Аккумулятор - для продолжения звука, когда соседи в щитке отключают электричество

Аватар пользователя Проб

Добрый!
Ситуация такая, что соседи уже привычно отключают нам электричество. Щитки у нас у всех находятся в подвале.
Есть UPS от компьютера, но, похоже, на долго его не хватает..
В последний раз звук топота в наше отсутствие сменился на пищащий звук, который уже услышал весь дом.
Знакомый электрик сказал, что он скорее всего шёл из портативного компа, который транслировал звук, и у которого стал заканчиваться заряд батареи.
Так это или нет - установить так и не удалось, но повторения не хочу, поэтому думаю покупать второй моб. телефон и звук транслировать из него.
Так же надо покупать аккумулятор для надёжности.
Мне посоветовали таких 3 штуки на 14 часов (запись идёт с перерывами тишины):

3 акумулятора

Что думаете?
Я правда не знаю, как их подключать к таким: 2-м динамикам , может подскажете..?

И не лучше ли вместо 3-х один такой:
один акумулятор на 120Аh?

Поделитесь, пожалуйста, какими акумуляторами Вы пользуетесь, на сколько часов хватает?

Подписка на комментарии Комментарии (54)

Аватар пользователя С-К
Проб,
....Интересно, почему кислотники нельзя? Портят здоровье..?

.
...да, вредные для здоровья испарения.
И всё что рядом начинает ржаветь, окисляться и разрушаться от паров.
Особо если он закипит от заряда который происходит не по установленному алгоритму.
.
Для начала попробуйте ШТАТНЫЙ необслуживаемый свинцовый аккумулятор от бесперебойника.
Может Вам его и хватит.
Он хотя бы будет заряжаться правильно схемами бесперебойника.
И только потом уже увеличивайте ёмкость батареи, если хватать не будет.
Но тогда уже всё городить снаружи бесперебойника придётся и что там с зарядом будет не известно.

Аватар пользователя С-К
Проб,
...Диоды, такие, как нужно, например, тут
https://www.ksenukai.lv/ru/c/stroitel-nye-materialy/elektrichestvo-i-ele...
есть?

.
...ссылка не открылась.
Наберите в поисковике "диод Шоттки 24V 10A"

Аватар пользователя С-К
Проб,
...Не поняла, для чего и в каком случае это может потребоваться. Глянула в интернете - это вроде в случаях применения автоматизации используется..

.
...это когда в обычном режиме усилитель питается от штатного блока питания 12 вольт, а от аккумулятора его нужно питать в аварийных случаях.
Вот что бы с проводами не мудохаться, эта схема и делается.
Но если Вы планируете постоянно от аккумулятора питать, тогда оно Вам не надо.

Аватар пользователя С-К

Проб,
...Спасибо! Предохранитель примерно как тут: https://www.youtube.com/watch?v=zkCsYEUMfao примерно такой https://www.ksenukai.lv/p/drosinatajs-eaton/7on3?mtd=interested&pos=prod... за ~40 Евро..? Решение выглядит всё более дорогим...
.
...в видео не предохранитель, а "автоматический выключатель" и рассчитаный на напряжение 220 вольт.
Может быть и сработает при питании 12 вольт, но это не верное решение.
Почти в любом автомагазине продаются предохранители и держатели к ним на 12 вольт.
Стоят совсем не дорого.
Наберите в поисковике "держатель автомобильного предохранителя"
.
Вторая ссылка не открылась, не знаю про что Вы.

Аватар пользователя С-К
Проб,
...Спасибо! Правда не поняла, как акумулятор может быть отключен, если схема собрана..?

.
...человеческий фактор.
Допустим Вы плохо собрали и клемма от аккумулятора просто слетела.
Или Вы решили заменить аккумулятор, старый отцепили и нечаянно включили бесперебойник (или иное зарядное устройство), а новый аккумулятор ещё не подключен.
Хотя проблема маловероятна, так как бесперебойник не увидев аккумулятора ничего заряжать не начнёт, но предупредить я обязан.
Мало ли...

