Натлинн, неужели Вы не понимаете, что результаты замеров шума могут оказаться такими же как результаты экспертизы с топательной машиной?
По методике измеряется средний и максимальный уровень шума. Днём норма 40 и 55 дБА, а ночью 30 и 45 дБА. Причём, под максимальным уровнем понимается средний уровень шума, определяемый для 1% самой громкой части наблюдений. Если вас беспокоят падения мелких предметов, то они никак не повлияют на результаты измерений. Слишком кратковременные звуки, и слишком редкие.
Такие сейчас нормативы. Грубо говоря, при длительности ударов 200 мс (обычное значение) повторяющихся каждые 20 секунд, их общая длительность составит как раз 1% от общего времени наблюдения, и при интенсивности 55 дБА это не будет выходить за пределы нормы. А 55 дБА это не просто отчётливо слышно, а это громко. А если ложки будет падать реже, то громкость может быть и того выше. Так, что если "правильно" греметь, то можно свести с ума кого угодно, даже не выходя за установленные нормы. Надеюсь, эта информация Вам чем то поможет.
РПН приходит в жилое помещение, замеряет уровень шума, если уровень превышен - просит доступа в квартиру шумящих (речь сейчас о верхних, потому что с боковыми и нижними история другая). Если собственник доступ не даёт, тогда через суд берётся разрешение на вход в жилое помещение с целью проведения замеров - всё, дальше дело идёт без суда, ибо СУД НЕ КОМПЕТЕНТЕН в вопросах защиты от шума. РПН делает замеры из верхнего помещения в нижнее, выдаёт собственнику верхнего помещения предписание об устранении нарушений конструкции пола, через какое-то время проверяет исполнение предписания, если не выполнили - накладывает штраф и даёт дополнительное время.
у Вас очень бурная фантазия, РПН действительно занимается вопросами шума, но по регламенту он предупреждает о предстоящих замерах как Вас так и соседей, и нетрудно догадаться какой уровень шума они намеряют. Да и бытовые шумы они измеряют весьма неохотно. Ну и даже если каким то чудом намеряют, что дальше? Они не занимаются вопросами звукоизоляции, эти вопросы вне их компетенции, у них нет ни такого оборудования ни методик.
Что значит "замеры из верхнего помещения в нижнее"??? Звукоизоляция воздушного шума Rw измеряется по специальной методике и РПН не компетентен в этих вопросах, также, как суд не компетентен в вопросах шума. Но суд может назначить и такую экспертизу тоже, и её проведут как положено, проблема то в чём?
значит надо обозначить, каким образом УК может в это помещение войти без хождения по судам месяцами, даже если собственник не хочет пускать, но это необходимо по закону
боюсь что так как Вы хотите не получится, ломать дверь вам никто не разрешит, или вы о штрафах? взыскивать штрафы вам тоже никто не позволит, у нас полиция не за все правонарушения может выписать штраф без согласования с администрацией, а тут ТСЖ. Вы хоть понимаете, какой беспредел начнётся, если это разрешить? Так что только в суд, и по вопросу обоснованного осмотра квартиры жильца решение будет в вашу пользу, практически 100%.
бессмысленное - потому что в случае с нарушением звукоизоляции в квартире, это лотерея
любой суд лотерея, 100% гарантию можно получить только в сберегательной кассе, или у придорожных юристов, коих хватает и на этом форуме, и которые разбегутся после проигранного дела с воплями о произволе судебной системе
но и здесь на исход процесса можно влиять, если подойти с умом, а кто хоть раз так поступил?
- я вам уже неоднократно ответила: СОБСТВЕННИК ИМЕЕТ ПРАВО НЕ ПУСТИТЬ К СЕБЕ В КВАРТИРУ НИКОГО БЕЗ ПОСТАНОВЛЕНИЯ СУДА. Что непонятно?
понятно лишь то, что вы не знаете законов, и даже несмотря на то, что вам об этом сообщили, продолжаете утверждать своё, вместо того, чтобы ознакомится с последними изменениями,
так что Ваше заявление, написанное крупными буквами давно устарело, а вам до этого и дела нет.
у нас вот кучка активистов решила выйти сразу, разумеется под предлогом благополучия жильцов и бездействия УК, которая даже не начала работать, но это и не важно, на самом деле понятно чего они хотели, да только "дочка" не по зубам оказалась. А о ведении дома, я так думаю они заботились в последнюю очередь.
это ложь, в нашем доме, да и в многих других, "драка" началась прямо с момента его сдачи, когда ещё всё блестело и сверкало
- драка кого с кем? Новые дома чаще всего обслуживаются теми компаниями, которые их строили или их "дочками", в ТСЖ, в основном, выходят, когда припрёт: управляйка деньги собирает и ничего не делает; что-то разваливаться начинает, а управляйка, опять же, ничего не делает; выяснится, что деньги дома уходили не на оплату коммуналки и т.п. Потому что вести дом - это большой головняк и куча ответственности. Нашему дому несколько десятков лет, вокруг стоят такие же, и ни в одном из них никто из собственников не рвётся в председатели - только пинают тех, кто когда-то согласился председателями стать.
и не надо рассказывать сказки, про то что ТСЖ создаётся ради благополучия жильцов, всё делается исключительно ради личной наживы.
- вы по себе-то не судите
Лично мне известны почти все механизмы сравнительно честной "подработки" председателя ТСЖ.
- ну, видите, какой вы продвинутый, я только один знаю.
всё верно, порядочный человек воровать не станет, тогда зачем ему всё это?
- я б рассказала, но вы и так меня не слышите, так что смысла нет начинать ещё эту тему обсуждать.
Вам уже писали, что эти организации имеют право осматривать помещения жильцов
- я вам уже неоднократно ответила: СОБСТВЕННИК ИМЕЕТ ПРАВО НЕ ПУСТИТЬ К СЕБЕ В КВАРТИРУ НИКОГО БЕЗ ПОСТАНОВЛЕНИЯ СУДА. Что непонятно? Нафиг мне это право, если мне, чтоб его осуществить, надо идти в суд.
т.е. имеют возможность собрать убедительные основания для назначения экспертизы, и да, имеют право обратиться в суд.
- короче, я не буду переписывать то, что писала выше. Будет интересно - просто перечитайте.
Право обратиться в суд - это тоже право, и представьте, оно дано далеко не всем.
- да вы что И кто ж этого счастья права лишён?
Напишите, каких прав по Вашему жизненно не хватает УК и ТСЖ?
- а я выше уже всё написала, вы, такое ощущение, меня выборочно читаете. Если закон возлагает на УК (я буду сокращённо писать, потому что надоело уже повторяться, а права/обязанности у управляйки и ТСЖ одинаковые) обязанности, значит этот же закон должен давать инструменты для их исполнения. Если есть обязанность что-то проверять в жилых помещениях - значит надо обозначить, каким образом УК может в это помещение войти без хождения по судам месяцами, даже если собственник не хочет пускать, но это необходимо по закону. Всё предельно просто.
В этом случае с неё спрашивать не за что, она совершила все необходимые действия.
- вы мне сейчас повторяете то, что я вам выше писала и что прекрасно знаю. Этот разговор сейчас вообще - к чему? Я в третий раз вам говорю - это бессмысленный разговор, он вообще никак к теме моего топика не относится и ничего полезного не даёт. В третий раз это повторяю. Вы зачем одно и то же мне рассказываете, при том, что разбираетесь в этом хуже, чем я - я уже несколько лет в этом непосредственно "варюсь".
