Рекомендации для благополучного завершения историй между соседями
Добрый день,
Просмотрел несколько форумов в «Клубе защитников тишины» и понял, что проблема с соседями не у единичных граждан нашей страны – проблема носит всероссийский характер, а законодательство в этом направлении слабое.
Посмотрел так же множество рекомендаций как отомстить/навредить неадекватным соседям, но мне не попадались истории, когда благополучно завершилось противостояние соседей, хотя, вероятно, такие случаи должны быть.
Интересно было бы узнать, какими способами удалось достичь результата, не прибегая к экстремальным мерам с не совсем адекватными соседями.
Приведу свою историю.
Купил двухкомнатную квартиру. При ремонте учитывал, что это многоквартирный дом и есть соседи: ставил доводчики на дверцы мебели, делал дополнительную заливку для выравнивания полов и шумоизоляции, линолеум брал с рифлением– по нему не поскользнешься, упавший предмет шумит глуше и не особо подпрыгивает, натяжные потолки, ковры на полу.
В начале все вроде было хорошо. Соседи сверху – пара с маленьком ребенком. С виду благополучные – у хозяина не новый Крузак, в квартире – евроремонт (переделали двушку в еврооднушку – объединили кухню и зал, хотя по мне это сомнительная затея, т.к. в каждой квартире на кухне установлен индивидуальный газовый котел для горячей воды и отопления и газовая панель).
Если кто-то уже решил, что проблема с ребенком, то нет – ребенок действительно еще маленький (года 1,5-2), проблема оказалась с самим соседом.
Кто бы мог подумать, что сосед объединял кухню и зал для возможности самозабвенно играть самому – практически все время нахождения его дома.
Мощный глухой топот при беготне крупного, более 100кг., мужчины, падение массивных предметов с глухими ударами, либо неожиданные резкие звуки при бросании предметов на виниловые напольные панели с последующими подскоками и т.д..
И для понимания – как-то в субботу сосед играл СЕМЬ! часов подряд, с очень редкими перерывами минут на 5-10 (моя супруга удивилась – не каждый сможет столько бегать и прыгать непрерывно, вы, например, сможете?).
Кроме того, какие-то разборки на повышенных тонах и, в довершение, практически ежедневный плач ребенка – хотя, когда ребенок начинает плакать – это сигнал, что игры соседа будут завершаться.
Подходил к соседям и пробовал переговорить, ответ соседа: «Я хозяин в своей квартире и могу делать, что хочу в разрешенное время, я законы знаю». Правда возможно он знает какие-то другие законы, если пик активности в выходные приходится как раз с 13 до 15 часов, да и утро начинает с игр в 8 часов или в полдевятого.
Пробовал указать на проблему на Viber в домовом чате – но здесь сосед перевел стрелки, что это играет ребенок.
И ему не очень понравилось, что его игры получили огласку – пришел разбираться. При этом вел себя не совсем адекватно, разговор был на площадке на повышенных тонах - и он почти кричал в течение получаса и не воспринимал никаких доводов, слушать ничего не хотел (особенно о том, что я был в это момент на больничном с повышенным давлением из-за систематического шума в квартире), что весь шум издает ребенок и предлагал пойти к нему и научить его как отобрать шумные игрушки у его ребенка и т.п., в общем не управлял собой и требовал не выставлять его в негативном свете перед соседями – тем более типа они все равно мне ничем не помогут. Опять врал: что знает и соблюдает законы (несколько раз повторил) и начал в конце заявлять, что шум идет вовсе не из его квартиры. Потом у меня были разные мысли о причинах неестественной гиперактивности соседа и чему же он может научить своего ребенка, но в целом сложилось впечатление, что договориться с ним невозможно.
Зачем было обманывать, непонятно. Ведь по систематическому шуму сверху всегда точно можно сказать, дома хозяин или нет. Когда его нет, нет и шума, даже ребенок не плачет.
В общем пришли к тому, что я разместил колонки на шкафах в зале и на кухне. Идет шум сверху – включаю технику, если сосед начинает беситься– то добавляю громкости. Громкость никогда не ставлю на максимум – есть еще и другие соседи, но при этом уровень громкости такой, что бы звуки скакания соседа сверху не были доминирующими в моей квартире (кроме того, звуки с колонок на шкафах, которые идут по «воздуху», для соседей снизу гасятся мебелью, коврами на полах, самими стенами и полами и т.д. – в общем жалоб не было). А вот от ударных звуков сверху, которые идут по конструкциям здания, никакая шумоизоляция не помогает. И эти звуки реально мешают заниматься чем-либо, да даже просто отдохнуть – ведь это происходит и в выходные и в течение недели начиная с 19-ти вечера и до купания ребенка (купание проходит тоже азартно, слышится это так, как будто он сам купается вместе с ребенком в угловой ванне) и укладывания ребенка ближе к 23 часам – спит ребенок не в спальне, а в зале. Если помните, в начале я писал, что зал объединен с кухней, где установлено газовое оборудование – котел и плита. Вы своего маленького ребенка положите спать в таком помещении ? И интересно, что в этом случае говорит закон (который, как заявляет сосед, он хорошо знает).