Аватар пользователя С-К
Проб,
...Так это уже не совсем поняла - к чему как подключать
Это не так, как тут https://www.youtube.com/watch?v=zkCsYEUMfao показано..?

.
...если у Вас усилитель умеет работать от 12 вольт, то его можно подключить к аккумулятору установленному внутрь бесперебойника.
(ещё раз напоминаю - ЧЕРЕЗ ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ)
При этом аккумулятор вынимать не надо, а родные провода бесперебойника оставить подключёнными (чтоб бесперебойник заряжал аккумулятор).
.
В видео всё то же самое, только аккумулятор там не родной от бесперебойника, а автомобильный потому стоит рядом, ибо внутрь не лезет.
Хотя заряжать такой аккумулятор бесперебойником не верно, токи заряда не те - но это уже отдельная история...

Аватар пользователя Проб

С этим так и не разобралась:

Тут: https://www.youtube.com/watch?v=zkCsYEUMfao говорят, что кислотник в жилом помещении нельзя, то есть самый дешёвый покупать нельзя, надо покупать тот, что в ~2 раза дороже самого дешёвого типа такой: Sznajder Start-Stop Carbon EFB 12В/62Aч/560A EN 56205.. ?
Интересно, почему кислотники нельзя? Портят здоровье..?

https://220.lv/ru/avtomobilnye-tovary/akkumulyatory-zaryadki/akkumulyato...
- вот, наапример, Свинцово-кислотный (Стандартный), но, такой в помещении нельзя..?

Аватар пользователя Проб

С-К,
Спасибо большое!

...заряжать аккумулятор лучше специализированными зарядниками и под контролем.

Спасибо, поняла, что лучше не рисковать.

Если у Вас уже есть бесперебойник, то можно это дело доверить ему.
Пусть аккумулятор торчит в нём (желательно штатный) и заряжается схемами бесперебойника как положено.

Ок, это тоже вроде понятно.

А вот усилитель, лучше питать непосредственно от аккумулятора (если усилитель конечно рассчитан на 12 вольт).
Просто надёжно подцепиться проводами к аккумулятору (стоящему в бесперебойнике).

Так это уже не совсем поняла - к чему как подключать Грустный
Это не так, как тут https://www.youtube.com/watch?v=zkCsYEUMfao показано..?

ВНИМАНИЕ! - ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.
Не подключать усилитель с отключенным аккумулятором.
Схема заряда бесперебойника выдаёт повышенное напряжение (так надо) для зарядки аккумулятора.
И если аккумулятора нет, то это повышенное напряжение пойдёт в усилитель.
Скорее всего он вытерпит, но лучше не рисковать.

Спасибо! Правда не поняла, как акумулятор может быть отключен, если схема собрана..?

ВНИМАНИЕ! - ЕЩЁ ОДНО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.
Обязательно в разрыв провода идущего к аккумулятору поставить предохранитель.
Ставить непосредственно у клемм аккумулятора.
Если без предохранителя случайно замкнуть провода (а такое бывает даже у опытных) то ожог и оплавленный пол вам гарантированы. Аккумуляторы не терпят халатности.

Спасибо! Предохранитель примерно как тут: https://www.youtube.com/watch?v=zkCsYEUMfao примерно такой https://www.ksenukai.lv/p/drosinatajs-eaton/7on3?mtd=interested&pos=prod... за ~40 Евро..? Решение выглядит всё более дорогим.. Грустный

Если требуется подать питание от двух источников (аккумулятор и блок питания 12V) на один усилитель, то требуется диодная развязка.

Не поняла, для чего и в каком случае это может потребоваться. Глянула в интернете - это вроде в случаях применения автоматизации используется..

