Алгоритм действий при нарушении конструкции полов
История классическая, соседи сверху изменили конструкцию пола на ламинат\керамогранит, слышен каждый шаг, уже несколько лет.
На форуме много тем, есть ли адекватный юридический алгоритм действий что предпринять в данном случае? Кроме продажи квартиры, где цены меняются очень сильно в связи с нестабильностью, даже не касаясь моральной стороны вопроса, что не хотелось бы оставлять другому человеку такую проблему.
Попытка не пытка. Возможно тема будет вроде блога и вопросов участникам форума, которым постигла похожая беда.
1. Подать письменную претензию к соседям
Сейчас запретили выдачу ФИО владельца ЕГРН. На кого писать письменную претензию?..
Есть ли хороший пример данной претензии? Повторюсь уже несколько лет переделаны полы.
Что будет плюсом для суда, что необходимо начать собирать, возможно обращения жалобы на нарушения закона о тишине, здоровье, что угодно, что может косвенно помочь?
- Комментировать
- 3191 просмотр
Подписка на комментарии Комментарии (38)
это всё пустые и ничем не подтверждённые слова, противоречащие данным из утвержденных и проверенных документов, которые кстати хорошо согласуются с результатами натурных измерений
очередное заявление, сродни тому, что "результаты НИИ рога и копыта лучше всякой науки"
всё что в корне противоречит общепринятым и устоявшимся методикам - либо ошибка, либо намеренный обман
раньше, когда создавались эти методики не было никакой коммерции, и обманывать смысла не было, теперь всё наоборот
- Комментировать
0
#38Получают на объектах ΔRw = 9-18 дБ. Это очень много.
Звукоизоляция
- Комментировать
0
#37ΔRw. Резонансную частоту 63 Гц в системе «Mass-air-mass» получить очень легко.
Звукоизоляция
- Комментировать
0
#36Идеально подходят. Эффективность ΔRw подтверждается расчётом на лицензированном в России программном комплексе и результатами натурных измерений на объектах.
Звукоизоляция
- Комментировать
0
#35Идеально подходят. ΔRw. Много десятилетий применяются в студиях звукозаписи, кинозалах общественных и частных, в офисах, квартирах, музыкальных помещениях, в технических помещениях. Применяются в новостройках (жилые, общественные, промышленные) и в деревянных каркасных домах.
Звукоизоляция
- Комментировать
0
#34именно так
да, например СП 23-103-2003 табл. 15
полы со стяжкой по упругой звукоизоляционной основе соответствуют п.2
оттуда прямо следует, что если у плиты перекрытия Rw0>55дБ, а резонансная частота конструкции f>100Гц, то такой пол вообще не даёт никакой дополнительной звукоизоляции. Для резонансной частоты 63Гц, которой достичь не так то просто, улучшение звукоизоляции за счёт пола составляет не более 3 дБ, т.е. это едва заметное улучшение, не дающее никакого реального положительного эффекта.
Что касается Rw0, то для сплошных монилитных плит, при плотности бетона 2500 она составляет 50 дБ, для пустотных плит есть ГОСТ 26434-2015, где для плиты 1ПК (с большими пустотами) и бетона 1600-2000 она составляет 48-50 дБ. Для такой плиты, согласно таблице 15, за счёт пола со стяжкой можно получить улучшение до 7 дБ, но это в идеале, для резонансной частоты 63 Гц, а чтобы её достичь, нужна очень тяжелая стяжка.
По сути, звукоизоляция здесь обеспечивается лишь за счёт увеличения массы перекрытия. Упругая прослойка ничего не даёт, так как слишком тонкая.
Что вы на это ответите?
- Комментировать
0
#33Наоборот.
Звукоизоляция
- Комментировать
0
#32Жильцов не интересуют, когда снизу долбит музыка.
Высокая эффективность подтверждается расчётами.
Расчёты не нужны - цифры давно в справочниках.