И хотя соседка при переписке в Viber подтвердила «…на вашу громкость телевизора мы никак не реагируем, можете смотреть его с любой комфортной вам громкостью…», но на самом деле с течением времени, когда соседи поняли, что всегда параллельно с их шумом всегда будет еще шум снизу от моей техники, то снизили свою интенсивность – топот не такой азартный, предметы не скачут по твердому покрытию и т.д.
Начинаю уже привыкать, что в своей квартире постоянно работает какая либо-техника. Обратил внимание, что похоже из-за натяжного потолка звук в комнате получается более объемный – и сам натяжной потолок тоже передает звук.
Но беспокоит то, чему сосед учит своего сына – через пару лет вместе будут скакать с мячом ? И во-вторых, обратил внимание на преднамеренность шума, когда сосед считает, что я только пришел и начинает шуметь, на самом деле это пришел другой человек, а я был дома до этого и шума никакого не было.
Какие еще законные действия предпринять пока не придумал. Хотя можно попробовать поднять вопрос по его напольному покрытию – без проекта сделан водяной теплый пол и перепланировка квартиры, что посоветуете?
Со своей стороны посоветую тем, кто только планирует купить квартиру – обращать внимание не только на соседей сверху, но и на их квартиру, точнее на перепланировку их квартиры – если даже соседи нормальные, они всегда могут съехать и на их место придет такой «хозяин», который будет воображать, что живет в отдельном коттедже.
Буду рад любым законным рекомендациям для благополучного завершения своей истории с соседями.
Но уже есть результат от этой публикации - выговорился и стало легче!
- Комментировать
- 34263 просмотра
Подписка на комментарии Комментарии (372)
И ответ ИИ:
Анализируя представленную ситуацию, мы сталкиваемся с необычным поведением взрослого мужчины, проявляющим признаки психического расстройства. Длительное гиперактивное поведение, сопровождаемое громкими звуками и разрушением мебели, может указывать на маниакальное состояние или острое психотическое расстройство. Для постановки точного диагноза необходимы дополнительные исследования и наблюдение квалифицированного специалиста.
Возможные Диагнозы
Маникально-Депрессивный Психоз (биполярное расстройство):Характеризуется чередованием фаз депрессии и мании. Во время маниакальной фазы пациенты испытывают повышенное настроение, повышенную активность, бессонницу и снижение потребности в сне.
Психотическое Расстройство:Может проявляться в виде острого психоза с нарушением восприятия реальности, бредовыми идеями и двигательным возбуждением.
Истерический Невроз:Проявляется демонстративностью поведения, повышенной эмоциональностью и стремлением привлечь внимание окружающих.
Органическое Повреждение Мозга:Например, травма головы или инсульт могут привести к изменению поведения и активности.
Примеры Аналогичных Действий
Подобные случаи описаны в медицинской литературе и средствах массовой информации. Один из известных примеров – случай массового психоза в средневековом обществе, известный как "танцевальная чума". Люди могли танцевать непрерывно в течение нескольких дней, пока не падали от истощения. Это явление связывали с различными факторами, включая стресс, голод и социальные условия.
Другой пример – поведенческие нарушения, вызванные приемом психоактивных веществ. Некоторые наркотики способны вызывать длительные периоды возбуждения и гипермоторику.
Абсолютный Антирекорд
Данное поведение можно считать экстремальным, однако точные статистические данные о продолжительности непрерывной физической активности у пациентов с психическими расстройствами отсутствуют. Каждый случай индивидуален и зависит от множества факторов, включая физическое здоровье пациента, наличие сопутствующих заболеваний и степень выраженности симптомов.
Для сравнения можно обратиться к рекордам физических достижений здоровых людей. Например, рекорд Гиннесса по самой продолжительной игре в футбол составляет около 168 часов (более 7 суток). Однако такое достижение достигается постепенно, с перерывами на сон и восстановление.
Таким образом, хотя данное поведение является необычным и требует внимания врача-психиатра, оно не обязательно является абсолютным антирекордом среди проявлений психической патологии.
Заключение
Представленная ситуация требует немедленного медицинского вмешательства. Пациент нуждается в консультации психиатра для диагностики и назначения соответствующего лечения. Важно обеспечить безопасность как самого пациента, так и окружающих, учитывая потенциальную опасность агрессивного поведения и разрушения имущества.
