вы не сможете требовать усиления звукоизоляции сверх установленных норм, проиграете дело, потеряете деньги, а соседи начнут над Вами глумиться
- Комментировать
0
#14Александр45, да, мне для суда в идеале нужны показания от соседей.
Поэтому нужна камера с фиксацией шума или что-то такое,
читала что диктофоны тысяч за 15-20, тут советовали все шумы пишут, но потом кому эти записи показывать, там же время как-то надо показать наглядно, что это ночью, а на словах просто кто поверит.
плюс да, вызывать независимые службы. Никакая денежная компенсация от них не стоит моих нервов, даже если её не будет и эти твари переделают пол - это будет лучше всего.
У нас ТСЖ я писала им, даже шаблон акта составила, попросила просто прийти и зафиксировать после 23 - они отказались, отрицательный ответ от них есть.
- Комментировать
0
#13JenyaP, у меня ребенок бегает как слон, я списывалась со всеми своими соседями у них ко мне вопросов 0, моя шумоизоляция работает отлично от моего шума, а от шума соседей они должны были нормально у себя все сделать. С другого бока живет семья с ребенком, от них я не слышу вообще ничего и эти слонопотамы от меня ничего не слышат, шум идет по их полу на все конструкции.
- Комментировать
0
#12не принимайте всерьёз всякую чушь, покупатель не обязан этого узнавать, а продавец не обязан об этом сообщать
невозможно узнать абсолютно всё про квартиру, такое всегда всплывает только после покупки, а иногда - только после появления новых соседей. Так, что отбросьте все идеи самообвинения, которые Вам здесь пытаются внушить.
Если будете предъявлять по шуму как таковому, то мало чего добьётесь, даже если докажете, что шум есть. Минимальный моральный вред + минимальный штраф. Думаю несколько тыс. р. максимум. На экспертизы потратите около сотни. Но соседей обяжут возместить стоимость экспертизы, а это уже нормальное наказание. Вам нужно привлекать свидетелей, записывать шум самостоятельно, и привлекать независимую организацию для замеров, возможно несколько раз. Роспотребнадзор шум от людей сейчас кажется не замеряет, но и раньше, когда замерял - от этого толку не было. Они высылали уведомление о дате проведения замеров и заявителям и соседям, разумеется, никакого шума во время замеров не было.
Чтобы не тратить зря деньки, попробуйте начать с жалоб в управляющую компанию, их ответы потом помогут и в суде.
- Комментировать
0
#11Вы бы перед тем как делать шумоизоляцию поинтересовались все-таки что такое шумопласт, шумопласт это пенопласт, который вообще не является никаким шумоизолятором! В его названии и содержится его смысл. Это вырарнивающая смесь для пола. Как керамзитовые шарики аналог.
Шумоизоляция НОРМАЛЬНАЯ это стекловата+ мембрана+гипсокартон 2-х видов в 2 слоя. Именно в 2 слоя толщиной минимум 30 мм
Шум задерживает только ВЕС материала.
Стяжка пола НОРМАЛЬНАЯ делается так: На бетон,Шуманет 100 Комби в нахлест, потом, звукоизоляционный мат толщиной 14 мм, потом армирование и стяжка 50-60 мм, потом пробковое или иное покрытие, а потом финишное покрытие(ламинат или линолеум). После этого вы не услышите соседей от слова никак.
Cо стенами тоже самое, крепятся на виброподвесах каркас, к стене мембрана, потом стекловата, потом еще что-нибудь, а финишное покрытие 2 слоя гипсокартона РАЗНОГО по плотности
- Комментировать
0
#10в суде планирую запросить две экспертизы: экспертиза по ударному шуму ударно-топательной со стороны где подросток живет и со стороны их ванной комнаты на воздушный, так как думаю они не заделали щель в стене нормально.
В идеале дождаться заселение соседа снизу, но я просто не доживу.
- Комментировать
0
#9Александр45, я про дневное время вообще не говорю, только про ночное
- Комментировать
0
#8JenyaP, у меня каркасная шумоизоляция по стенам, и по потолку и в стяжке два вида - подложка и шумопласт от ударного, везде звукоизоляционный гипсокартон, смысл переделывать шило на мыло. воздушный шум только по одной стене редко, но по ней замер сделаю для суда.
Меня не беспокоит шут от ребенка, меня беспокоит топот от слонов в ночное время до двух ночи. Хуже быть не может, когда просыпаешься в два-три ночи от того, что тебе по голове чем-то бьют.
Если будут виброколонку ставить буду вызывать милицию, привлекать свидетелей.
И перед тем как покупать квартиру вы как собственник были обязаны узнать о уровне комфорта в ней. - вот это вообще не поняла) Что конкретно я должна была узнать? поселятся ли слонопотамы рядом через три года? вокруг меня три года соседи жили и проблем с ними вообще не было, только с этими ненормальными, которые сэкономили на шумоизоляции пола.
- Комментировать
0
#7Спасет система на виброкаркасе, слоеный пирог из материалов стекловата, мембрана,гипсокартон разных видов. толщина 10 см
Ударный шум уйдет частично до приемлимого уровня, воздушный полностью.
Примеров в интернете масса, цена вопроса от 100 000 рублей за стену.Стену изолировать всегда проще чем потолок и пол, но нужно разобрать пол до бетона, звукоизоляция должна стоять на плите перекрытия.
Суд вам не выйграть от слова никак, крик и топот детей не относится к шуму, это бытовая жизнь.
И перед тем как покупать квартиру вы как сосбвенник были обязаны узнать о уровне комфорта в ней.
У меня тоже за стенкой ребенок плачет по ночам,ничего особенного.
А вот соседи могут купить виброколонку либо басшейкер, начитавшись советов ненормальных людей с этого форма и остальных и вы вообще спать перестанете. Будут вас учить жизни круглосуточно.
Вам детский шум покажется раем по сравнению с тем, что советуют включать психи с этого и другого в соцсети VK,которые учат жизни своих соседей.
Ударный шум по сравнению с басами ДЕТСКИЙ сад, низкие частоты вообще не загосить не чем, тогда стену от соседей не 10 см вам придется делать а 20
- Комментировать
0
#6определитесь на что Вы будете жаловаться и что требовать, в суде за Вас никто этого не сделает
- Комментировать
0
#5это не выходит за предел нормы, который для кратковременных звуков в дневное время как раз и равен 55 дБа, а дБа обычно меньше чем дБ
- Комментировать
0
#4Ударный шум нормируется и снизу вверх.
Звукоизоляция
- Комментировать
0
#3да, именно поэтому и сомневаюсь, но если слышимость отличная этого шума, то может и сбоку возможно замерить
- Комментировать
0
#2Интересно реально ли выиграть суд у соседей сбоку. Обычно ударный шум обычно сверху замеряют.
- Комментировать
0
#1