Я верхний сосед. Судимся. Но в нижней квартире незаконные перепланировки
Приветствую.
Я-ненавистный всеми шумящий сосед сверху. В свое время сделал ремонт пола, заменив линолеум на ламинат с тонкой подложкой. Соседи снизу постоянно жалуются, даже если я просто тихо передвигаюсь по своей квартире.
В общем, дело дошло до суда. Сосед смог предоставить в суд акустическую экспертизу, в которой специалисты написали уровень шума превышает допустимые значения. Сейчас назначена независимая судебная экспертиза с привлечением акустиков с ударной машиной. Вот у меня вопрос: у соседа снизу незаконная перепланировка квартиры. Имеется проем в несущей стене, разделён санузел (хотя по техпаспорту) он совмещённый. Смогут эксперты отказать в судебной экспертизе, если наши квартиры сейчас, получается, имеют разную планировку? Может ведь такое быть, что своими неузаконенными действиями нижний сосед сам разрушил шумоизоляцию и теперь страдает от посторонних звуков?
Или это не имеет значения? Мой пол - это одно, а его неузаконенная перепланировка- совсем другое и это никак не связано. Можно ли вообще выиграть суд при таком раскладе? Или суд даст возможность истцу восстановить как было и дело продолжится?
P.S. Инкогнито я в свою хату вызывал людей,которые занимаются перепланировками и знают все нормы итд, они вскрыли в некоторых местах у меня ламинат, все посмотрели и сказали, что у меня конструкция пола с нарушениями ,нет ни стяжки, ни шумки. Оказывается, только стяжка должна быть 5см. А у меня её вообще нет. (Ламинат и подложка 8мм+3мм=1,1 см) короче грубое нарушение.
- Комментировать
- 4074 просмотра
Подписка на комментарии Комментарии (35)
ну и чего Вы тогда кривляетесь, если сами знаете что виноваты?
- Комментировать
0
#35КотБегемот,
- нет, ударный шум гасится только в источнике, источник всегда там, где пол (закон тяготения).
"
- совершенно верно. Даже если сосед свою квартиру вернёт к исходному состоянию, слышать вас так же отчётливо он не перестанет.
Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...
- Комментировать
1
#34Для таких как ты особо не одаренных умом вот ролик на ютубе, смотри и наслаждайся:
https://www.youtube.com/watch?v=DfGFQO1hoQU
- Комментировать
-1
#33Михаил1234,
слышь дурачёк с хрущем и полом за 100 тыс., на кухне поучай своих паучат
проспект вернадского меня вполне устраивает
а чтобы называть кого-то "шизиком", ты сначала симптомы изучи и посмотри на себя в зеркало и на то что ты пишешь
ты можешь и 40 лет проходить без диагноза , а потом (когда тебя накроет) лет за 5-7 получишь инвалидность
и кстати, полжизни провел на десятках
если не на сотне+ монолитов от москвы-сити, ашанов (если ты знаешь когда они появились) и прочего до 40+этажек
с твоих колхозных фото и умозаключений просто угораем поотому что ТЫ такой СМЕШНОЙ
у меня есть монолит =
все монолиты одинаковыепри чём тут монолитный или не монолитный ??? дешевая технологая может быть любая,
найди себе нормального психиатра и продли в будущее срок жизни лет на десять
тебе уже сейчас пора об этом беспокоиться, слабоумие уже стучится в двери хруща
а нахера ты влез в тот скворечник
напиши ещё чего-нибудь из аргументов на момент выбора
про цену например - типа нормальный проект дорого
или что мозгов не хватило позвать специалиста осмотреть вначале
или про то как взял чего подешевле
типа как покупают одноразовый тип китайских машин дешевых
и потом пишут что они ржавеют - ну так покупай премиум или смотри где есть цинк под краской
ваш капитан очевидность
прекрати х...ню пороть , внесу в игнор-лист если не угомонишься
- Комментировать
2
#32Смешной ты чел,слушай ты сначала купи такую халупу в центре Москвы стоимостью 14 миллионов рублей, а потом говори,а?
И да это пятиэтажка 45 кв.метров 5-й этаж стандартного панельного дома , коим застроено 70% Росcии, а где ты обитаешь в своем виртуальном мире, мне не ведомо.