Почему сразу бессмысленное?
- бессмысленное - потому что в случае с нарушением звукоизоляции в квартире, это лотерея. В которой истец просто покупает очень дорогой билетик (экспертизу), который часто оказывается не выигрышным (суд отказывает в удовлетворении иска). Другие вопросы, которые рассматривает суд, решаются совершенно по другим принципам, мы с вами находимся на форуме людей, страдающих от шума, и вопрос суда здесь поднимается именно в контексте "заставить соседа сделать звукоизоляцию". А не "заставить мужа платить алименты".
интересно, а как по Вашему должно всё решиться?
- то, что написано в этом абзаце дальше, я знаю и так, поэтому отвечу только на вопрос. По-моему, всё должно решаться максимально упрощённо: РПН приходит в жилое помещение, замеряет уровень шума, если уровень превышен - просит доступа в квартиру шумящих (речь сейчас о верхних, потому что с боковыми и нижними история другая). Если собственник доступ не даёт, тогда через суд берётся разрешение на вход в жилое помещение с целью проведения замеров - всё, дальше дело идёт без суда, ибо СУД НЕ КОМПЕТЕНТЕН в вопросах защиты от шума. РПН делает замеры из верхнего помещения в нижнее, выдаёт собственнику верхнего помещения предписание об устранении нарушений конструкции пола, через какое-то время проверяет исполнение предписания, если не выполнили - накладывает штраф и даёт дополнительное время. Если опять нет - тогда через приставов этот вопрос решать в принудительном порядке или другой способ законом определить. Вот так всё должно решаться по моему мнению: без траты неимоверных денег на "экспертов", без траты месяцев или даже лет на доказывание в суде, что ты не осёл и шум в твоей квартире реально существует, а не "вам показалось".
Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...
ТСЖ может "драться" за управление домом только в одном случае - когда УК запустила дом до такой степени
это ложь, в нашем доме, да и в многих других, "драка" началась прямо с момента его сдачи, когда ещё всё блестело и сверкало, правда активистам популярно объяснили что к чему, они хвосты поджали и разбежались как тараканы
и не надо рассказывать сказки, про то что ТСЖ создаётся ради благополучия жильцов, всё делается исключительно ради личной наживы. Лично мне известны почти все механизмы сравнительно честной "подработки" председателя ТСЖ. Кстати, у нас в городе, одного недавно закрыли на 2 года за такие делишки, та что не всё так безнаказанно как кажется.
У нас приходится уговаривать людей войти в правление
всё верно, порядочный человек воровать не станет, тогда зачем ему всё это?
мне лично где я только не жил, всегда предлагали стать и старшим по дому и председателем ТСЖ, но я всегда отказывался. По одной простой причине - слишком низкая оплата, даже вместе со всеми взятками и откатами.
Соглашаются, а то и сами напрашиваются, в основном никчёмные и нечистые на руку люди. В этой сфере 90% именно таких.
если управляющая компания (ТСЖ туда же относим) обязана следить за содержанием перекрытий в надлежащем состоянии и всё отсюда вытекающее, где же возможность осуществлять эту обязанность? Ах, да, её нет Улыбка - "идите в суд"
Вам уже писали, что эти организации имеют право осматривать помещения жильцов, т.е. имеют возможность собрать убедительные основания для назначения экспертизы, и да, имеют право обратиться в суд. Представьте себе, этого достаточно. Одно время даже был разговор об освобождении УК от уплаты пошлин, только не знаю чем всё кончилось.
Право обратиться в суд - это тоже право, и представьте, оно дано далеко не всем. А вы им почему то пренебрегаете. В итоге всё равно, всё решается через суд. И даже решение суда жильцы запросто могут проигнорировать. А Вы то как всё это интересно видите? Напишите, каких прав по Вашему жизненно не хватает УК и ТСЖ?
По факту же мы имеем: УК/ТСЖ обязаны - собственники посылают на
в таких случаях УК совершает все действия по возможности, т.е. присылают предупреждения, проводят проверки, обращаются в суд, мин. ЖКХ и т.п. В этом случае с неё спрашивать не за что, она совершила все необходимые действия. По факту, они не делают даже это, вернее сказать - не делают ничего, и в таком слючае основания для претензий разумеется имеются.
я вам уже всё написала - это бессмысленное хождение по тому же кругу с судом
есть такая пословица: не попробуешь - не узнаешь. Почему сразу бессмысленное? Я лично не раз выигрывал суды, и это реально решало проблемы. Да, бывало что и не выигрывал. Но то, что суд - бессмысленная трата времени, категорически не согласен. Это возможность, которую можно и нужно использовать. Вообще, всё в этом мире нужно уметь грамотно использовать, только тогда оно будет приносить пользу.
ТСЖ ни на что не влияет, в данный момент времени наше законодательство устроено так, что все решения принимаются ТОЛЬКО через суд
интересно, а как по Вашему должно всё решиться? Та же жилинспекция, если жилец упрётся, всё равно в итоге обратится в суд. Кстати, в отличие от ТСЖ у них нет права даже проводить осмотр квартиры, это они могут сделать только по согласованию с УК и в их присутствии (если конечно жилец их не пустит к себе добровольно).
но вместо этого УК и ТСЖ просто дерутся за право обслуживать дом. Наверное не так уж всё и плохо.
- ТСЖ может "драться" за управление домом только в одном случае - когда УК запустила дом до такой степени, как было у нас: крыша течёт, в подвале течёт говно (пардон, но это так и было). Уж поверьте, управлять домом - совершенно не счастье. У нас приходится уговаривать людей войти в правление - каждый опасается, что, в случае чего, ему придётся взять на себя обязанности председателя, руководить домом и за всё ответственность нести.
Прав должно быть ровно столько, чтобы иметь возможность выполнять обязанности, и не более, иначе права собственности жильцов будут ущемлены.
- если управляющая компания (ТСЖ туда же относим) обязана следить за содержанием перекрытий в надлежащем состоянии и всё отсюда вытекающее, где же возможность осуществлять эту обязанность? Ах, да, её нет - "идите в суд".
Жильцы им не подчиняется, также как уборщица не может приказать своему работодателю снимать грязные ботинки при входе.
- вы сравниваете две вещи абсолютно несравнимые. Убирать или не убирать, ходить в уличной обуви или в сменной - это внутренний регламент организации. А управляйка ОБЯЗАНА совершать некоторые действия ПО ЗАКОНУ. И этому же закону ОБЯЗАНЫ подчиняться собственники помещений. По факту же мы имеем: УК/ТСЖ обязаны - собственники посылают на Закон написан так, что его можно не исполнять. И ничего нормального в этом нет - вы это должны были прочувствовать на себе, если у вас соседи-долбодятлы, сделавшие говноремонт без звукоизоляции.
Нужно грамотно использовать права, которые у Вас есть, а не требовать их безграничного расширения.
- вы путаете. Я пишу о том, что если на ТСЖ/УК законом наложены обязательства, то этот же закон должен давать инструменты исполнения своих обязательств по закону. Понимаете? Не дополнительные права, а возможность законно реализовывать обязанности.
Из Ваших постов не следует, что Вы использовали все имеющиеся возможности, и Вам их оказалось недостаточно.