Звукоизоляция
- Комментировать
0
#31каким макаром? подняв полы на 10 см?
они подходят только потому, что нормы по воздушным шумам должно обеспечивать само перекрытие, сами по себе они обеспечивают очень незначительную звукоизоляцию, и это убедительно подтверждается расчётами, которые может повторить любой желающий. А ваши заявления по большей части голословны.
- Комментировать
0
#30Могут.
Подходят.
Звукоизоляция
- Комментировать
0
#29АлександрАА, как ни странно, но ударные шумы очень эффективно изолируются со стороны пола, а воздушные - со стороны потолка. Много есть примеров, что если снизу долбит музыка, то верхние сделать толком ничего не могут. Слишком разные принципы звукоизоляции. От ударных нужна упругая прослойка, мягкое напольное покрытие, но это никак не спасает от воздушного шума. Там нужен большой относ, около 10 см, тяжелое основание, звукопоглощающие материалы (войлок, минвата). Полы со стяжкой тут никак не подходят. Нормально можно сделать только деревянный пол на лагах, заполнив пустоты матами из минваты. Такой пол спасёт и от ударного и от воздушного шума, да и по цене выйдет не очень дорого.
- Комментировать
0
#28и зачем он Вам тогда этот юрист? ведь истец защищающий свои интересы в суде самостоятельно выглядит в глазах судьи гораздо более убедительно, особенно, если достаточно грамотно аргументирует свою позицию,
лично я ни разу не нанимал этих проходимцев, и ни разу об этом не пожалел
- Комментировать
0
#27Уж конечно, только с ними и осталось проконсультироваться, они наобещают "золотые" горы, а потом разбегутся как тараканы, получив оплату - и сказочки конец. И таких примеров при желании можно найти немало, и это уж точно не реклама.
Нужно быть больным на всю голову, чтобы при нарушенной звукоизоляции полов у соседей пытаться компенсировать это подвесными потолками, уродуя свою квартиру и тратя на это свои деньги.
- Комментировать
0
#26полная ерунда, если до этого дошло, то никаких человеческих отношений уже нет, сейчас вас не считают за человека и не считаются с вашими интересами, выиграете суд - начнут считаться
- Комментировать
0
#25Виктор Р, сейчас Вы не имеете права знать личных данных собственника квартиры, но никто не запрещает Вам написать досудебную претензию "СОБСТВЕННИКУ" и отправить заказным письмом на адрес спорной квартиры. На этом досудебный порядок урегулирования спора с Вашей стороны будет исполнен. Собственник обязан получать корреспонденцию, если он её не получил - это его личные проблемы. По содержанию в этой претензии нужно излагать тоже самое, что будет в предъявляемом Вами иске. Вообще, наличие такой претензии для суда лучше чем её отсутствие. Что касается содержания: совсем не обязательно писать "Досудебная претензия" достаточно написать просто "Претензия" от этого она не перестанет быть досудебной, а у Вашего оппонента не будет веских оснований полагать, что Вы собрались в суд, и он не будет активно противодействовать. В самой претензии не пишите угроз, таких что требую возмещения морального вреда иначе придётся обратиться в суд и т.п., всё по тем же причинам. Коротко и ясно: довожу до вашего сведения, что звукоизоляция межэтажного перекрытия между нашими квартирами не удовлетворяет элементарным требованиям, из Вашей квартиры постоянно доносятся удары и шум, делающие проживание в моей квартире невозможным. Требую в разумные сроки привести звукоизоляцию межэтажного перекрытия в соответствие с действующими СНиП и проектом дома. Вот и всё. Разъяснять ничего не нужно, главное изложить суть Ваших претензий. Понадобятся разъяснения - пусть идёт в юрконсультацию. Но скорее всего Вашу претензию никто не будет и читать.