C балаболом на сем разговор закончим, неинтересно с шизоидами переписываться
- Комментировать
-1
#31В идеале. В первую очередь провести звукоизоляционные и виброизоляционные мероприятия в машинном отделении лифта. Вызвать домой Санэпидстанцию/Роспотребнадзор провести акустические измерения (октавные полосы среднегеометрических частот) допустимого уровня шума после 23:00.
В квартире применить самые эффективные материалы и технологии. Но лифт всё равно будет слышен на определённых частотах - поэтому смотреть первый пункт. Применив неправильные материалы и конструкции, звук лифта только усилится.
Звукоизоляция
- Комментировать
0
#30Михаил1234,
посмотрел .
по фото там где корридор - эту халупу надо сжечь а не шумоизолировать
на фото какой-то хрущ из глины, соломы и ракушечника
такие корридоры в нормальных зданиях не делают с конца 90-хх начала 00-ых
или как вариант - это самый дешманский современный скворечник, которому ничто не поможет
мысли не было ли в нормальном монолите метры покупать ?? типа перед покупкой походить посмотреть пару десятков зданий
ИЗ РАЗНЫХ ЦЕНОВЫХ КАТЕГОРИЙ - что из чего и как сделано в разных зданиях
чтобы потом из г-вна и палок не приходилось лепить шалаш в шалаше
ты еще напиши - купил металлический гараж -ракушку звукоизоляция ноль обклеиваю матами под потолок
это от чего вообще ??? как утеплитель ???
я бы кикнул тебя отсюда нах. была б моя воля - чтобы суету не наводил такими глупостями
тебе никто ещё не говорил о том что ты ду....ачёк ??? у тебя в башке каша овсянная или пшенная
что ты несёшь вообще ???
- Комментировать
0
#29Михаил1234
Снизится звукоизоляция воздушного шума на резонансной частоте (± октава). Вы и нижний сосед немного громче начнёте слышать друг друга.
Звукоизоляция
- Комментировать
0
#28Михаил1234
Не эффективный материал плотностью 240 кг/м3. Эффективные тонкие материалы от ударного шума имеют плотность 30 кг/м3.
Звукоизоляция
- Комментировать
0
#27Знаете, чем балабол отличается от практика,мозгами.
Вы балаболы тут, у которых мозгов не хватает сделать комфортную жизнь себе и людям.Я уже вторую свою квартиру шумку делаю.А ты продолжай балаболить а на досуге посмотри приложенную фотку моей квартиры: пол,корридор,кухня, комнаты. Речение стоило 100 000 рублей с работой .Ненавижу балаболов и психов с колонками. Которые разрушают жизнь всем вокруг.
Вторая квартира там вообще все сложно, монолитный дом,сволочь лифт слышен, последний этаж, слышимость аховая. Потрачено пока 200 000 на шумоизоляцию. Сделан плавающий пол, бескаркасная стена пирогом, на очереди заукоизоляция потолка, маты под натяжной потолок. Я стараюсь сделать свою жизнь комфортной и проживание, а не портить всем вокруг А для этого нужно вложиться в ремонт.
- Комментировать
1
#26Это настолько редкий случай что его нельзя рассматривать серьезно. Но проверяется это всегда, когда возникает проблема ударного шума. Всегда разговор соседей заходит и об этом- о компенсации затрат.
Ведь как возникает ударный шум ? Возникает он сразу после укладки нового пола или переделки старого. Понимаете, после проведения ремонтно-строительных работ, а не до. Т.е. чтобы убрать ударный шум надо заново провести ремонтно-строительные работы которые только что завершены, и хозяин квартиры остался ими доволен и деньги заплатил, и мебель уже расставил. И вдруг, и вдруг надо все переделать … И главное, ради кого переделать ?! Не ради жены (мужа), не ради детей, не ради матери с отцом, не ради любимого начальника, не ради еще более любимого … А ради соседа !? Это вообще хто ?
Нашего человека переделать пол можно только заставить. Сам переделывать он не будет. Либо через суд либо какими-то другими способами. Кстати, в суде ответчик иногда сам соглашается переделать пол (мировое соглашение), но истцу для получения такого согласия нужно ну очень постараться. Для ответчика это фактически тоже принуждение, он вынужден согласиться на мировое соглашение под действием тяжелых для него обстоятельств созданных истцом в суде.