Михаил
- Комментировать
0
#252Александр45, Наверное не особенно верю что проблема будет разрешена, там дело не в перепланировке, а в необходимости лечения. Забил в ИИ запрос "Роль: Ты – врач
Контекст: Взрослый мужчина до 40 лет, в течение 7 (семи!) часов подряд шумно бегал, прыгал и скакал по своей квартире в многоквартирном доме попутно с грохотом роняя мебель и предметы. При этом сделал три перерыва на 10-15 минут на отдых и естественные надобности. Необходим анализ ситуации, возможный диагноз отклонений или заболеваний, примеры аналогичных действий и ответ на вопрос: данный антирекорд абсолютный или был кем-то побит?
Инструмент: Публикации в интернет
Формат: Текст
Ограничения: Не более 1000 слов."
Михаил
- Комментировать
0
#251а Вы то тут причём? и какие они невинные если у них незаконная перепланировка?
в крайнем случае все получат по заслугам, но скорее всего остальных это не коснётся, думаете никто не знает про перепланировку? все всё знают и помалкивают. Скорее всего и вашу жалобу в жилинспекцию попытаются замять
- Комментировать
0
#250Вам то какая разница редкость это или нет? если перепланировка незаконная, то наличие такой же перепланировки у других не освободит вашего соседа от ответственности, и даже никак не смягчит наказание
- Комментировать
0
#249чего Вы выдумываете, перепланировка не зависит от того кто где спит, перепланировка это когда перенесены или снесены стены, объединены комната с кухней (называют это чудо современной архитектуры евродвушка). Вообще уточните что такое перепланировка и есть ли она у ваших соседей или нет.
- Комментировать
0
#248Александр45. Вопрос всегда стоит о доказательствах. Когда поднимал вопрос о шуме в мессенджере в домовом чате - там отмазка у соседа была, что шумит не он, а ребенок - "это же маленький ребенок", а сам он здесь не причём!. Перепланировку видел несколько лет назад, и тоже нужно доказать, что он спит в данном помещении - не сомневаюсь - скажет, что спят дружно втроём (папа, мама и 3-4 летний малыш) в маленькой спальне на 8 метров или еще что нибудь -вранья от него уже наслушался.Кроме того, в микрорайоне десяток однотипных домов с индивидуальными газовыми котлами и такая перепланировка нередкость,но соседи уживаются нормально. Так что из-за одного эгоцентриста с отклонениями пострадают другие люди.Пусть сам вызовет полицию - и сам же напросится на проблемы. К тому же безумные пляски/скачки сократились - теперь будет косить на бытовые шумы. Сегодня например они вернулись в 10 часу вечера и с шумом разукомлектовывались, но достаточно быстро для них угомонились. Правда ребёночек вероятно устал и хотел спать, поэтому поплакал, но то же успокоился, когда его наконец уложили спать.
Михаил
- Комментировать
0
#247здесь вы в корне неправы, даже 2 тыс, даже если он за вечер пропивает в 3 раза больше, влияние обязательно окажут. Сам факт, что его наказали, рассеет иллюзию полной неуязвимости, в которой такие ушлёпки обычно пребывают. Это ему придётся как то принять. Реакция может быть самая неожиданная, он запросто может притихнуть поджавши хвост. Такие выродки смелые пока им ничего не грозит, а как с ними что то происходит, вся смелость мгновенно стекает в сапоги.
Непонятно, если там перепланировка, почему вы до сих пор не привлекли их к ответственности? дело то ведь выигрышное, и оштрафуют и заставят привести в исходное состояние. Может боитесь отомстит вам?
- Комментировать
0
#246Чувствуется приближение весны - неуравновешенные личности по соседству начинают себя проявлять...Да и новая фаза луны как раз началась.
Правда одно непонятно, до 20 часов что их сдерживает? Пробивает строго после 20 часов, а то и после 21 часа.
В этот раз что новенькое, как будто строительный инвентарь бросают, только уж больно часто.
Ну-ну, методы реагирования все определены.
Наоборот, просыпается дух исследования - нужно будет на досуге проанализировать, что подвигает взрослого мужчину семь часов подряд скакать по квартире, а так же какие последствия от того, что ребёночка систематически разыгрывают на ночь.Появится время, поработаю с искусственным интеллектом - посмотрю на результат. Если будет интересно - поделюсь.
Михаил
- Комментировать
1
#245Для интересующихся данной темой скидываю ссылки на разные ИИ доступные бесплатно в РФ:
https://giga.chat/
https://www.deepseek.com/
https://chat.qwen.ai/
https://alice.yandex.ru
https://www.perplexity.ai
https://www.kimi.com/ (решает технические задачи)
https://wegpt.ru/auth/register
https://3d.hunyuan.tencent.com/ (китай для генерации изображений) - Авторизоваться через почту и смотреть ответ для регистрации в спаме
Михаил
- Комментировать
2
#244Гига Чат. Роль: ЮРИСТ. Ограничение: Нет
Анализ ситуации
Адекватность поведения владельца квартиры:
1. Игнорирование норм совместного проживания: Заявления типа «Я хозяин в своей квартире и могу делать, что хочу» свидетельствуют о пренебрежительном отношении к правам соседей и нормам общественного порядка.