Вот первая попавшаяся удобоваримая схема из сети.
(Ваш вариант нижний)
Диоды желательно на нарпяжение 24 V и рабочий ток не менее 10 A (в радиомагазинах купить не проблема)

Спасибо! Правда всё равно не поняла - это похоже на: https://www.youtube.com/watch?v=zkCsYEUMfao или нет?
Диоды, такие, как нужно, например, тут
https://www.ksenukai.lv/ru/c/stroitel-nye-materialy/elektrichestvo-i-ele...
есть?

Аватар пользователя С-К

Проб,
...заряжать аккумулятор лучше специализированными зарядниками и под контролем.
Если у Вас уже есть бесперебойник, то можно это дело доверить ему.
Пусть аккумулятор торчит в нём (желательно штатный) и заряжается схемами бесперебойника как положено.
А вот усилитель, лучше питать непосредственно от аккумулятора (если усилитель конечно рассчитан на 12 вольт).
Просто надёжно подцепиться проводами к аккумулятору (стоящему в бесперебойнике).
.
ВНИМАНИЕ! - ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.
Не подключать усилитель с отключенным аккумулятором.
Схема заряда бесперебойника выдаёт повышенное напряжение (так надо) для зарядки аккумулятора.
И если аккумулятора нет, то это повышенное напряжение пойдёт в усилитель.
Скорее всего он вытерпит, но лучше не рисковать.
.
ВНИМАНИЕ! - ЕЩЁ ОДНО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.
Обязательно в разрыв провода идущего к аккумулятору поставить предохранитель.
Ставить непосредственно у клемм аккумулятора.
Если без предохранителя случайно замкнуть провода (а такое бывает даже у опытных) то ожог и оплавленный пол вам гарантированы.
Аккумуляторы не терпят халатности.
.
Если требуется подать питание от двух источников (аккумулятор и блок питания 12V) на один усилитель, то требуется диодная развязка.
.
Вот первая попавшаяся удобоваримая схема из сети.
(Ваш вариант нижний)
Диоды желательно на нарпяжение 24 V и рабочий ток не менее 10 A (в радиомагазинах купить не проблема)
.
diodnaya_razvyazka.jpg

Аватар пользователя Проб

Василийй,
С-К,
Спасибо огромное!

Сегодня поняла, при любом раскладе бесперебойник держит недостаточно.

Поэтому предлагается снять крышку с бесперебойника, снять аккумулятор и заменить на аналогичный свинцовый. Купить можно в компьютерном магазине.

1) Тут:
https://www.rdveikals.lv/categories/ru/1365/sort/5/filter/0_0_0_0/page/1...
есть такой, который подходит и залезет в корпус моего бесперебойника..?

Поэтому если ваш бесперебойник держит нагрузку мало, меняем аккумулятор на новый, проверяем сколько держит, если не устраивает, ставим автомобильный.

Звучит не дёшево..

Подкидывать более мощные аккумуляторы смысла нет.
Во первых он их может не зарядить, а во вторых бесперебойник может тупо отключаться по таймеру.
Ну и просто перегреться.

Звучит грустно..

То есть делать прямое питание от аккумулятора, без посредников.
В таком подключении КПД будет намного выше, чем питать этим аккумулятором жрущий бесперебойник, делать из 12 вольт 220, а потом обратно из 220 делать 12 блоком питания усилителя.

2) Если идти этим путём, как сделать чтобы акумулятор всё время заряжался, пока эл-во есть?
Или это только в том случае, что Василийй советует так работает? Мне надо, чтобы звук шёл пока эл-во есть, а если пропадает - то, чтобы питание шло от акумулятора..

3) Тут: https://www.youtube.com/watch?v=gc51zEfvZes рассказывают, как можно акумулятор без зарядного устройства заряжать, но добавляют, что часто заряжать - портит акумулятор, типа так его скоро можно будет выкидывать..