- Комментировать
0
#24ошибаетесь, срок давности к таким делам не применяется
- Комментировать
0
#23Тогда делайте экспертизу без "топательной машины". Визуальный осмотр вскрытых мест пола на соответствие конструкциям описанным в СП 29 и СП 51. Метод не научно обоснованный и не нормативно установленный … Достоверно выяснить звукоизоляцию так нельзя. Но кто это знает в далеком городе региона ? Никто.
Для суда и назначенного им эксперта такая пометка не значит ничего.
Очень полезные чел. Ведь ему никакая звукоизоляция не нужна. Он ее сделает сам, за свой счет. А если надо, и вопреки всем законам физики ! На таких чел все и держится.
Интересный вопрос. Действительно изменятся ли отношения соседей после суда ? И если изменятся, то как ? Есть большая практика по данному вопросу. Так вот после суда, а точнее после исполнения судебного решения, как правило, взаимоотношения соседей постепенно становятся холодными и равнодушными. Никакой войны конечно нет. Энергия войны давно растрачена.
Удивляться не нужно. Типичная для судебных дел по шуму ситуация. Человек формально выиграл суд, но по сути его проиграл. Скорее всего истец неверно сформулировал свои требования. Ну и судья хорош, закрыл все «резиновым ковриком». Откуда у судьи «резиновый коврик» ? Скорее всего от эксперта. Судья выбрал неправильного эксперта. Эксперт рекомендующий «резиновый коврик» не только не эксперт, но и просто дурак.
Алекс2
- Комментировать
1
#22Слушать наверное нужно не балаболов и их посты, псевдо гугу по форумам, а проконсультироваться с реальными рабочими, которые делают шумоизоляцию в квартирах и строительных форумах.
Мне лень тут искать на форуме куча ссылок на сайты и ролики есть, где испытавают шумку.
И рабочие реально делают ролики и замеры из квартир.
Миллион раз постили ссылки.
Шумоизоляция шумоизоляции рознь, она должна быть собрана очень правильно, мостики звука должны быть убраны, не должно быть огромного числа креплений, фактически вы делаете 2-ю плавающую стену(потолок).
Меня поразил ролик, где чел купил квартиру и изолировал к соседям стену в комнате в 1 кирпич.
А за стеной полоумная пенсионерка с собаками.
Стена ему обошлась в 80 000 рублей за 5 метров длины и не знаю сколько высоты, шум собак он убрал в 0, а это на минуточку лай 100 ДЦБ+
10-ти сантиметровый пирог под гипсокартон должен содержать и мат стеганный в 2 слоя и стекловату 5 см(высокой плотности!) и мембрану, финишное покрытие гипсокартон, тем самым вы уберете воздушный шум в 0 менее 30 дцб(разговоры ,телек,музыку до 70-80дцб), а структурный топот снизите до слухового порога.
Есть готовые решения, где на гипсокартон прилеплена стекловата, изоляционные плиты так называемые.
К сожалению часть шума идет к вам в квартиру по стенам и металлическому стояку отопления.
Стояк отопления люди переделывают частично на полипропилен перед батареей, чтобы развязать железную трубу стояка и батарею.
Батареи меняют на ЧУГУН, если позволяет высотность дома (до 9-ти этажей)
В любом случае это потеря высоты потолка вашей квартиры -10 см.
Если у вас потолки 2.5 это как во многих домах эконом класса в нашей стране это существенно.
Копите деньги на хороших рабочих и хорошую шумоизоляцию. Сейчас это очень недешево.
И удачи вам.
Суды тоже стоят не дешево, вопрос в том, что вы испортите НАВСЕГДА отношения с вашими соседями с верху и должны быть готовы к войне с ними на длительное время либо до конца жизни.
- Комментировать
0
#21Была так же надежда что есть люди которые находятся в процессе или на несколько шагов впереди меня, и уже разобрались в тех шагах на которые только собираюсь вступить
Хороший вопрос. Меня очень удивило такое решение.Вроде бы человек и доказал свою правоту, но решение по факту оказалось симуляцией.