2. Отсутствие ответственности: Обвинение ребенка в создаваемом шуме («это играет ребенок») при очевидных фактах самостоятельного участия взрослого в создании шума демонстрирует нежелание признавать свою ответственность.
3. Неспособность конструктивного общения: Агрессивное поведение при попытке переговоров («почти кричал в течение получаса»), отказ воспринимать доводы окружающих показывают неспособность вести диалог и уважительно относиться к мнению других.
4. Нарушение санитарных норм: Сон взрослых в помещении с установленным газовым оборудованием создает угрозу здоровью и нарушает правила эксплуатации газового оборудования.
5. Неправомерное использование пространства: Объединение помещений без проекта перепланировки нарушает строительные нормы и права собственников жилья многоквартирного дома.
Таким образом, поведение владельца квартиры не соответствует общепринятым стандартам цивилизованного общежития и правовому порядку.
Рекомендации по разрешению ситуации
1. Обращение в управляющую компанию:
o Сообщить управляющей компании о нарушении правил пользования жилым помещением и эксплуатации газового оборудования.
2. Заявление в полицию:
o Написать коллективное заявление участковому полиции о систематическом нарушении покоя жильцов (шум, угрозы).
3. Обращение в жилищную инспекцию:
o Подать жалобу на нарушение правил содержания жилого помещения и отсутствие согласования перепланировки.
4. Привлечение органов опеки и попечительства:
o Обратиться в органы опеки и попечительства для проверки условий воспитания ребенка, учитывая факт сна ребенка в условиях постоянного воздействия посторонних факторов.
5. Судебное разбирательство:
o Если вышеуказанные меры не приведут к положительному результату, обратиться в суд с иском о понуждении устранить нарушения прав соседей.
Эти шаги позволят защитить права остальных жителей дома и создать необходимые условия для комфортного проживания.
Михаил
- Комментировать
0
#243Гига Чат. Роль: ВРАЧ. Ограничение: Не более 1000 знаков
Вывод: Анализируя ситуацию, поведение владельца квартиры нельзя считать адекватным. Постоянные шумы, создающие дискомфорт окружающим, свидетельствуют о пренебрежительном отношении к правам соседей. Игнорирование жалоб и попытка переложить ответственность на ребёнка указывают на нежелание признавать свою вину и искать компромисс.
Рекомендации:
1. Обратиться в управляющую компанию с коллективной жалобой на нарушение покоя жильцов.
2. Направить письменное обращение в Роспотребнадзор и полицию с просьбой провести проверку соблюдения санитарных норм и законов о тишине.
3. Попробовать организовать встречу с участием третьих лиц (например, участкового) для конструктивного разговора.
4. Если ситуация не изменится, рассмотреть юридические меры воздействия, включая судебное разбирательство.
Важно действовать сообща и последовательно, привлекая внимание компетентных органов для защиты прав проживающих
Михаил
- Комментировать
0
#242Гига Чат. Роль: Участковый. Ограничение: Не более 1000 знаков
Вывод: поведение владельца квартиры неадекватно и нарушает права соседей на комфортное проживание. Регулярный чрезмерный шум, игнорирование требований и агрессивная реакция свидетельствуют о пренебрежительном отношении к окружающим.
Рекомендации:
1. Обратиться письменно в управляющую компанию и полицию с жалобой на нарушение тишины.
2. Предложить владельцу решить конфликт мирным путем, согласовав график шумных действий.
3. Поднять вопрос о техническом осмотре газового оборудования и правильности эксплуатации котла в жилой зоне.
4. Если ситуация не изменится, инициировать судебное разбирательство с привлечением свидетелей и документально зафиксированных фактов нарушений.
Михаил
- Комментировать
0
#241Гига Чат. Роль: Сотрудник Жилищной инспекции. Ограничение: Не более 1000 знаков
Выводы и рекомендации:
1. Нецелевое использование помещений: Объединение кухни и зала нарушает нормы пожарной безопасности и санитарно-эпидемиологические требования.
2. Игнорирование норм тишины: Регулярные активные занятия в неположенное время нарушают права соседей на отдых.
3. Отсутствие проекта перепланировки: Самовольная перепланировка создает угрозу целостности конструкции многоквартирного дома.
4. Агрессивное поведение владельца: Недопустимо агрессивное реагирование на обращения соседей, что свидетельствует о психологической нестабильности.
Рекомендации:
• Провести проверку жилищной инспекцией и службой газа.
• Выдать предписание владельцу восстановить исходную планировку.
• Обратиться в суд с иском о возмещении морального вреда жильцам.
• Направить жалобу в полицию по факту нарушения общественного порядка.
Важно привлечь внимание собственника к ответственности и организовать коллективное обращение жильцов для решения проблемы.