4) Тут: https://www.youtube.com/watch?v=zkCsYEUMfao говорят, что кислотник в жилом помещении нельзя, то есть самый дешёвый покупать нельзя, надо покупать тот, что в ~2 раза дороже самого дешёвого типа такой: Sznajder Start-Stop Carbon EFB 12В/62Aч/560A EN 56205.. ?
Интересно, почему кислотники нельзя? Портят здоровье..?

Аватар пользователя С-К
Проб,
...Есть UPS от компьютера, но, похоже, на долго его не хватает...

.
...компьютерный бесперебойник не рассчитан на долговременную работу.
Его задача, дать пользователю (либо программме) сделать корректоное завершение работы компьютера.
Подкидывать более мощные аккумуляторы смысла нет.
Во первых он их может не зарядить, а во вторых бесперебойник может тупо отключаться по таймеру.
Ну и просто перегреться.
Только дорогие бесперебойники умеют долго работать.
.
В идеале, это подавать на усилитель то напряжение, которое выдаёт его блок питания.
Обычно это и есть 12V.
То есть делать прямое питание от аккумулятора, без посредников.
В таком подключении КПД будет намного выше, чем питать этим аккумулятором жрущий бесперебойник, делать из 12 вольт 220, а потом обратно из 220 делать 12 блоком питания усилителя.

Аватар пользователя Василийй

Проб, Внутри вашего бесперебойника стоит свинцовый аккумулятор на 8Ач. Сколько ему лет? Больше пяти? Если да, то у него уже емкость около нуля. Поэтому предлагается снять крышку с бесперебойника, снять аккумулятор и заменить на аналогичный свинцовый. Купить можно в компьютерном магазине. Он дешевле аккумуляторов из ваших ссылок, размеры такие же. Менять просто, два провода снять и на новый подключить, соблюдая полярность (красный плюс, черный минус). Без замеров трудно определить нагрузку и рассчитать время работы, так как у китайцев во всем обман. Поэтому если ваш бесперебойник держит нагрузку мало, меняем аккумулятор на новый, проверяем сколько держит, если не устраивает, ставим автомобильный.

Аватар пользователя Всё понемногу
....из чего у вас состоит нагрузка?...

Это БП для питания ус-ля : то, что питается от 220 В .
сам ус-тель...динамики..не важно ( они не подключены к бесперебойнику ).

Аватар пользователя Проб

Василийй,

От сети подключен бесперебойник, в розетку бесперебойника вставляется нагрузка, ваши динамики. А внутри бесперебойника, если снять крышку будет сразу понятно, стоит аккумулятор. Этот аккумулятор подключен к бесперебойнику двумя проводами. Красный плюс, черный минус. Их отключаем от аккумулятора, наращиваем, выводим из корпуса, на концы устанавливаем клеммы или крокодильчики и подключаем к автомобильному аккумулятору также, красный на плюс, черный на минус. Если время необходимо длительное, то ваш вариант автомобильный аккумулятор. Кстати для начала можно заменить родной аккумулятор в бесперебойнике (свинцовый) на аналогичный, у нас они продаются в магазинах компьютерной и бытовой техники по 1000 рублей за 9Ач. Ваш видимо старый, совсем не держит нагрузку. А с китайскими литиевыми вообще не связывался бы, используя дома - сомнительная емкость и ненулевая вероятность возгорания.

Спасибо огромное! Как только выяснится, сколько реально держит UPS, и пойму, что этого мне мало – тогда и займусь такими решениями.

Ещё раз скажите, из чего у вас состоит нагрузка? Блок питания, плата усилителя и два динамика?

Да.

А так наверное вы правы. А то я только говорил про китайскую емкость и тут же доверяю китайским амерам на блоке питания. Наверное там раза в четыре меньше.

Ничего уже не понимаю.. Как тогда понять, на сколько Амперчасов аккумулятор нужен, если желательно, чтобы держал 14 часов?
Нашла тут калькулятор: https://logicpower.ua/calculator
Я ввела: 15W, 12 V, 14 часов – получила 22Ah. Какие данные правильно было ввести в моём случае? И на сколько Ah получается мой UPS (картинку с данными ниже кидала). Там параметра Ah не нахожу..