По вашему мнению с чего стоит начать изучать данную тему самостоятельно, какие шаги этапы. Изначально думал как раз ориентироваться на выиграные дела, на их агрументацию, изучать ее и примерять к своему делу.
- Комментировать
0
#20Ваш расчет неверный. Тот, кто шел таким путем уже свой путь прошел. Независимо от результата, у таких людей нет никакого желания здесь что-то писать, объяснять, доказывать, тратить свое время, силы, нервы. Все это они уже растратили в суде.
Правда иногда, редко, здесь появляются некие личные истории об успешных судебных делах и не менее успешных исполнениях судебных решений … И все благодаря такому то опытному юристу, все благодаря ему, только ему … . Народ сразу начинает требовать всего – подробности, материалы, и т.д. Но получает только телефон юриста.
Реализовал плату по 500 рублей в день … Да, страна наша большая. Как только не выражаются в разных ее уголках.
Всем, в вашем положении, я всегда советовал именно такой путь. Однако, когда со временем вы станете специалистом, и обратитесь в суд, за «просто юристом» нужен глаз да глаз. Может нагадить. За ваши деньги.
За одного битого, двух небитых дают. Нанимайте того кто проиграл дело.
Не ориентируйтесь на выигранные дела. В делах по шуму это нередко случайности. Все дела по шумам неповторимы.
А кто же будет круглосуточно и бессрочно находиться в соседней квартире и смотреть чтобы коврики не убрали ? Сам судья ?
Алекс2
- Комментировать
2
#19Зачем же вы так? Совет хороший и правильный более чем, вы давали его с начала темы, проблема в средствах на услуги хоть немного специализированного юриста(кто позиционирует себя таковым). И да в отпуск на 10 дней ни разу не ездил по разным причинам.
Когда задавал вопрос на этом тематическом форуме, рассчитал на присутствие людей кто сталкивался с проблемой и шел таким путем, помимо конкретно юристов, для которых это работа(что хорошо).
По этому и интересует предметное обсуждение, а не переливание из пустого в порожнее как других темах виброколонки\звукоизоляция\судами ничего не добиться.
Ведь подводных камней очень много, даже читая даже ваши ответы в других темах, кто то даже выиграл суд, а не поставил изначально схему реализации. А схему реализации от другого юриста, где тот юрист реализовывал плату по 500 рублей в день, вы раскритиковали, что ее легко можно обойти.
По этому и интересует, в чем изначально неверность подачи досудебного, какая схема реализации судебного решения изначально была правильной и прочее, маленькие шажки лучше их отсутствия.
По этому логика, может и не правильная, изучить самостоятельно что можно, подготовиться, составить иск и нанять обычного просто юриста для ведения дела(в моем городе специализированных нет, есть один который проиграл дело, а в соседнем кажется есть дело выигранное, но присудили коврики резиновые постелить.. помимо этого уже взять консультацию у специализированного(если человек дает консультации, и возьмется) что бы узнать и отработать явные ошибки.
- Комментировать
0
#18Виктор Р
НЧ шум никак не снизится из-за высокой резонансной частоты. НЧ шум даже может усилится на основной резонансной частоте ± октава.
Звукоизоляция
- Комментировать
3
#17JenyaP
В проектной документации дома звукоизоляция пола заложена. Застройщик отказался выполнить звукоизоляцию. Вероятно, легко выиграете суд у застройщика, если до суда дело дойдёт.
Обязывает проектная документация и СНиП.
Застройщик обманул покупателей. Теперь потратит деньги на звукоизоляцию пола у Вас и Вашего верхнего соседа - найдите правильного юриста и подайте в суд или договоритесь с застройщиком.
Жильцы увеличивают звукоизоляцию межквартирных перегородок. Пеноблоки - зло для звукоизоляции, как межквартирной (горизонтальной, вертикальной), так и межкомнатной (внутри одной квартиры).