Михаил
- Комментировать
0
#240Гига Чат. Роль: Сотрудник управляющей компании ЖКХ. Ограничение: Не более 1000 знаков
Выводы: Мужчина демонстрирует инфантильное поведение, игнорируя права соседей и нормы общественного порядка. Регулярные шумы и агрессивная реакция на претензии свидетельствуют о психологической незрелости и отсутствии уважения к окружающим.
Рекомендации:
1. Направьте официальное письмо владельцу квартиры с указанием конкретных нарушений и предложением добровольно устранить их.
2. Обратитесь в управляющую компанию и полицию для фиксации нарушения тишины.
3. Подайте коллективную жалобу в Роспотребнадзор и жилищную инспекцию с требованием проверки правомерности перепланировки и соблюдения санитарных норм.
4. Проведите разъяснительную беседу с участием представителей власти, если предыдущие меры окажутся неэффективными
Михаил
- Комментировать
0
#239Гига Чат. Роль: Сотрудник Роспотребнадзора. Ограничение: Не более 1000 знаков
Вывод: поведение владельца квартиры неадекватно и нарушает права соседей на комфортное проживание. Игры, производящие интенсивный шум и вибрации, недопустимы в условиях многоквартирного дома.
Рекомендации:
1. Провести разъяснительную беседу с владельцем квартиры о нормах закона относительно уровня шума и временных ограничений.
2. Предложить владельцу принять меры по снижению уровня шума, включая установку дополнительной звукоизоляции пола и стен.
3. Обратиться в управляющую компанию и органы правопорядка для фиксации нарушений и принятия мер воздействия.
4. Рекомендовать владельцу обратиться к психологу для коррекции поведения и осознания негативного влияния своих действий на окружающих.
Михаил
- Комментировать
0
#238Гига Чат. Роль: Сотрудник Отдела реализации опеки и попечительства. Ограничение: Не более 1000 знаков
Анализ и выводы
Мужчина ведет себя демонстративно агрессивно и эгоцентрично, игнорируя права соседей на комфортное проживание. Его поведение противоречит нормам общественного порядка и правилам пользования жилым помещением, создает недопустимые условия жизни окружающих.
Рекомендации
1. Обращение в управляющую компанию – инициировать проверку соблюдения правил эксплуатации жилого помещения и газового оборудования.
2. Обратиться в полицию – зафиксировать факты нарушения тишины и покоя граждан, особенно если нарушаются установленные законом временные рамки.
3. Провести беседу с участием органов опеки – выяснить ситуацию относительно воспитания ребёнка, оценить влияние шумового воздействия на детскую психику.
4. Поднять вопрос о нарушениях жилищного законодательства – привлечь надзорные органы (Жилищная инспекция).
Эти меры позволят восстановить порядок и обеспечить комфортные условия проживания для всех жильцов многоквартирного дома.
Михаил
- Комментировать
0
#237Гига Чат. Роль: Злой сосед. Ограничение: Не более 1000 знаков
Вывод: Поведение владельца квартиры явно выходит за рамки нормального взаимодействия соседей. Игнорирование прав окружающих, постоянное создание дискомфорта и нежелание конструктивно решать конфликт свидетельствуют о личностной незрелости и эгоцентризме. Его аргументация («хозяин вправе») игнорирует нормы общественного общежития и правила комфортного совместного проживания.
Для разрешения ситуации рекомендуется:
1. Обратиться повторно в управляющую компанию и органы правопорядка с коллективной жалобой.
2. Использовать видеосъемку нарушений режима тишины для подкрепления жалобы.
3. Привлечь жилищную инспекцию для проверки соблюдения норм эксплуатации газового оборудования.
4. Организовать встречу жильцов дома с участием представителей власти и управляющей компании.
Конструктивный диалог и документальное подтверждение фактов помогут восстановить справедливость и вернуть комфорт проживающим.
Михаил
- Комментировать
0
#236Гига Чат. Роль: Добрая соседка. Ограничение: Не более 1000 знаков
Вывод: Поведение владельца квартиры свидетельствует о серьезном недостатке уважения к интересам соседей и нежелании осознавать последствия собственного поведения. Игнорирование очевидных фактов нарушения покоя окружающих, отказ вести конструктивный диалог и попытки переложить ответственность свидетельствуют о личной инфантильности и эгоцентризме.
Рекомендации:
1. Обратитесь коллективно письменно в управляющую компанию с просьбой провести проверку соблюдения норм эксплуатации жилья.
2. Составьте заявление в полицию или Роспотребнадзор с указанием конкретных нарушений тишины и прав потребителей.
3. Организуйте встречу собственников дома с участием представителей власти для обсуждения проблемы и возможных решений.
4. Если предыдущие меры неэффективны, рассмотрите возможность обращения в суд с иском о компенсации морального вреда и обязании прекратить нарушение закона о тишине.
Михаил
- Комментировать
0
#235На форуме высказано множество мнений и рассмотрены различные рекомендации. Но сейчас пришла идея прогнать ситуацию через искусственный интеллект (ИИ) – что думает ИИ относительно некоторых живых существ, которых мы здесь обсуждаем? Причем оценку (или диагноз?) и рекомендации планирую получить с нескольких точек зрения или нескольких «Ролей», как правильно это называется при написании Промта (подсказки) для ИИ – например, роли: Врач, Юрист, Участковый Полицейский, Злой Сосед, Добрая Соседка, Сотрудник управляющей компании ЖКХ, Сотрудник Роспотребнадзора, Сотрудник Жилищной инспекции, Сотрудник Отдела реализации опеки и попечительства – это сколько же сотрудников стоит на страже порядка и благополучия !
Михаил
- Комментировать
0
#234Окно-001, ну хорошо, сделали замеры превышения шумов, а дальше что. Это все для адекватных, нормальных людей. А если соседи неадекватные - и даже если оштрафуют их на эти жалкие 1-2 тыс.руб., для неадеквата это ничто и у него или вообще "крышу" снесет или он найдет другой способ сходить с ума. Например, будет просто гадить. Есть опыт, когда сосед годами не смазывает петли двери в санузел (или просто руки из другого места растут), и вероятно получает удовольствие от ее скрипа: открыть-закрыть, открыть-закрыть... скрип-скрип, скрип-скрип. А так же подвигать мебель вперед-назад,вперед-назад..., грохнуть что-нибудь тяжелое об пол и т.д. Строго после 21 часа (в вариантах - после 20 часов), или до 7 часов утра - как по часам, и как будто в другое время в его семье санузлом не пользуются. И это ведь просто бытовые шумы - и отмазка есть: "ну руки из *опы у меня растут - и смазывать не знаю как и все из рук валится и т.д."...
Михаил
- Комментировать
0
#23331,5Гц 63Гц 125Гц 250Гц 500Гц 1кГц 2кГц 4кГц 8кГц дБА дБАмакс
79 63 52 45 39 35 32 30 28 40 55 день (6-00:22-00)
72 55 44 35 29 25 22 20 18 30 45 ночь
дБА это скорректированный по шкале А, это сразу для всех частот, как бы общая громкость,
тут она не равна громкости на 1 кГц, хотя если включить источник звука частотой 1 кГц то шумомер покажет
одинаковые значения дБ и дБА, видимо учитывается что могут работать источники и на других частотах
для тонального и импульсного шума допускается на 4 дБА громче, измерения усредняются днём за 16 часов, а ночью за 8 часов. Поэтому вылавливать никого не получится, шуметь должны постоянно, иначе в среднем будет норма.
это СанПиН-2.1.2.2645-10 с изменениями от 2010г
Максимальный уровень звука, LАmax, дБА – это уровень звука, соответствующий максимальному показателю
измерительного, прямопоказывающего прибора (шумомера) при визуальном отсчете, или значение уровня звука, превышаемое в течение 1 % времени измерения при регистрации автоматическим устройством. В общем очень короткие звуки шумомер не уловит, так что редкие внезапные удары тоже не покажут превышения.
Ну а по ощущениям, 40 дБА это уже можно разобрать содержание разговора, т.е. вполне себе громко, хотя терпеть можно, 30 дБА - содержания разговоров уже не разобрать, просто бубнёж, днём бы не мешало, но ночью, когда всё тихо может доставать. В общем нормы так себе конечно
- Комментировать
0
#232" Самый жесткий норматив на частоте 2 кГц, не помню точно сколько, 45 дБ это на частоте 1 кГц шкала дБА приводится к ней, на остальных частотах допускается больше"
Напишите таблицу ваших нормативов.
У нас такие - с 9 утра до 10 вечера макс - 55 дб, экв. - 40 дб
Ночное время - макс 45, экв.-30
По частотам точно не помню на низких частотах 78 кажется, на высоких 18 - 20 дб.
- Комментировать
0
#231Михаил Н, Санэпидем станция это я так называю потому что это организация "контроля санитарного благополучия". Я писал что я не в России живу и у нас эта организация называется по другому. У вас может быть Роспотребнадзор, кажется какое то подразделение его. В советское время это называлось СЭС.
Система у нас примерно одинаковая.
Я писал запрос в эту организацию и мне ответил начальник своей подписью что замеры проведенные самостоятельно, но на сертифицированный, калиброванный шумомер, принимаются в качестве доказательства.
Сертифицированные шумомеры продаются в интернете.
Замеры на телефон могут отличаться, потому что там и чувствительность микрофона не так, и калибровка не та, и фильтры не те.
- Комментировать
0
#230не знаю, это Окно-001, про неё пишет, мне тоже показалось неправдоподобным,
с Роспотребом и полицией у меня как у Вашего знакомого всё было, т.е. всё бес толку
На счёт жалоб - не надо ничего объяснять никому, достаточно хранить все прошлые жалобы, чтобы было что показать если дойдёт до суда. Мне как раз и нужно чтобы эти твари сами признали превышения шума. Они пытались поначалу жаловаться в ЖЭУ, но там видимо быстро сообразили и посоветовали им сидеть и не рыпаться. Они потом пытались музыку в рубать, но бес толку, что мне от 20 минут их музыки? а больше им некогда, да и наверное другие соседи злятся. Знают в общем мрази, что у них за пол, знают что они сами виноваты, и всё равно выродки пытаются отстоять какие то права.
- Комментировать
0
#229И в дополнение по замерам шумов - нужно, что бы замеры сделала независимая организация на сертифицированном и повереном оборудовании. Любые самостоятельные замеры даже на специализированных приборах не примет ни один суд - проще скачать в RuStore программку на телефон и тешить самого себя этими результатами. И даже если предъявлять эти результаты соседям - там есть уже известная отмазка с переводом стрелок: "Я чё, я ни чё - это же маленький ребёночек...". Выход один - поскольку любой закон работает для нарушителей только при неотвратимости наказания, то стоит разработать план реагирования на действия соседей ухудшающих условия Вашего проживания в собственной квартире и систематически претворять его в жизнь с профилактическими, превентивными действиями - только начал сходить с ума сосед, сразу ответка. А к этой "ответке" заранее подготовить заявление участковому и распечатать его в нескольких экземплярах- пусть полицию вызывает сам сосед и выслушивает уже вашу "отмазку" - шум сверху не позволяет Вам чем либо заниматься, например читать, и, даже заглушает телевизор - и Вы просто вынуждены делать громкость выше, что бы расслышать о чем говорят по TV, а когда там у соседа прекращаются или не прекращаются шумы Вы не следите - Вы твердо знаете, что сосед будет беситься длительное время (об этом говорит предыдущий опыт в течении N месяцев или даже N лет...), поэтому Вы просто занимаетесь своими делами (и не доставляете удовольствие энергетическому вампиру по соседству уже своей неадекватной реакцией)
Михаил
- Комментировать
0
#228Александр45, добрый день. А при чем здесь Санэпидемстанция - может Роспотребнадзор? Но к компетенции Роспотребнадзора относятся ситуации с шумящими лифтами, вентиляционным оборудованием и прочие подобные случаи. Знакомый рассказывал свой опыт действий с Роспотребнадзором - бытовые шумы в квартире так и не приехали замерять. Но у знакомого в "довесок" был шум холодильного оборудования в детском саду во дворе дома - треск, грохот в ночное время. И здесь Роспотребнадзор сделал замеры, а потом был устранен и шум - то ли отремонтировали, то ли просто отключили. Полиция то же не особенно помогла - в общем пока шумные соседи не пропили свою двушку и не съехали в квартиру попроще, так мучился с ними и был уже готов съехать куда угодно с одним условием - на верхний этаж, что бы не было соседей сверху.
Михаил
- Комментировать
0
#227а Вы думаете я Вам фантазии свои описываю, конечно я всё это уже прошел,
а вот Вы странные вещи пишите какие то, в санэпидстанции измерения делают, но надо им купить шумомер, а потом скажут и методику надо разработать да??? Вы действительно там были или вам кажется что так всё будет
сейчас насколько я знаю этим всем роспотребнадзор заведует, если вы конечно из РФ, а там правды не найти. одни отписки
ну я примерно к этому за много лет и пришел, врубаю им ТВ с 6-00 они вроде и притихают, но это конечно полумеры, хватает ненадолго, только стоит перестать, они как ни в чём не бывало всё по новой начинают, конченые отморозки попались, но вообще ТВ лучше полиции помогает намного и лучше всего остального что я делал
да там есть коррекция типа С и типа А, вторая самая распространённая, она во всех нормативах и приводится, она хороша тем, что по ней на любой частоте звука один и тот же максимальный уровень,
действительно, для постоянных длительных воздействий там допустимый уровень значительно меньше чем для кратковременных, но не пиковых а максимальных, они высчитываются по хитрому, это среднее от 95% самого громкого времени, и задано время измерения, насколько я помню, можете уточнить там всё это расписано,
в общем смысл такой, что короткие удары там могут запросто и громче этого максимального значения и всё будет в пределах нормы, современные остросюжетные фильмы с большими перепадами громкости тоже могут вписываться в норму, хотя грохот будет слышно отлично у соседей, у меня энтузиазм я помню поубавился как я это изучил, у меня потому что как раз топот, грохот с верху и шумомер превышений то не покажет скорее всего никаких
На счёт пусть приезжают пока не поймают - пусть конечно приезжают, не знаю сейчас какие цены, но думаю не менее 20тыс за замер с протоколом, сколько раз приедут столько и заплатите. Кстати, роспотребнадзор перед проведением замера обязательно в письменном виде известит ваших соседей, предупреждаю чтобы вы не удивились, такой у них порядок и на это вы не повлияете никак, иначе все измерения будут незаконными. Вот составляйте график и вызывайте, не знаю как у вас, но я их вызывал по поводу отопления, вызывал в январе - приехали в марте, когда уже тепло стало, вот вам и расписание ... А частных я не нашел, вроде как берутся с начала, даже предлагают выследить как вы тут пишите, а как доходит разговор до документов, есть ли у них методики и оборудование - оказывается ничего и нет и для суда это всё не годится, только для себя а сам то я и так всё давно измерил
там примерно всё равно, что в дБА, что в октавных полосах смотреть, результат будет примерно один, плюс минус пару Дб различие, для этого скорректированную шкалу и придумали, не надейтесь что то поймать на какой то отдельной частоте, измерения проводят в 6 октавных полосах и они строго заданы, шумомер на них и настроен. Самый жесткий норматив на частоте 2 кГц, не помню точно сколько, 45 дБ это на частоте 1 кГц шкала дБА приводится к ней, на остальных частотах допускается больше
на очень низких частотах шум не измеряют вообще, так что басы от сабвуфера какие бы громкие не были это не нарушение, хотя с ума можно от них сойти
- Комментировать
0
#226Александр45,
я работаю по всем направлениями. Если вы читали мои темы. Начиная с изучения шумоизоляции, заканчивая шумовой борьбой с соседями и изучением вопроса привлечения их к ответсвтенности.