Аватар пользователя Всё понемногу

БП на 10 А отключается ( срабатывает защита уже при 7, 5 А.)
Раз сработала...второй..а на 5 или 6 раз сгорел.
долговременно БП 12 В и 5 А может работать при, прим. 2 А нагрузки.
Потом ( при превышении ) увеличивается нагрев и деталей и корпуса ( не вентилируется ).

Аватар пользователя Всё понемногу

Про БП отдельный разговор,
Сейчас об ОТДАВАЕМЫХ Ваттах :
В колонках советских, S90 Нч динамик 35 Вт!!!!( макс подводимая 90 Вт ).
Так там динамик так динамик: и весом и размерами.
А эти игрушечные .
и усилители игрушечные, и БП не соответствуют заявленному.
вам будет не сложно посчитать РЕАЛЬНУЮ мощность ус-ля, и такие параметры как потребляемый ток ус-ля, и ОТДАВАЕМЫЙ ток в НАГРУЗКУ.
И про напряжение на нагрузке ( динамик).
Тут просто всё: квадрат напряжения делённое на удвоенное сопротивление нагрузки.
А то что пишут.....так написать можно что угодно, но ....есть логика.
Не позволяйте обманывать себя.

Аватар пользователя Василийй

Проб, Всё понемногу, А так наверное вы правы. А то я только говорил про китайскую емкость и тут же доверяю китайским амерам на блоке питания. Наверное там раза в четыре меньше.

Аватар пользователя Василийй

Проб, Так стоп. Ещё раз скажите, из чего у вас состоит нагрузка? Блок питания, плата усилителя и два динамика?

Аватар пользователя Василийй

Проб, Если время необходимо длительное, то ваш вариант автомобильный аккумулятор. Кстати для начала можно заменить родной аккумулятор в бесперебойнике (свинцовый) на аналогичный, у нас они продаются в магазинах компьютерной и бытовой техники по 1000 рублей за 9Ач. Ваш видимо старый, совсем не держит нагрузку. А с китайскими литиевыми вообще не связывался бы, используя дома - сомнительная емкость и ненулевая вероятность возгорания.

Аватар пользователя Василийй

Проб, От сети подключен бесперебойник, в розетку бесперебойника вставляется нагрузка, ваши динамики. А внутри бесперебойника, если снять крышку будет сразу понятно, стоит аккумулятор. Этот аккумулятор подключен к бесперебойнику двумя проводами. Красный плюс, черный минус. Их отключаем от аккумулятора, наращиваем, выводим из корпуса, на концы устанавливаем клеммы или крокодильчики и подключаем к автомобильному аккумулятору также, красный на плюс, черный на минус.

Аватар пользователя Василийй

Всё понемногу,

ВложениеРазмер
screenshot_20240720-214139.jpg 298.03 КБ
Аватар пользователя Василийй

Всё понемногу, Я открыл карточку товара на Али, ссылку давали, скачал фото блока питания, увеличил, написано вход от 100 до 240В, 1.5А, выход 12В, 5А. Если он на выходе дает 12*5=60Вт, то на входе потребляет не больше 100Вт. На сколько я понимаю. Или я что-то не понимаю?

Аватар пользователя Проб

Василийй,
Спасибо!

Пример подключения автомобильного аккумулятора

- подключение к аккумулятору вижу крокодильчиков, а что потом – не понятно. Это думано: к сети сначала подключён UPS, в него воткнута розетка ведущая к крокодильчикам - к акумулятору, а потом что к чему/от чего? Этого не вижу..

Насколько я понял, у вас нет необходимости в том,чтоб аккумулятор держал 10 часов.

Нет, неправильно поняли, я выше писала, что хорошо бы на 14 часов.