- я же не буду в каждом посте пересказывать всё, что было мной сделано за годы жизни под семейкой с говнополом Это если вы имеете в виду меня как человека. Относительно ТСЖ я вам уже всё написала - это бессмысленное хождение по тому же кругу с судом, только с дополнительной "прокладкой" между физ. лицом и судом в виде ТСЖ, которое никак на решение суда не повлияет.
У собственника всегда больше прав, чем у обслуживающей его организации, это естественно.
- у собственника не только права, но и обязанности. А у нас права качать любят многие, зато ответственность нести не хочет никто. И если УК/ТСЖ по закону вынуждены следить за исполнением обязанностей собственниками, то это как минимум странно - получить по шапке за неисполнение собственником ЕГО обязанностей управляйка может, а воздействовать на собственника, чтобы тот придерживался закона - нет.
Александр, это бессмысленный разговор, ещё раз говорю. Я вам объяснила, почему что-то там делать через ТСЖ так же "результативно", как просто самой идти на разборки с соседями - ТСЖ ни на что не влияет, в данный момент времени наше законодательство устроено так, что все решения принимаются ТОЛЬКО через суд. А суды и без того перегружены, плюс судьи в строительной акустике ни бум-бум, и даже эксперты такие же безграмотные попадаются. Поэтому не надо мне рассказывать очередной вариант, как я должна сходить в суд - я не хочу туда идти, это лотерея. Я хочу другого: изменить законодательство, чтобы вопросы с шумом решались без суда, намного проще и быстрее. Именно для этого я эту тему открыла - я ищу человека с образованием по строительной физике/акустике. Чтобы он помог с матчастью для изменения законодательства.
Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...
- это, как раз, довольно глупо: навешать на управляющую домом организацию кучу "должны", при этом не дав никаких инструментов влияния. Это полный дебилизм.
нет, это не глупо, свои обязанности они выполняют не просто так, им за это платят, к тому же это добровольно,
УК не обязана обслуживать дом, если этого не хочет, ТСЖ тоже создаётся на добровольной основе, Вы как председатель, занимаете это место добровольно, если условия не нравятся все вы можете просто отказаться от выполнения своих обязанностей путём увольнения/расторжения договора на обслуживания дома/ликвидации организации,
но вместо этого УК и ТСЖ просто дерутся за право обслуживать дом. Наверное не так уж всё и плохо.
А что касается прав, разумеется они ограничены. Как бы то ни было, но обслуживаемым объектом владеет не УК а жильцы, и не нужно об этом забывать. Прав должно быть ровно столько, чтобы иметь возможность выполнять обязанности, и не более, иначе права собственности жильцов будут ущемлены.
Да, УК или ТСЖ не могут напрямую приказать жильцу переделать пол или устранить какие то нарушения. Жильцы им не подчиняется, также как уборщица не может приказать своему работодателю снимать грязные ботинки при входе.
Нужно грамотно использовать права, которые у Вас есть, а не требовать их безграничного расширения. Из Ваших постов не следует, что Вы использовали все имеющиеся возможности, и Вам их оказалось недостаточно. У собственника всегда больше прав, чем у обслуживающей его организации, это естественно.
набить снизу вентканал старыми газетами и поджечь,
это считается нормально, так проверяют тягу в вентиляции
- сразу видно, что вы не руководитель, несущий ответственность за подобные действия Я вам на всякий случай скажу на будущее - нет, это НЕнормально и тягу так проверять нельзя.
разумеется, и они получают плату за их исполнение, это не орган власти и все вопросы они решают путём обращения в соотв. инстанции, и это как раз правильно
- это, как раз, довольно глупо: навешать на управляющую домом организацию кучу "должны", при этом не дав никаких инструментов влияния. Это полный дебилизм.
Александр45, мы с вами перешли от конструктива по теме строительной акустики к обсуждению неработающих вариантов. Давайте их оставим в стороне?
Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...
что значит для себя, вы можете зафиксировать нарушение и собрать доказательства для суда, сфотографировать напольное покрытие, уровень полов, замерить шум от топота и т.п., физлицо этого сделать не может,
- физ. лицо может сделать всё то же самое , но
суд конечно назначит судебную экспертизу,
- именно, всё равно всё будет решаться через суд и через судебную экспертизу.
но не на пустом месте
- суду глубоко пофиг, представлю ли я "собранные доказательства" когда иск буду подавать, в случае с шумом они всё равно никакой роли не сыграют.
на счёт предписаний, вы тоже можете их прислать соседу, но скорее всего он их просто выбросит, но это нужно сделать, т.к. по новым правилам перед обращением в суд УК должна предупредить жильца и разъяснить в предупреждении все последствия, в форме "иначе подадим в суд, стоимость пошлины ..., и т.п."
- нет. Вы путаете иск по поводу взыскания долга и иск по другому поводу. Если это не про долг, то управляйка/ТСЖ направляют уведомление не в порядке судебной процедуры, а чтобы потом было доказательство, что управляющая контора не бездействовала. Для суда это вообще не принципиально.
сами понятно вы никого ничему не обяжете, у ТСЖ нет такой власти
- именно об этом я вам говорю с самого начала вашей попытки мне "дать ещё один вариант" Я все варианты просмотрела ещё пять лет назад.
Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...
всунул туда холодильник, чего делать КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя. И что могло ТСЖ?
набить снизу вентканал старыми газетами и поджечь,
это считается нормально, так проверяют тягу в вентиляции
провести с ним профилактическую беседу. И сказать, что если стенка не будет восстановлена, мы будем вынуждены обратиться в ГЖИ. То есть не ТСЖ будет какие-то санкции к нему применять, а государственная контора, уполномоченная на это. У ТСЖ и управляйки есть только обязанности
разумеется, и они получают плату за их исполнение, это не орган власти и все вопросы они решают путём обращения в соотв. инстанции, и это как раз правильно
даже проведя проверку, даже установив - "для себя", получается - уровень превышения шума в моей квартире, ничего, по факту, не может с этим знанием сделать Улыбка Потому что заставить собственников переделать пол можно только через суд - на все указания и предписания ТСЖ/управляйки
что значит для себя, вы можете зафиксировать нарушение и собрать доказательства для суда, сфотографировать напольное покрытие, уровень полов, замерить шум от топота и т.п., физлицо этого сделать не может, суд конечно назначит судебную экспертизу, но не на пустом месте
на счёт предписаний, вы тоже можете их прислать соседу, но скорее всего он их просто выбросит, но это нужно сделать, т.к. по новым правилам перед обращением в суд УК должна предупредить жильца и разъяснить в предупреждении все последствия, в форме "иначе подадим в суд, стоимость пошлины ..., и т.п."
потом можно и подавать, в чём проблема то? сами понятно вы никого ничему не обяжете, у ТСЖ нет такой власти
Александр45, ТСЖ, даже проведя проверку, даже установив - "для себя", получается - уровень превышения шума в моей квартире, ничего, по факту, не может с этим знанием сделать Потому что заставить собственников переделать пол можно только через суд - на все указания и предписания ТСЖ/управляйки собственник может просто положить, ибо ну НЕТ ни у ТСЖ, ни у управляйки средств ЗАСТАВИТЬ собственника что-то в своей квартире делать. Только через принятие решения суда. Неужели вы не понимаете?