Звукоизоляция
- Комментировать
2
#16JenyaP
Не решит проблемы интенсивных шумов.
Топот, бег, шаги, удары и т.п. не снизятся.
Не решит проблемы интенсивных шумов.
Топот, бег, шаги, удары и т.п. не снизятся.
Звукоизоляция
- Комментировать
3
#15Пошлина зависит от вида иска. Обычно истцы определяют свой иск как имущественного характера не подлежащий оценке. Пошлина в первой инстанции 3 тыс. В последующих инстанциях, если проиграете в первой, несколько больше. Подробности - на сайте любого суда.
У вас обычный строительный брак. Предъявляйте претензии к застройщику. Гарантийный срок не истек. Не согласится – в суд. Судебная перспектива по таким делам хорошая. Но думаю до суда не дойдет.
Обязывает его проектная документация и действующие СП по защите от шума. Соответствующий пункт найдете сами (поправка № 2 к СП). Еще раз, это обычный строительный брак. Бывает.
А разве ваш юрист не рассказал как ? Этот вопрос надо было обсудить при первой встрече с юристом. Проблема «бедных соседей» решаема. Но ее желательно решать на ранних стадиях, т.е. еще до суда. Решение чисто юридическое. На стадии исполнения тоже не поздно, но сложнее. «Бедный сосед» нашел же деньги чтобы сделать неправильный пол. Значит не такие уж они бедные.
Наверно правильнее написать так: РАБОТАЮЩЕГО законодательства.
Ооо ... пишет советский человек. При чем здесь советские снипы ? По звукоизоляции советские были не лучше российских. Другое дело, в квартирах не было ни ламината, ни плитки. Но не потому что их запрещали советские снипы. А по совсем другой причине.
Люди существуют, но заняты другими делами более интересными для начальства этих людей. Все дело в приоритетах начальства. Вы как советский человек должны хорошо понимать, что все решает начальник.
Суды и судьи очень дорого обходятся государству. Вот оно и решило …. К тому же резко уменьшится нагрузка на судей. Но больше всего выиграют госорганы и их должностные лица. Ведь сейчас им можно уже все … Никто на них жаловаться в суд больше не будет. В проигрыше – негосударственные юристы.
Как правило, наоборот.
Никто из т.н. здесь шуманоидов этот сайт не читает и читать не будут. Им что нечего делать ? Люди просто живут, в свое удовольствие. А соседи, всякие сайты где … им на все это начхать.
Нет, этот совет автору темы не подходит. Ему надо здесь и сейчас. И чтобы все конкретно !
А ваш юрист по гражданским делам в делах по шумам что-нибудь понимает ?
Вот так раз !? Тогда зачем нужен хороший юрист по гражданским делам ?
Не все и не вся. Иначе бы население от невыносимой жизни … давно бы тово, …
Запретить можно все, в том числе и «класть плитку». В кавычках потому что крайне некорректная формулировка. Дело не в самой плитке, а в звукоизоляции.
В огороде бузина, а в Ташкенте дядька.
Алекс2
- Комментировать
0
#14JenyaP,
Дело в том что, перед выбором (сложного для меня, никогда не сталкивался) судебного направления изучал вопрос именно с шумоизоляций, виброподвесами и прочем, готов был сделать но пришел к выводу что шумоизоляция потолка - не поможет более чем на 20% от НЧ звука, что к сожалению не решит проблему. Более того встречал примеры возможно даже на этом форуме, когда человек сделал звукоизоляцию а потом судился и это ему навредило, уменьшив уровень шума для экспертизы
Дом старый фонд, 9 этажей.