Вот недавно прочитал что проф.шумомер имеет фильтр А (аналог человеческого воприятия), а еще что интересно что те нормы шума про которые пишут в интеренте "нельзя шуметь громче такого то уровня звука" то это пиковые значения, в санпинах, а основная загвоздка в AVG или эквивалентном уровне, который высчитывается исходя из измерения определенного времени шума. И в санпинах эквивалентные уровни намного ниже чем пиковые, и превысить эквивалентные уровни намного легче даже случайно. А так же по дицибелам. Если общий законный например уровень 45 дб нчью, то для высоких частот (частоты маленьких динамиков смартфона например) этот законный уровень уже 20 дб. Что намного меньше. И если до соседа пробивает частота смартфона на 20 дб это уже нарушение, хотя может быть не очень сильно слышно (20 дб, это очень тихо, прям очень). По ночным уровням тоже все эти ньюансы прописаны в нормативах. Проф.шумомер с спектроанализатором все это поймает.
- Комментировать
0
#225Александр45,
Возможно все так как вы говорите.
Но надо заниматься этим вопросом. Я писал в санэпидемстанцию которая занимается замерами шума, мне сказали что можно самозамеры проводить, для этого нужен сертифицироанный калиброванный шумомер, так же говорят вроде как его в аренду можно взять или купить.
Платно это сколько? Если в данную ночь соседи не шумят, значит надо составить график посещений измерений, пусть приезжают не один раз, пока не поймают.
"которую никто толком и не делает" - кто не делает? пострадавшие? так пусть делают.
Или организации? В гос. организации по санитарно эпидемиологическому надзору занимаются такими измерениями.
И в конце концов если все это тщетно (вы сначала пройдите путь чтобы точно убедиться что все тщетно), то тогда поворачиваем ситуацию на 180 градусов, и начинаем сами шуметь и изводить соседей, раз они не смогут доказать. Вы ВЗАИМОсвязаны с соседями, и все что они могут сделать против вас, вы можете сделать тоже самое против них.
Я сейчас включив мозги нашел слабые места своих шумовых соседей, и нашел способы им задницы поджечь. Теперь у меня больше вопрос как бы самому не превысить нормы и чтобы эти соседи не стали сами за мной с шумомером бегать.
- Комментировать
0
#224вы оптимист, как я посмотрю, да есть санитарные нормы но попробуйте привлечь за их нарушение, по пробуйте доказать их превышение, доказать что это именно от этих соседей, а не от кого то ещё ...
Для этого нужна экспертиза, которую никто толком и не делает. Все эти записи на смартфон и видео с показаниями шумомера доказательством не являются, это просто сведения, на их основании никого ни к чему не привлекут, максимум поохают посочувствуют, может проведут беседу, и всё. Если даже найдёте экспертную организацию, то всё это будет далеко не бесплатно, и нужно будет угадать время когда соседи будут греметь. Как на зло, они обычно в этот период затихают, и деньги будут потрачены зря. Свидетели нужны, но мало кто согласится на такое и их показания это всё равно не экспертиза. По превышениям днём крайне сложно что либо сделать законно.
Ночью можно полицию вызывать, там шумомер не нужен, достаточно чтобы они слышали. Но я последний раз вызвал, мне сказали "хватит нас уже вызывать, ну слышим что они говорят там, и что с того то, они же не кричат и посуду не бьют - мы считаем это нормально, если хочется спать и так можно уснуть ничего страшного ...". Так что тут всё ещё зависит от наряда, кто то будет разбираться а кто то и нет.
- Комментировать
0
#223