Я вам больше скажу: у нас в доме один деятель выбил стенку вентканала и всунул туда холодильник, чего делать КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя. И что могло ТСЖ? - ТСЖ могло только провести с ним профилактическую беседу. И сказать, что если стенка не будет восстановлена, мы будем вынуждены обратиться в ГЖИ. То есть не ТСЖ будет какие-то санкции к нему применять, а государственная контора, уполномоченная на это. У ТСЖ и управляйки есть только обязанности, а права - чисто на бумаге, потому что действиями они не поддерживаются. Надеюсь, я понятно объяснила.
Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...
нет не так, физлицо никто не обязан пускать в квартиру, а УК обязаны и как раз с целью проверки,
нигде не сказано, что Вы не можете брать с собой на проверку эксперта, по смыслу это как раз приветствуется,
составите акт осмотра, проведёте необходимые замеры.
Я уже писал - контроль состояния звукоизоляции и разработка мер по её восстановлению входит в обязательный перечень услуг УК, это даже не право, а обязанность
я лично этой весной сослался в своих требованиях на действующие нормы, и представителям УК ничего не осталось, как провести проверку. Пришли и к соседям и ко мне. Правда в моём случае проверку постарались провести так, чтобы нарушений не выявить. Но вы то сможете сделать как нужно вам. Так, что изучайте законы и действуйте.
У вас есть единственный минус - вы заинтересованное лицо. Но это решаемо. Не предъявлять претензий от себя лично, а просто проведите проверку от ТСЖ, и в суде требуйте допуска в квартиру соседей, не уточняя что это нужно лично Вам. Просто плановая проверка, которая не проводилась уже много лет. А как соберёте доказательства, будет уже проще.
- на ТСЖ распространяются те же права и обязанности, что на УК.
Если Вас не пустят - подавайте в суд, по решению суда пустят.
- об этом и речь У ТСЖ/УК нет никаких реальных рычагов воздействия на нарушителей СП/СНиП, никаких прав, любые реальные действия могут производиться ТОЛЬКО через суд. Точно так же я, как физ лицо, могу обратиться в суд.
И Вы сможете привести с собой любого эксперта, который составит заключение о напольном покрытии, подозрениях нарушения звукоизоляции и необходимости вскрытия полов для уточнения. Можете записать громкость топота в своей квартире во время осмотра. У вас вообще масса возможностей, попробуйте их использовать.
- привести с собой эксперта - только если СУД даст разрешение. И потом просто "привести эксперта" - это вообще ни о чём: вот, я привела его к верхним (предположим), вот, он измерил - что дальше? Опять же, эти измерения будут иметь значение ТОЛЬКО через судебные процедуры в рамках судебного разбирательства.
Так что то, что вы называете "массой возможностей", по факту - отсутствие альтернативы: идти в суд или идти в суд. Всё. На данный момент других вариантов нет.
А я хочу, чтоб без вот этой бесконечной волынки, когда суд может тянуться годами, с необязательно положительным эффектом для того, кто от шума страдает: человек обратися в ГЖИ/РПН, те пришли, сами (без суда) замеряли уровень шума, сами выдали предписание, сами проследили за его исполнением и выдали штраф в случае уклонения нарушителя от переделки пола. Согласитесь, так было бы намного быстрее и удобнее для всех.
Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...
У меня нет полномочий что-то там им указывать/приказывать - в законодательстве нет никаких указаний на то, что ТСЖ или управляйка имеет на это право
на счёт ТСЖ не знаю, но УК по новым правилам (я их раньше где то даже выкладывал) имеет право проводить осмотр помещений жильцов не чаще 1 раза в 3 мес. Но думаю ТСЖ тоже может, уточните этот момент. Потом присылаете уведомление о времени проведения осмотра и приходите. Если Вас не пустят - подавайте в суд, по решению суда пустят. И Вы сможете привести с собой любого эксперта, который составит заключение о напольном покрытии, подозрениях нарушения звукоизоляции и необходимости вскрытия полов для уточнения. Можете записать громкость топота в своей квартире во время осмотра. У вас вообще масса возможностей, попробуйте их использовать.
Натлинн, я что то не совсем пойму, описывая эти, всем до боли знакомые звонкие звуки падения мелких предметов, Вы намекаете, что при этом испытания с топающей машиной показывают норму?
- именно.
Именно поэтому у меня подозрение, что или с измерениями, или с подсчётом результатов что-то не так. И это надо менять.
Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...
у полиции может и нет, а у управляющей есть и не только полномочия, это её обязанность, контроль состояния звукоизоляции междуэтежного перекрытия и организация мер по её восстановлению по необходимости, входит в минимальный перечень услуг ЖКХ
- в перечень-то оно входит Но вот я - председатель ТСЖ, у меня над головой живут упыри. Я на сто процентов знаю, что звукоизоляция у них нарушена - что я могу сделать как председатель? - НИЧЕГО У меня нет полномочий что-то там им указывать/приказывать - в законодательстве нет никаких указаний на то, что ТСЖ или управляйка имеет на это право. Они меня даже в квартиру пускать не обязаны по этому вопросу, и я ничего им сделать не смогу. Понимаете? В законодательстве всё написано красиво, а как доходит до его исполнения - так хрен всем жаждущим справедливости, потому что обеспечительные мероприятия не прописаны и полномочия не розданы.
Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...
т.к. низкие чистоты никак не учитываются, молоток весит 0,5 кг, он слегка проминает подложку, звук возникает от удара молотка о ламинат, он достаточно высокий и примерно равен резонансной частоте ламината, это несколько сотен Гц, этот звук частично поглащается подложкой, частично ослабляется плитой, причём достаточно хорошо.
- я думала, у топательной машинки бОльшая сила удара. А так она довольно бесполезна, судя по тому, что вы пишете. Хотя звук при измерении по ламинату в нижней квартире от неё весьма громкий (я слышала в записи).
Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...
Если речь идет о стяжке, которая сама по себе, ПЛАВАЮЩАЯ
- нет, речь идёт не только о ней. Речь идёт в принципе о том, что стяжку НЕЛЬЗЯ делать встык к стенам - это УЛУЧШАЕТ ЗВУКОПЕРЕДАЧУ.
Но еще раз: никакой шов, ни с каким материалом никак не повлияет, если стены + плита перекрытия + стяжка и так связаны "жестко" друг с другом.
- если дом монолитный, там, возможно, стяжка на перекрытие встык к стенам никак не влияет - там и так передающая конструкция прекрасная. А в нашей панельке, например, изначально было: перекрытия + небольшая стяжка (НЕ до стен) + линолеум. И плинтусы, которые крепились ТОЛЬКО К СТЕНЕ (только к одной поверхности, как и прописано в СП). Звукоизоляция была прекрасная - я не слышала вообще никаких соседей, никогда. Пока верхнее мудачьё не налило стяжку в несколько сантиметров на перекрытия встык к стенам, сделав одну большую передающую поверхность у меня над головой ПО ВСЕМУ ОБЪЁМУ КВАРТИРЫ.
Надеюсь, теперь вам стало ясно, КАК влияет стяжка на перекрытия без зазора от стен.
Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...
А лучше пойти в психушку, там про права очень подробно расскажут....