Алекс2
- Комментировать
1
#25Верхний иногда соглашается.
Звукоизоляция
- Комментировать
0
#24Индекс снижения приведённого уровня ударного шума ΔLnw= 6-8 дБ.
СНиП требует ΔLnw= 15-25 дБ.
1. Ударный шум снизится очень мало ΔLnw= 6-8 дБ. Плохо для нижнего соседа.
2. Воздушный снизится немного/незаметно. Индекс дополнительной изоляции воздушного шума ΔRw= 1-2 дБ.
Звукоизоляция
- Комментировать
1
#23Счас ! Может где-то далеко, далеко ….может и так, но не у нас. Наш сосед никогда не будет перекладывать пол. И никогда не будет просить оплатить материалы. Зачем, если он даже не собирается это делать ? Нередко бывает наоборот, когда предлагает деньги нижний сосед. Верхний всегда отказывает, всегда. Почему отказывает, должно быть понятно ... Так что НИКОГДА !
Это правило. Но всегда есть исключения из правил. Но эти исключения встречаются крайне редко.
Деньги, сроки и пр. не главное. Отношения соседей настолько испорчены, ненависть к друг другу настолько велика, что даже если бы работы стоили 2 копейки и срок их исполнения был 2 секунды …
Кстати, судебные расходы ответчиков уже в первой инстанции обычно превышают стоимость работ не менее чем в 2 раза. А общие расходы ответчиков на судебную тяжбу превышают стоимость работ по замене пола от 5 до 20 раз. Однако на наших …. эти цифры не производят никакого впечатления. Ведь как устроен наш человек … Пока он не заболел, не помер, не вызван в суд, и т.д. – он уверен что не заболеет, не помрет, не будет вызван в суд, и т.д.
Алекс2
- Комментировать
0
#22Господин хороший, психи из этого чата вам насоветую фигни, но мой совет вам прост:
ЖИВИ ГРОМЧЕ 12мм + КНАУФ СУПЕР ПОЛ 20мм + финишное ламинат либо линолеум и сосед от вас отстанет.
ВЫСОТА ПОЛА подымется на 35-40мм по всей квартире. ВСЕ. Ударного шума и воздушного к соседу от вас не будет
Придется так же снять и подпилить двери.
Вы из говна пытаетесь делать говоно. Давно переложиди бы весь пол во всей квартире.
Начали бы с одной комнаты, послушал бы сосед, закончили всей квартирой. А соседа попросили бы оплатить материалы. ВСЕ
И не надо судов и не нужно нервов. Аналогичная схема выше мне обошлась в 80 000 рублей 25 кв.метров с работой зв 2 дня.
Снялим старый паркет, который лежал на голой плите перекрытия на мастике и положили все по новому.
Все материалы можно купить в Леруамерлен с доставкой до квартиры, что я и сделал
- Комментировать
1
#21Надо «не просто ходить» , а на носочках , при таких полах, как я хожу. Пройдите курс обучения у дворовых кошек. Либо на тапочки наклеить “моментом” слой 3 см упаковочного белого пенополиуретана , взять в ближ пункте озона гы .
- Комментировать
3
#20Дорогой ! Госрегулирование перепланировок таково, что практически любую перепланировку можно согласовать (узаконить) в любой момент и сделать это совершенно бесплатно. Вот и появится новый техпаспорт ….. А через неделю еще сделать перепланировку и снова ее согласовать, тоже бесплатно … И вот опять новый техпаспорт. Перепланировки, и соответственно изменения техпаспорта, можно делать бесконечное число раз. Пожалуйста, если конечно нечего больше делать. А почему ? А потому что порядок согласования ЗАЯВИТЕЛЬНЫЙ, а не разрешительный. Бывает, перепланировку согласовывают даже в период судебного разбирательства. Одна сторона заявляет о несогласованной .... а на следующем заседании другая сообщает суду о согласовании ... Добавлю, состав (содержание) перепланировок в каждом регионе свой, это важно.