Пример если бегают "в зале" уйти в другую комнату - звук будет не так уж и отличаться. Лежа на полу чувствуешь сильную вибрацию своего же пола. Так же как то встречал соседей снизу, она думала что у меня дети бегают, то есть низкочастотный звук шел через 2 квартиры минимум, но основным кому отравляют жизнедеятельность конечно является моя квартира. Сделав потолок максимум можно добиться если правильно понимаю что бы было как в соседней комнате, где слышно +- так же, меньше ввиду более удаленности но все же.
Комната в комнате не рассматривал, это все же слишком крайние меры, и адекватней уже просто продавать в моем случае.
На самом деле при нормальном поле у соседей, при жизни в долгую в этой квартире возможно сделал бы дополнительно такую же звукоизоляцию, помогла бы от ВЧ звуков, но в данной подвешенной ситуации для себя посчитал это нецелесообразным.. Но это лирика и отступление в личное. Сверху и так были очень шумные с драным линолеумом, а с ламинатом керамогранитом, многие на форуме и так знают что это такое.
Да, такое возможно. Уже были некоторые этапы, продолжение ситуации более худший вариант чем месть соседей на какой то период. На месть можно ответить месть.. Проблема что их жизнедеятельность сама по себе имеет эффект как месть.
Очень жаль что люди попадают в такие патовые ситуации, и находят выход лишь в выбросе энергии, не решая проблему, тут достаточно много склок на форуме по поводу и без. Сам дошел до ситуации когда кончилось зло, лишь появляется периодами. Но проблему нужно решать. Пока один жил куда ни шло.
Правильно ли понимаю это цена иска до 300000 рублей? Или как это вообще определять в не совсем материальном деле.
По этому и пришел на форум в надежде что у кого то есть опыт и знают нюансы, группа людей которых это коснулось, но не профессионально занимаются и\или имеют свой интерес. Увы но как ни странно сообщество не развито в конструктивном русле.
Буду благодарен.
Алекс2, если можно ваши тоже хотел бы услышать.
Итого имеем патовую ситуацию.
- Комментировать
0
#13Уважаемый, вы конечно очень умный, но у меня только что купленная квартира в монолитном доме.
Слышимость в нашем доме аховая, стены между квартирами из пеноблоков.
Стяжка застройщика полусухая кладется прямо на ГОЛЫЙ бетон,для заливки коммуникационных труб и никто не кладет под стяжку хотя бы материал типа ШУманет 100 или аналоги.
Застройщик экономя деньги просто заливает ее на плиту перекрытия. Это в 100% приводит к букчению пола и аду соседей.
Застройщика не обязывают делать плавающий пол с шумоизоляцией.
- Комментировать
0
#12Что касается вас, вы очень большой сказочник и читая этот форум по вашим постам это очень хорошо видно.
Любите рассуждать о том, чего сами не видели и не делали и самое главное ваши все суждения основаны на ваших умозаключения не подтвержденных реально вашим физическим опытом отделки квартир.
И уважаемый шум ЛЮБОЙ к вашему сведению победить не возможно, но уменьшить до САНПИН 30-40 дцб реально.
И только для этого делают шумку в квартирах из разных материалов складывая их в слоеный пирог.
Для этого существует целая плеяда материалов разной плотности и массы.
К сожалению, как показывает практика у кого нет денег, тот и сидит на подобных ресурсах, иные находят выход из ситуации и раздают такие советы, что ничего не возможно и жизнь очень плоха.
Повторюсь, психически нормальные люди с деньгами и нормальным мировосприятием без проблем решат вопрос с шумом от соседей, жертвуя 10-15 см потолка либо пола либо любой стены своей квартиры.
Ибо нервы не стоят потраченных денег.
Подавать с суды на соседей не имея нормальных законов в РФ глубокая глупость не имеющая перспектив.
- Комментировать
0
#11Делают постоянно - и жильцы и застройщики.
Звукоизоляция
- Комментировать
1
#10Хорошая звукоизоляция не решит проблемы интенсивных шумов.
Топот, бег, шаги, удары и т.п. не снизятся.
Звукоизоляция
- Комментировать
4
#9