по вашим постам видно, что вы уже оттуда вернулись, и излагаете здесь плоды своего воспалённого воображения, не имеющие никакого отношения к действительности
у полиции может и нет, а у управляющей есть и не только полномочия, это её обязанность, контроль состояния звукоизоляции междуэтежного перекрытия и организация мер по её восстановлению по необходимости, входит в минимальный перечень услуг ЖКХ
Уважаемый, вы как и некоторые другие с этого форума живет в фантастическом своем мире, где вам все должны и попу целовать тоже.
Вот тут для фантазеров как вы все написано:
Покупая квартиру в жилом доме, вы своей рукой подписываете акт приема передачи квартиры и ЗАСТРОЙЩИК гарантирует в проектной документации соответсвие вашей квартиры нормам проживания по СНИПАМ и т.п.
Эта гарантия на сегодня по законам РФ составляет 3 года.
После нее Застройщик умывает руки.
Во время этой гарантии вы можете пожаловаться на лифты, окна,дрери и т.п и шум.
Но ШУМ нужно доказать.
НИКАКИЕ УК никаких гарантий вам не дают и не будут давать.
Вы купили квартиру с гарантийным сроком 3(!!!) года,все.
Можете себе записать, где это видно. ТРИ ГОДА ЗАСТРОЙЩИК утраняет ваши притензии БЕСПЛАТНО.
После этого пишите в спортлото, вам там точно помогу.
А лучше пойти в психушку, там про права очень подробно расскажут....
А те, кто живут в хрущевках СССР пусть идут на могилку Хрущева и проклинают его, что он мол гад потолки 2.5 метра в домах делал, жить невозможно. Воздуха не видно.
Смешные вы люди однако. Вам на халяву от СССР достались квартирки, а вы их проклинаете создателей квартирок, мол они убогие.
Это было и задумано,господа.
Дешевое, убогое панельное жилье, чтобы и рабочий и крестьянин жив в квартире!
И СССР это сделал!
А кто купил сейчас квартирку в монолитном доме мозги должен иметь и понимать, что строят из говна и палок.
- если будет не шов, а зазор с изолирующей прокладкой (как это в СП "Защита от шума" прописано), это очень даже хорошо повлияет.
Если речь идет о стяжке, которая сама по себе, ПЛАВАЮЩАЯ - на "подложке" на плите перекрытия лежит, то да, конечно, нужно от стен её "отвязывать". Но еще раз: никакой шов, ни с каким материалом никак не повлияет, если стены + плита перекрытия + стяжка и так связаны "жестко" друг с другом.
Натлинн, я что то не совсем пойму, описывая эти, всем до боли знакомые звонкие звуки падения мелких предметов, Вы намекаете, что при этом испытания с топающей машиной показывают норму?
у полиции может и нет, а у управляющей есть и не только полномочия, это её обязанность, контроль состояния звукоизоляции междуэтежного перекрытия и организация мер по её восстановлению по необходимости, входит в минимальный перечень услуг ЖКХ
Подписка на комментарии Комментарии (144)
Натлинн, неужели Вы не понимаете, что результаты замеров шума могут оказаться такими же как результаты экспертизы с топательной машиной?
По методике измеряется средний и максимальный уровень шума. Днём норма 40 и 55 дБА, а ночью 30 и 45 дБА. Причём, под максимальным уровнем понимается средний уровень шума, определяемый для 1% самой громкой части наблюдений. Если вас беспокоят падения мелких предметов, то они никак не повлияют на результаты измерений. Слишком кратковременные звуки, и слишком редкие.
Такие сейчас нормативы. Грубо говоря, при длительности ударов 200 мс (обычное значение) повторяющихся каждые 20 секунд, их общая длительность составит как раз 1% от общего времени наблюдения, и при интенсивности 55 дБА это не будет выходить за пределы нормы. А 55 дБА это не просто отчётливо слышно, а это громко. А если ложки будет падать реже, то громкость может быть и того выше. Так, что если "правильно" греметь, то можно свести с ума кого угодно, даже не выходя за установленные нормы. Надеюсь, эта информация Вам чем то поможет.
- Комментировать
0
#144у Вас очень бурная фантазия, РПН действительно занимается вопросами шума, но по регламенту он предупреждает о предстоящих замерах как Вас так и соседей, и нетрудно догадаться какой уровень шума они намеряют. Да и бытовые шумы они измеряют весьма неохотно. Ну и даже если каким то чудом намеряют, что дальше? Они не занимаются вопросами звукоизоляции, эти вопросы вне их компетенции, у них нет ни такого оборудования ни методик.
Что значит "замеры из верхнего помещения в нижнее"??? Звукоизоляция воздушного шума Rw измеряется по специальной методике и РПН не компетентен в этих вопросах, также, как суд не компетентен в вопросах шума. Но суд может назначить и такую экспертизу тоже, и её проведут как положено, проблема то в чём?
- Комментировать
0
#143боюсь что так как Вы хотите не получится, ломать дверь вам никто не разрешит, или вы о штрафах? взыскивать штрафы вам тоже никто не позволит, у нас полиция не за все правонарушения может выписать штраф без согласования с администрацией, а тут ТСЖ. Вы хоть понимаете, какой беспредел начнётся, если это разрешить? Так что только в суд, и по вопросу обоснованного осмотра квартиры жильца решение будет в вашу пользу, практически 100%.
- Комментировать
0
#142так это не показатель, важнее то, что Вы за эти годы "сварили"
- Комментировать
0
#141любой суд лотерея, 100% гарантию можно получить только в сберегательной кассе, или у придорожных юристов, коих хватает и на этом форуме, и которые разбегутся после проигранного дела с воплями о произволе судебной системе
но и здесь на исход процесса можно влиять, если подойти с умом, а кто хоть раз так поступил?
- Комментировать
0
#140представьте, очень многие, применительно в Вашей ситуации, частное лицо не может требовать в судебном порядке осмотра чужой квартиры, а УК может
- Комментировать
0
#139понятно лишь то, что вы не знаете законов, и даже несмотря на то, что вам об этом сообщили, продолжаете утверждать своё, вместо того, чтобы ознакомится с последними изменениями,
так что Ваше заявление, написанное крупными буквами давно устарело, а вам до этого и дела нет.
- Комментировать
0
#138я привык слушать всё, нравится мне это или нет, так что и Вас я слышу, можете расказывать
- Комментировать
0
#137у нас вот кучка активистов решила выйти сразу, разумеется под предлогом благополучия жильцов и бездействия УК, которая даже не начала работать, но это и не важно, на самом деле понятно чего они хотели, да только "дочка" не по зубам оказалась. А о ведении дома, я так думаю они заботились в последнюю очередь.
- Комментировать
0
#136Александр45,
- драка кого с кем? Новые дома чаще всего обслуживаются теми компаниями, которые их строили или их "дочками", в ТСЖ, в основном, выходят, когда припрёт: управляйка деньги собирает и ничего не делает; что-то разваливаться начинает, а управляйка, опять же, ничего не делает; выяснится, что деньги дома уходили не на оплату коммуналки и т.п. Потому что вести дом - это большой головняк и куча ответственности. Нашему дому несколько десятков лет, вокруг стоят такие же, и ни в одном из них никто из собственников не рвётся в председатели - только пинают тех, кто когда-то согласился председателями стать.
- вы по себе-то не судите
- ну, видите, какой вы продвинутый, я только один знаю.
- я б рассказала, но вы и так меня не слышите, так что смысла нет начинать ещё эту тему обсуждать.
- я вам уже неоднократно ответила: СОБСТВЕННИК ИМЕЕТ ПРАВО НЕ ПУСТИТЬ К СЕБЕ В КВАРТИРУ НИКОГО БЕЗ ПОСТАНОВЛЕНИЯ СУДА. Что непонятно? Нафиг мне это право, если мне, чтоб его осуществить, надо идти в суд.
- короче, я не буду переписывать то, что писала выше. Будет интересно - просто перечитайте.
- да вы что
И кто ж этого
счастьяправа лишён?- а я выше уже всё написала, вы, такое ощущение, меня выборочно читаете. Если закон возлагает на УК (я буду сокращённо писать, потому что надоело уже повторяться, а права/обязанности у управляйки и ТСЖ одинаковые) обязанности, значит этот же закон должен давать инструменты для их исполнения. Если есть обязанность что-то проверять в жилых помещениях - значит надо обозначить, каким образом УК может в это помещение войти без хождения по судам месяцами, даже если собственник не хочет пускать, но это необходимо по закону. Всё предельно просто.
- вы мне сейчас повторяете то, что я вам выше писала и что прекрасно знаю. Этот разговор сейчас вообще - к чему? Я в третий раз вам говорю - это бессмысленный разговор, он вообще никак к теме моего топика не относится и ничего полезного не даёт. В третий раз это повторяю. Вы зачем одно и то же мне рассказываете, при том, что разбираетесь в этом хуже, чем я - я уже несколько лет в этом непосредственно "варюсь".
- бессмысленное - потому что в случае с нарушением звукоизоляции в квартире, это лотерея. В которой истец просто покупает очень дорогой билетик (экспертизу), который часто оказывается не выигрышным (суд отказывает в удовлетворении иска). Другие вопросы, которые рассматривает суд, решаются совершенно по другим принципам, мы с вами находимся на форуме людей, страдающих от шума, и вопрос суда здесь поднимается именно в контексте "заставить соседа сделать звукоизоляцию". А не "заставить мужа платить алименты".
- то, что написано в этом абзаце дальше, я знаю и так, поэтому отвечу только на вопрос. По-моему, всё должно решаться максимально упрощённо: РПН приходит в жилое помещение, замеряет уровень шума, если уровень превышен - просит доступа в квартиру шумящих (речь сейчас о верхних, потому что с боковыми и нижними история другая). Если собственник доступ не даёт, тогда через суд берётся разрешение на вход в жилое помещение с целью проведения замеров - всё, дальше дело идёт без суда, ибо СУД НЕ КОМПЕТЕНТЕН в вопросах защиты от шума. РПН делает замеры из верхнего помещения в нижнее, выдаёт собственнику верхнего помещения предписание об устранении нарушений конструкции пола, через какое-то время проверяет исполнение предписания, если не выполнили - накладывает штраф и даёт дополнительное время. Если опять нет - тогда через приставов этот вопрос решать в принудительном порядке или другой способ законом определить. Вот так всё должно решаться по моему мнению: без траты неимоверных денег на "экспертов", без траты месяцев или даже лет на доказывание в суде, что ты не осёл и шум в твоей квартире реально существует, а не "вам показалось".
Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...
- Комментировать
0
#135это ложь, в нашем доме, да и в многих других, "драка" началась прямо с момента его сдачи, когда ещё всё блестело и сверкало, правда активистам популярно объяснили что к чему, они хвосты поджали и разбежались как тараканы
и не надо рассказывать сказки, про то что ТСЖ создаётся ради благополучия жильцов, всё делается исключительно ради личной наживы. Лично мне известны почти все механизмы сравнительно честной "подработки" председателя ТСЖ. Кстати, у нас в городе, одного недавно закрыли на 2 года за такие делишки, та что не всё так безнаказанно как кажется.
всё верно, порядочный человек воровать не станет, тогда зачем ему всё это?
мне лично где я только не жил, всегда предлагали стать и старшим по дому и председателем ТСЖ, но я всегда отказывался. По одной простой причине - слишком низкая оплата, даже вместе со всеми взятками и откатами.
Соглашаются, а то и сами напрашиваются, в основном никчёмные и нечистые на руку люди. В этой сфере 90% именно таких.
Вам уже писали, что эти организации имеют право осматривать помещения жильцов, т.е. имеют возможность собрать убедительные основания для назначения экспертизы, и да, имеют право обратиться в суд. Представьте себе, этого достаточно. Одно время даже был разговор об освобождении УК от уплаты пошлин, только не знаю чем всё кончилось.
Право обратиться в суд - это тоже право, и представьте, оно дано далеко не всем. А вы им почему то пренебрегаете. В итоге всё равно, всё решается через суд. И даже решение суда жильцы запросто могут проигнорировать. А Вы то как всё это интересно видите? Напишите, каких прав по Вашему жизненно не хватает УК и ТСЖ?
в таких случаях УК совершает все действия по возможности, т.е. присылают предупреждения, проводят проверки, обращаются в суд, мин. ЖКХ и т.п. В этом случае с неё спрашивать не за что, она совершила все необходимые действия. По факту, они не делают даже это, вернее сказать - не делают ничего, и в таком слючае основания для претензий разумеется имеются.
есть такая пословица: не попробуешь - не узнаешь. Почему сразу бессмысленное? Я лично не раз выигрывал суды, и это реально решало проблемы. Да, бывало что и не выигрывал. Но то, что суд - бессмысленная трата времени, категорически не согласен. Это возможность, которую можно и нужно использовать. Вообще, всё в этом мире нужно уметь грамотно использовать, только тогда оно будет приносить пользу.
интересно, а как по Вашему должно всё решиться? Та же жилинспекция, если жилец упрётся, всё равно в итоге обратится в суд. Кстати, в отличие от ТСЖ у них нет права даже проводить осмотр квартиры, это они могут сделать только по согласованию с УК и в их присутствии (если конечно жилец их не пустит к себе добровольно).
- Комментировать
0
#134Александр45,
- ТСЖ может "драться" за управление домом только в одном случае - когда УК запустила дом до такой степени, как было у нас: крыша течёт, в подвале течёт говно (пардон, но это так и было). Уж поверьте, управлять домом - совершенно не счастье. У нас приходится уговаривать людей войти в правление - каждый опасается, что, в случае чего, ему придётся взять на себя обязанности председателя, руководить домом и за всё ответственность нести.
- если управляющая компания (ТСЖ туда же относим) обязана следить за содержанием перекрытий в надлежащем состоянии и всё отсюда вытекающее, где же возможность осуществлять эту обязанность? Ах, да, её нет
- "идите в суд".
- вы сравниваете две вещи абсолютно несравнимые. Убирать или не убирать, ходить в уличной обуви или в сменной - это внутренний регламент организации. А управляйка ОБЯЗАНА совершать некоторые действия ПО ЗАКОНУ. И этому же закону ОБЯЗАНЫ подчиняться собственники помещений. По факту же мы имеем: УК/ТСЖ обязаны - собственники посылают на
Закон написан так, что его можно не исполнять. И ничего нормального в этом нет - вы это должны были прочувствовать на себе, если у вас соседи-долбодятлы, сделавшие говноремонт без звукоизоляции.
- вы путаете. Я пишу о том, что если на ТСЖ/УК законом наложены обязательства, то этот же закон должен давать инструменты исполнения своих обязательств по закону. Понимаете? Не дополнительные права, а возможность законно реализовывать обязанности.
- я же не буду в каждом посте пересказывать всё, что было мной сделано за годы жизни под семейкой с говнополом
Это если вы имеете в виду меня как человека. Относительно ТСЖ я вам уже всё написала - это бессмысленное хождение по тому же кругу с судом, только с дополнительной "прокладкой" между физ. лицом и судом в виде ТСЖ, которое никак на решение суда не повлияет.
- у собственника не только права, но и обязанности. А у нас права качать любят многие, зато ответственность нести не хочет никто. И если УК/ТСЖ по закону вынуждены следить за исполнением обязанностей собственниками, то это как минимум странно - получить по шапке за неисполнение собственником ЕГО обязанностей управляйка может, а воздействовать на собственника, чтобы тот придерживался закона - нет.
Александр, это бессмысленный разговор, ещё раз говорю. Я вам объяснила, почему что-то там делать через ТСЖ так же "результативно", как просто самой идти на разборки с соседями - ТСЖ ни на что не влияет, в данный момент времени наше законодательство устроено так, что все решения принимаются ТОЛЬКО через суд. А суды и без того перегружены, плюс судьи в строительной акустике ни бум-бум, и даже эксперты такие же безграмотные попадаются. Поэтому не надо мне рассказывать очередной вариант, как я должна сходить в суд - я не хочу туда идти, это лотерея. Я хочу другого: изменить законодательство, чтобы вопросы с шумом решались без суда, намного проще и быстрее. Именно для этого я эту тему открыла - я ищу человека с образованием по строительной физике/акустике. Чтобы он помог с матчастью для изменения законодательства.
Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...
- Комментировать
0
#133нет, это не глупо, свои обязанности они выполняют не просто так, им за это платят, к тому же это добровольно,
УК не обязана обслуживать дом, если этого не хочет, ТСЖ тоже создаётся на добровольной основе, Вы как председатель, занимаете это место добровольно, если условия не нравятся все вы можете просто отказаться от выполнения своих обязанностей путём увольнения/расторжения договора на обслуживания дома/ликвидации организации,
но вместо этого УК и ТСЖ просто дерутся за право обслуживать дом. Наверное не так уж всё и плохо.
А что касается прав, разумеется они ограничены. Как бы то ни было, но обслуживаемым объектом владеет не УК а жильцы, и не нужно об этом забывать. Прав должно быть ровно столько, чтобы иметь возможность выполнять обязанности, и не более, иначе права собственности жильцов будут ущемлены.
Да, УК или ТСЖ не могут напрямую приказать жильцу переделать пол или устранить какие то нарушения. Жильцы им не подчиняется, также как уборщица не может приказать своему работодателю снимать грязные ботинки при входе.
Нужно грамотно использовать права, которые у Вас есть, а не требовать их безграничного расширения. Из Ваших постов не следует, что Вы использовали все имеющиеся возможности, и Вам их оказалось недостаточно. У собственника всегда больше прав, чем у обслуживающей его организации, это естественно.
- Комментировать
0
#132Александр45,
- сразу видно, что вы не руководитель, несущий ответственность за подобные действия
Я вам на всякий случай скажу на будущее - нет, это НЕнормально и тягу так проверять нельзя.
- это, как раз, довольно глупо: навешать на управляющую домом организацию кучу "должны", при этом не дав никаких инструментов влияния. Это полный дебилизм.
Александр45, мы с вами перешли от конструктива по теме строительной акустики к обсуждению неработающих вариантов. Давайте их оставим в стороне?
Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...
- Комментировать
0
#131Александр45,
- физ. лицо может сделать всё то же самое
, но
- именно, всё равно всё будет решаться через суд и через судебную экспертизу.
- суду глубоко пофиг, представлю ли я "собранные доказательства" когда иск буду подавать, в случае с шумом они всё равно никакой роли не сыграют.
- нет. Вы путаете иск по поводу взыскания долга и иск по другому поводу. Если это не про долг, то управляйка/ТСЖ направляют уведомление не в порядке судебной процедуры, а чтобы потом было доказательство, что управляющая контора не бездействовала. Для суда это вообще не принципиально.
- именно об этом я вам говорю с самого начала вашей попытки мне "дать ещё один вариант"
Я все варианты просмотрела ещё пять лет назад.
Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...
- Комментировать
0
#130набить снизу вентканал старыми газетами и поджечь,
это считается нормально, так проверяют тягу в вентиляции
разумеется, и они получают плату за их исполнение, это не орган власти и все вопросы они решают путём обращения в соотв. инстанции, и это как раз правильно
- Комментировать
0
#129что значит для себя, вы можете зафиксировать нарушение и собрать доказательства для суда, сфотографировать напольное покрытие, уровень полов, замерить шум от топота и т.п., физлицо этого сделать не может, суд конечно назначит судебную экспертизу, но не на пустом месте
на счёт предписаний, вы тоже можете их прислать соседу, но скорее всего он их просто выбросит, но это нужно сделать, т.к. по новым правилам перед обращением в суд УК должна предупредить жильца и разъяснить в предупреждении все последствия, в форме "иначе подадим в суд, стоимость пошлины ..., и т.п."
потом можно и подавать, в чём проблема то? сами понятно вы никого ничему не обяжете, у ТСЖ нет такой власти
- Комментировать
0
#128Александр45, ТСЖ, даже проведя проверку, даже установив - "для себя", получается - уровень превышения шума в моей квартире, ничего, по факту, не может с этим знанием сделать
Потому что заставить собственников переделать пол можно только через суд - на все указания и предписания ТСЖ/управляйки собственник может просто положить, ибо ну НЕТ ни у ТСЖ, ни у управляйки средств ЗАСТАВИТЬ собственника что-то в своей квартире делать. Только через принятие решения суда. Неужели вы не понимаете?
Я вам больше скажу: у нас в доме один деятель выбил стенку вентканала и всунул туда холодильник, чего делать КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя. И что могло ТСЖ? - ТСЖ могло только провести с ним профилактическую беседу. И сказать, что если стенка не будет восстановлена, мы будем вынуждены обратиться в ГЖИ. То есть не ТСЖ будет какие-то санкции к нему применять, а государственная контора, уполномоченная на это. У ТСЖ и управляйки есть только обязанности, а права - чисто на бумаге, потому что действиями они не поддерживаются. Надеюсь, я понятно объяснила.
Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...
- Комментировать
0
#127нет не так, физлицо никто не обязан пускать в квартиру, а УК обязаны и как раз с целью проверки,
нигде не сказано, что Вы не можете брать с собой на проверку эксперта, по смыслу это как раз приветствуется,
составите акт осмотра, проведёте необходимые замеры.
Я уже писал - контроль состояния звукоизоляции и разработка мер по её восстановлению входит в обязательный перечень услуг УК, это даже не право, а обязанность
я лично этой весной сослался в своих требованиях на действующие нормы, и представителям УК ничего не осталось, как провести проверку. Пришли и к соседям и ко мне. Правда в моём случае проверку постарались провести так, чтобы нарушений не выявить. Но вы то сможете сделать как нужно вам. Так, что изучайте законы и действуйте.
У вас есть единственный минус - вы заинтересованное лицо. Но это решаемо. Не предъявлять претензий от себя лично, а просто проведите проверку от ТСЖ, и в суде требуйте допуска в квартиру соседей, не уточняя что это нужно лично Вам. Просто плановая проверка, которая не проводилась уже много лет. А как соберёте доказательства, будет уже проще.
- Комментировать
0
#126Александр45,
- на ТСЖ распространяются те же права и обязанности, что на УК.
- об этом и речь
У ТСЖ/УК нет никаких реальных рычагов воздействия на нарушителей СП/СНиП, никаких прав, любые реальные действия могут производиться ТОЛЬКО через суд. Точно так же я, как физ лицо, могу обратиться в суд.
- привести с собой эксперта - только если СУД даст разрешение. И потом просто "привести эксперта" - это вообще ни о чём: вот, я привела его к верхним (предположим), вот, он измерил - что дальше? Опять же, эти измерения будут иметь значение ТОЛЬКО через судебные процедуры в рамках судебного разбирательства.
Так что то, что вы называете "массой возможностей", по факту - отсутствие альтернативы: идти в суд или идти в суд. Всё. На данный момент других вариантов нет.
А я хочу, чтоб без вот этой бесконечной волынки, когда суд может тянуться годами, с необязательно положительным эффектом для того, кто от шума страдает: человек обратися в ГЖИ/РПН, те пришли, сами (без суда) замеряли уровень шума, сами выдали предписание, сами проследили за его исполнением и выдали штраф в случае уклонения нарушителя от переделки пола. Согласитесь, так было бы намного быстрее и удобнее для всех.
Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...
- Комментировать
0
#125на счёт ТСЖ не знаю, но УК по новым правилам (я их раньше где то даже выкладывал) имеет право проводить осмотр помещений жильцов не чаще 1 раза в 3 мес. Но думаю ТСЖ тоже может, уточните этот момент. Потом присылаете уведомление о времени проведения осмотра и приходите. Если Вас не пустят - подавайте в суд, по решению суда пустят. И Вы сможете привести с собой любого эксперта, который составит заключение о напольном покрытии, подозрениях нарушения звукоизоляции и необходимости вскрытия полов для уточнения. Можете записать громкость топота в своей квартире во время осмотра. У вас вообще масса возможностей, попробуйте их использовать.
- Комментировать
0
#124Александр45,
- именно.
Именно поэтому у меня подозрение, что или с измерениями, или с подсчётом результатов что-то не так. И это надо менять.
Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...
- Комментировать
0
#123Александр45,
- в перечень-то оно входит
Но вот я - председатель ТСЖ, у меня над головой живут упыри. Я на сто процентов знаю, что звукоизоляция у них нарушена - что я могу сделать как председатель? - НИЧЕГО 
У меня нет полномочий что-то там им указывать/приказывать - в законодательстве нет никаких указаний на то, что ТСЖ или управляйка имеет на это право. Они меня даже в квартиру пускать не обязаны по этому вопросу, и я ничего им сделать не смогу. Понимаете? В законодательстве всё написано красиво, а как доходит до его исполнения - так хрен всем жаждущим справедливости, потому что обеспечительные мероприятия не прописаны и полномочия не розданы.
Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...
- Комментировать
0
#122Александр45,
- я думала, у топательной машинки бОльшая сила удара. А так она довольно бесполезна, судя по тому, что вы пишете. Хотя звук при измерении по ламинату в нижней квартире от неё весьма громкий (я слышала в записи).
Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...
- Комментировать
0
#121maxton,
- нет, речь идёт не только о ней. Речь идёт в принципе о том, что стяжку НЕЛЬЗЯ делать встык к стенам - это УЛУЧШАЕТ ЗВУКОПЕРЕДАЧУ.
- если дом монолитный, там, возможно, стяжка на перекрытие встык к стенам никак не влияет - там и так передающая конструкция прекрасная. А в нашей панельке, например, изначально было: перекрытия + небольшая стяжка (НЕ до стен) + линолеум. И плинтусы, которые крепились ТОЛЬКО К СТЕНЕ (только к одной поверхности, как и прописано в СП). Звукоизоляция была прекрасная - я не слышала вообще никаких соседей, никогда. Пока верхнее мудачьё не налило стяжку в несколько сантиметров на перекрытия встык к стенам, сделав одну большую передающую поверхность у меня над головой ПО ВСЕМУ ОБЪЁМУ КВАРТИРЫ.
Надеюсь, теперь вам стало ясно, КАК влияет стяжка на перекрытия без зазора от стен.
Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...
- Комментировать
0
#120по вашим постам видно, что вы уже оттуда вернулись, и излагаете здесь плоды своего воспалённого воображения, не имеющие никакого отношения к действительности
- Комментировать
0
#119Уважаемый, вы как и некоторые другие с этого форума живет в фантастическом своем мире, где вам все должны и попу целовать тоже.
Вот тут для фантазеров как вы все написано:
https://pestreci.tatarstan.ru/informatsiya-662570.htm?pub_id=3217405.htm
Покупая квартиру в жилом доме, вы своей рукой подписываете акт приема передачи квартиры и ЗАСТРОЙЩИК гарантирует в проектной документации соответсвие вашей квартиры нормам проживания по СНИПАМ и т.п.
Эта гарантия на сегодня по законам РФ составляет 3 года.
После нее Застройщик умывает руки.
Во время этой гарантии вы можете пожаловаться на лифты, окна,дрери и т.п и шум.
Но ШУМ нужно доказать.
НИКАКИЕ УК никаких гарантий вам не дают и не будут давать.
Вы купили квартиру с гарантийным сроком 3(!!!) года,все.
Можете себе записать, где это видно. ТРИ ГОДА ЗАСТРОЙЩИК утраняет ваши притензии БЕСПЛАТНО.
После этого пишите в спортлото, вам там точно помогу.
А лучше пойти в психушку, там про права очень подробно расскажут....
А те, кто живут в хрущевках СССР пусть идут на могилку Хрущева и проклинают его, что он мол гад потолки 2.5 метра в домах делал, жить невозможно. Воздуха не видно.
Смешные вы люди однако. Вам на халяву от СССР достались квартирки, а вы их проклинаете создателей квартирок, мол они убогие.
Это было и задумано,господа.
Дешевое, убогое панельное жилье, чтобы и рабочий и крестьянин жив в квартире!
И СССР это сделал!
А кто купил сейчас квартирку в монолитном доме мозги должен иметь и понимать, что строят из говна и палок.
- Комментировать
-2
#118Натлинн,
Если речь идет о стяжке, которая сама по себе, ПЛАВАЮЩАЯ - на "подложке" на плите перекрытия лежит, то да, конечно, нужно от стен её "отвязывать". Но еще раз: никакой шов, ни с каким материалом никак не повлияет, если стены + плита перекрытия + стяжка и так связаны "жестко" друг с другом.
- Комментировать
0
#117Натлинн, я что то не совсем пойму, описывая эти, всем до боли знакомые звонкие звуки падения мелких предметов, Вы намекаете, что при этом испытания с топающей машиной показывают норму?
- Комментировать
0
#116у полиции может и нет, а у управляющей есть и не только полномочия, это её обязанность, контроль состояния звукоизоляции междуэтежного перекрытия и организация мер по её восстановлению по необходимости, входит в минимальный перечень услуг ЖКХ
- Комментировать
0
#115