У вас же судебное дело с ударным шумом и вы ответчик. Я же вам уже написал что все работы по перепланировке не связаны с нарушением изоляции ударного шума перекрытием. Это может подтвердить судебный эксперт, если он конечно действительно эксперт … Ваше желание как ответчика раскрутить вопрос о перепланировке в квартире истца совершенно понятно. Но у вас будет положительный результат при двух условиях: 1 – юрист истца ноль, 2- эксперт ноль. Т.е. как видите, шансы в суде у вас есть и неплохие. Но, заметьте, от вас ничего не зависит, зависит от истца и эксперта ... Оба должны быть ... Ну, хотя бы один из них точно будет. Вам желательно чтобы это был эксперт. Но и юрист истца тоже годится ..
Алекс2
- Комментировать
0
#19Алекс2,
я не буду заниматься буквоедством
но если есть хоть один случай того что сову натянули по решению суда на глобус и с этим согласился ВС,
то и вторую и третью сову как и всю их популяцию от карликовых до полярных также можно натянуть на глобус
я вам точно скажу, как пример буквоедства, что если над вами (под вами или сбоку) заселился сдвг-шник ,
алкаш (или нарк c галлюцинациями) список персонажей огромной длины и часть его в справочнике МКБ, то никакой пол не решит проблему,
хоть в три слоя плaвающих стяжек, решением проблемы будут диагноз и прописанные таблетки.
и как его заставить перестать швырять кирпичи и бревна меня больше интересует чем то
из каких г-вна и палок и каким орнаментом и что у него выстелено 1-2-5-6 см на полу
- Комментировать
0
#18Я смотрю от темы все конкретно отвлеклись.
Короче, сам спросил, сам отвечу.
Узнал у сведущих людей по поводу перепланировки.
Наши квартиры по планировке (техпаспорту( должны полностью совпадать.
- Комментировать
0
#17В месте куда вы меня послали ПользовательУ точно есть "множество примеров". Но дело в том что я для этой коммерческой конторы клиент уж очень неудобный. Я им не нужен, точнее я им нужен но в другом качестве ... Эта контора работает не для меня. Им и без меня хорошо. Их продукция, включая "множество примеров", предназначена совсем не для меня.
Теперь по сути. Вопрос был о «множестве примеров» приведения по решению суда пола в исходное состояние, то есть в состояние, предусмотренное проектной документацией. Обычно пол «приводят» не в проектное состояние, а в нормативное (слово «приводят» я закавычил не зря, т.к. пол приводить во что то можно только условно так как конструкция пола не нормируется). Скорее всего вы путаете приведение пола в проектное с приведением в нормативное. Приведений в нормативное действительно много. Радоваться такому множеству не стоит, обычно такие решения не исполняются (точнее исполняются только на бумаге). Наверняка в судебной практике есть случаи приведения пола в проектное состояние, но это судебные ошибки, обусловленные прежде всего слабой компетенцией и юриста ответчика и юриста истца (типичный случай). Естественно, такие решения также не исполняются (зачем их исполнять ?). Никаких проблем у ответчика при исковом требовании «привести пол в исходное состояние» быть не должно, но только при условии наличия у него приличного специализированного в звукоизоляции юриста.
Алекс2
- Комментировать
0
#16Алекс2,
верх страницы Петр Гусятников
если имя я не путаю
там спросите
.
- Комментировать
0
#15.
...это разве срач!?
Так, подушками кидаются.
}:-)
- Комментировать
0
#14хуя у вас тут срач))) нашли предателя идеи на форуме. но не укрофашиста, а шуманоида!! что большей тяжести.
но судя по всему все по факту)) пол надо переделать к хуям.
- Комментировать
1
#13.
...точно сказано.
- Комментировать
1
#12КотБегемот,
Интересный персонаж. Ну не удивительно что вы так мыслите. Типичные фразы " МОЖНО и НУЖНО - Мне пох , что хочу то и ворю " ну и т д.
КотБегемот, Вот только представь какие ты муки создаешь себе и другим людям. Соседа довел до суда. Щас у тебя суд намечается, и судя по тому что ты тут пишешь, ты пытаешься щас вникнуть в законы, и право, в тех особенности , потому что просто тебе стало страшно.
Но самое противное это то, что ты ни как не хочешь принять просьбу соседа, из за таких у людей жизни ломаются
Если, жизнь соседних квартир участвует в моей жизни, то моя жизнь будет участвовать у них.
- Комментировать
1
#11Было бы неплохо если бы тебя просто не стало (Ну ты понял), на один биомусор было бы меньше.
Искренне желаю тебе потерять большое количество денег, на исправление проблемы у людей. Я про людей, не про тебя)))0
- Комментировать
1
#10Ну что же найдите проектную документацию конкретного здания. Посмотрим что там закреплено.
Допустим там закреплен линолеум на ворсовой основе … Но собственник квартиры не хочет линолеум, он хочет ламинат. И никакой суд не станет обязывать собственника квартиры положить у себя линолеум.
Допустим там закреплен дубовый импортный паркет, у меня был такой случай в доме 1894 года постройки, ….. Паркет давно сгнил и его уже лет как 50 нет даже на помойке. Двадцать восьмой жилец, он же собственник, положил ламинат .. И что, суд его будет обязывать … Но такого паркета, и того что было под паркетом, уже как лет 100 не купить ..
Допустим там закреплен …. Ничего не закреплено, так как дом сдавался без отделки. И что суд будет делать?
Допустим ... А проекта то нет вообще- это самый распространенный случай, в том числе по новым домам ! Все конторы, у которых он вроде должен быть, клянутся что у них его нет. И что суд будет ...?
И т.д. и т.п.
Действующий в настоящее время порядок разрешает менять полы без всякой оглядки на проектную документацию. Для того чтобы поменять пол не нужно даже составлять проект и его с кем либо согласовывать, как в случае с перепланировками. Например, так в Москве.
Впрочем, вам надо сначала получить доступ к проектной документации. Все, кто владеет экземплярами проектной документации, а это ...., крайне неохотно ее показывают жителям, а чаще вообще посылают за ней подальше ... . В Москве вообще по сути введен запрет на доступ к проектам аш законом города … Вот так. Думаю, такой нормативный запрет быстро распространится и на другие регионы, если уже не распространился …
Нет ! Если конечно ответчик со своим юристом не полные идиоты.
Ни одного не видел. Впрочем может я что пропустил, приведите ваше «множество примеров» …
Вообще тема проектной документации очень интересная. Если будет время, открою здесь такую тему с соответствующим вводным текстом.
Алекс2
- Комментировать
0
#9Можно и нужно.Я так и делаю. Просто хожу, а меня слышат.
Но вопрос всё таки в другом: если наши планировки квартир (верхней и нижней) не совпадают и сосед снизу сделал незаконные перепланировки (например, выдолбил проем в несущей стене) судебную строительно-техническую экспертизу всё же будут проводить или заставят нижнего соседа привести квартиру в состояние какое должно быть по техническому паспорту квартиры? Или может заставят всё это узаконить?
- Комментировать
-1
#8Вот который раз убеждаюсь, что как хорошо было в старых домах, где были скрипучие полы, линолеумы и лаги. Как же тихо было, пока уроды не стали клепать свои ламинаты и ронять вещи на них (руки же из жопы). Срать на окружающих, главное что им хорошо, главное что у них красиво. Ну чтож, не удивляйтесь потом, почему такие форумы существуют и почему вам мешают жить также, как вы мешаете жить другим.
Опять же, стоит сделать поправку на то, что тихо там где не шумят. Бывают уникумы которые ходят на копытах, вдалбливая пятки в пол, ходить нормально же нельзя? правильно, надо долбить со всей силы, чтобы все слышали как вы шарахаетесь по квартире и долбите.
Сам живу на последнем этаже, и то слышу как сбоку кто-то на копытах ходит (редко и отдалённо, но слышу), и если я слышу это будучи на последнем этаже, то не представляю как это слышат люди живущие под этой скотобазой.
- Комментировать
7
#7Алекс2,
а мне казалось что это закреплено в проектной документации конкретного здания
и сделать хоть три слоя по 5 см плавающих стяжек
при наличии иска - всё через суд заставят вернуть в исходное состояние
здесь же множество таких примеров было и решается это с высокой степенью вероятности в пользу истца
- Комментировать
0
#6