Кстати а какой у вас бесперебойник, можно модель или фото. Я к тому, сколько в нем аккумуляторов.

-- UPS – прилагаю фото, но он старенький, возможно изношенный.

Но придется разобрать бесперебойник, снять старый аккумулятор, его в любом случае снимать для замены, нарастить провода и на концы проводов приделать, либо клеммы автомобильные или крокодильчики (зажимы для зарядки автомобильных аккумуляторов). Все это можно приобрести на заправке или в авто магазине.

Спасибо большое! Надо созреть для таких действий, понять, как это делается..

И еще, проверьте сколько проработают динамики от вашего бесперебойника.

Да, с этого надо бы начать, но для этого надо снова снимать все мои установки, найти место где сделать такой полноценный тест-драйв, короче на данный момент мне проще дождаться следующего отключения эл-ва – тогда яснее будет, но, может и соберусь на реализацию полноценного тест-драйва, поскольку следующее отключение неизвестно когда будет – вибру редко включаю, поскольку работаю удалённо дома – как раз, когда мне долбят по голове, и включая вибру – сама не могу её слушать (там тот же топот..). А уезжать на несколько часов - в настоящее время это редко случается.

Всё понемногу,

Василийй, вы от каких " 100 " Вт считаете ? От настоящих или от китайских ? У этих вибр магнитик ИГРУШЕЧНЫЙ, хорошо если 2 Вт ( пиковое ) он отдаёт.

У меня те же вопросы.. не знаю, сколько едят усилитель с вибрами, если принять, что 50% идёт звук на 80% от громкости, а 50% идёт запись тишины.

ВложениеРазмер
ups_1.jpeg 98.24 КБ
ups_2.jpeg 100.87 КБ
Аватар пользователя Всё понемногу

Василийй, вы от каких " 100 " Вт считаете ?
От настоящих или от китайских ?
У этих вибр магнитик ИГРУШЕЧНЫЙ, хорошо если 2 Вт ( пиковое ) он отдаёт.

Аватар пользователя Василийй

Проб, И еще, проверьте сколько проработают динамики от вашего бесперебойника.

Аватар пользователя Василийй

Проб, А по цене, аккумулятор из ваших ссылок стоит в России примерно 1600 рублей, а если я сейчас из дома выйду и дойду до ближайшей заправки, то автомобильный на 60Ач куплю за 6 или 7 тысяч. Но придется разобрать бесперебойник, снять старый аккумулятор, его в любом случае снимать для замены, нарастить провода и на концы проводов приделать, либо клеммы автомобильные или крокодильчики (зажимы для зарядки автомобильных аккумуляторов). Все это можно приобрести на заправке или в авто магазине.

Аватар пользователя Василийй

Проб, Насколько я понял, у вас нет необходимости в том,чтоб аккумулятор держал 10 часов. Важно чтоб после отключения света динамики проработали еще немного, например час? Если так, то можно приобретать один аккумулятор из ваших ссылок и заменить родной в вашем бесперебойнике, который не держит. Кстати а какой у вас бесперебойник, можно модель или фото. Я к тому, сколько в нем аккумуляторов.

Аватар пользователя Василийй

Проб, Пример подключения автомобильного аккумулятора

Аватар пользователя Василийй

Проб,

ВложениеРазмер
i.jpeg 68.15 КБ
Аватар пользователя Василийй

Проб, Эти два динамика, если рассмотреть фото на карточке товара, питаются от блока питания 1.5А 220В. По факту столько потреблять он не будет. Возьмем потребление 100 Вт. При напряжении аккумулятора 12В, получается с аккумулятора будет браться примерно 8А. Таким образом аккумулятор емкостью 8Ач проработает 1 ч. Аккумулятор емкостью 60Ач проработает 7,5ч. Аккумулятор емкостью 100Ач проработает 12,5 часов.

RSS-материал
Перейти в форум: