Обращение в УК об осмотре/определении типа/состава напольного покрытия в шумной квартире сверху

Аватар пользователя Эд

Добрый день.

Подскажите как правильно/грамотно составить обращение в УК на осмотр/обследование типа/состава напольного покрытия в шумной квартире сверху, т.к. не пускают.

Подписка на комментарии Комментарии (55)

Аватар пользователя АлександрАА
Рекламные материалы производителей ламинатов, подложек, звукоизоляционных материалов не имеют никакого правового значения.

Протоколы от НИИСФ РААСН, ННГАСУ.
Рекламные материалы не являются протоколами акустических измерений.

Звукоизоляция

Аватар пользователя Александр45

АлександрАА, кстати, не обязательно упираться в акустическую экспертизу, можно рассмотреть судебно строительную (это со вскрытием полов, исследованием их состава и т.п.), как раз можно будет сравнить результаты с проектной документацией и обосновать ухудшение звукоизоляционных свойств. Но здесь нужно найти грамотного эксперта.

Аватар пользователя Александр45
Подложка синяя, желтая, красная, зеленая, в горошек и т.д. с ламинатом при правильной укладке дают впритык 60

сильно зависит от плиты перекрытия, для пустотной 220 будет 68-70 (у самой плиты 72), и то при хорошей подложке, и удачном сочетании звёзд. Ну а если плитка приклеена "наживую", то и говорить нечего. Хотя, эксперт действительно может написать и 60, бумага стерпит. Вообще, с выбором экспертной организации нужно быть максимально осторожным.

Аватар пользователя Александр45
Самовольное переустройство полов само по себе законно

так я и не пишу незаконная, т.к. прекрасно знаю, что к перепланировке это не относится, и тем не менее законность и правомерность этих действий весьма условна и зависит от многих факторов. В частности, по закону, она не должна ухудшать условий проживания соседей. Звукоизоляция является важным свойством не только квартиры собственника, но и квартир соседей. Соответственно, самовольное её ухудшение без согласования с соседями недопустимо. А исходные условия проживания однозначно определяются проектной документацией. Соответствие ей проверить элементарно, достаточно сделать фото.

Аватар пользователя Александр45
то не видать ему проектной документации как бы он не старался

признаю, в любви мне никогда не везло, да и в карты не особо ...

Аватар пользователя Александр45
Такая примитивная хитрожопость выйдет боком. Гарантирую

в таком случае ваши слова ничего не стоят, и думаю не надо объяснять почему ...

Аватар пользователя Алекс2
Александр45 так кто же Вас допустит до проектной документации???

Если автору темы в любви и в карты никогда не везло, ну совсем никогда ... То, возможно повезет с проектной документацией. Но если в любви … хоть раз в жизни … хоть раз … то не видать ему проектной документации как бы он не старался.

Александр45 … получив её вы сможете говорить о самовольном переустройстве полов, ухудшающим ваши условия проживания.

Да, но только говорить, не более. Самовольное переустройство полов само по себе законно.

Александр45 Не удивляйтесь, если в протоколе осмотра УК напишет, что нарушений не выявлено. И это будет Вам не в помощь, а во вред.

Так и будет. И не потому что автора темы не пустят в соседнюю квартиру …, а потому что интерес УК состоит в том чтобы в акте проверки (не в протоколе !) было написано «нарушений нет». Надеюсь, понятно почему ?

Александр45 . ….. желательно вызвать из УК сантехника под надуманным предлогом и записать на видео,

Такая примитивная хитрожопость выйдет боком. Гарантирую.

Эд …. сбросьте рабочие ссылки на результаты испытаний или технические паспорта, если не трудно.

Не сбросит, так как всего этого не существует. .

АлександрАА У производителя есть протоколы акустических измерений индекса снижения приведённого уровня ударного шума ΔLnw.

Рекламные материалы производителей ламинатов, подложек, звукоизоляционных материалов не имеют никакого правового значения.

Иногда, факт. индекы показывают застройщики в материалах для сдачи дома в эксплуатацию новостроек. Это тоже не имеет значения. В МЖД каждая ВОСК имеет свое значение индекса. Цифра застройщика не привязана к конкретной ВОСК, которая в квартире автора темы. Поэтому цифру застройщика можно легко оспорить.

АлександрАА синяя подложка не является звукоизоляцией,

Дорогой ! А какое это имеет значение ? Никакого. По сути, нормативное звукоизоляционное требование одно - фактическое значение индекса должно быть равно или ниже 60. Подложка синяя, желтая, красная, зеленая, в горошек и т.д. с ламинатом при правильной укладке дают впритык 60. Дешево и законно.

Алекс2

Аватар пользователя Александр45
какой у нее индекс ударного шума? достаточно ли его для снижения индекса ударного шума ж/б плиты?

они бывают разные, у звукоизоляционный 5-8 Дб (они толстые около 5 мм, бывают волокнистые, и т.п. в общем почти никто их не использует), у обычной 2 мм технологической прокладки (называемой в рекламных целях звукоизоляционной) почти никакого, ну максимум 3 Дб.В общем, никакая подложка, положенная по жесткой стяжке не даст нужного эффекта. Иначе были бы проекты с такими конструкциями полов, это ведь и дёшево и удобно. А их нет.

Аватар пользователя Александр45
В этом же обращении 2м пунктом будет вопрос о проектном составе напольного покрытия дома, чтобы сравнить с текущим. Т.к. УК и прочие не будут делать техническую экспертизу, даже если это линолиум на синей подложке, то после ответа на мой вопрос у меня появляется уверенность

ага, так кто же Вас допустит до проектной документации??? чтобы её получить, Вам придётся очень изрядно постараться. Но в принципе идея рациональная, получив её вы сможете говорить о самовольном переустройстве полов, ухудшающим ваши условия проживания.

Аватар пользователя Александр45

УК имеет право, но она не обязана брать Вас на осмотр с собой, а сосед не обязан Вас туда пускать. Не удивляйтесь, если в протоколе осмотра УК напишет, что нарушений не выявлено. И это будет Вам не в помощь, а во вред.

Аватар пользователя Александр45

Да, действительно имеет, для проверки коммуникаций, для проверки фактически проживающих жильцов.
Порядок такой: вас уведомляют о визите не ранее чем за 2 недели, вы имеете право в рамках согласования предложить другую дату, но не позднее чем за 2 дня до проверки и отодвинуть можете не более чем на неделю (цифры примерные, точно уже не помню). В рамках противодействия, желательно вызвать из УК сантехника под надуманным предлогом и записать на видео, как раз за 2 дня до проверки нужно оставить в УК заявление с просьбой провести проверку, на как можно долгий срок, и в самое неудобное время (оно не регламентируется, можете написать 2 ночи, обосновав сложным графиком своей работы), так же укажите что недавно приходил сантехник, и визиты подозрительно участились.
Скорее всего они просто не придут. Если придут, можно всё равно не открывать (здесь желательно запастись уважительной причиной). В любом случае, всё что они могут сделать - подать в суд и требовать доступа в помещение в судебном порядке. Могут и подать, а могут и забить на всё это. В общем право они имеют, но реализовать его, при упорстве собственника непросто. ЖИ сейчас кажется не имеет даже такого права. Они могут только попросить предоставить доступ, но в этом случае им могут попросту в этом отказать. Или могут прийти вместе с УК.

Аватар пользователя Эд

АлександрАА,
сбросьте рабочие ссылки на результаты испытаний или технические паспорта, если не трудно.

Аватар пользователя АлександрАА
какой у нее индекс ударного шума?

У производителя есть протоколы акустических измерений индекса снижения приведённого уровня ударного шума ΔLnw.

достаточно ли его для снижения индекса ударного шума ж/б плиты?

Да. Индекс снижается.

Звукоизоляция

Аватар пользователя Эд

АлександрАА,
какой у нее индекс ударного шума? достаточно ли его для снижения индекса ударного шума ж/б плиты?

Аватар пользователя Алиссандра

Алекс2, можно посмотреть конкретные документы, разрешающие доступ УК и Жилкомиссии?
Кроме аварийных случаев.

Аватар пользователя АлександрАА
синяя подложка не является звукоизоляцией

Это вспененный пенополиэтилен. Пока он не схлопнулся в ноль, он увеличивает звукоизоляцию перекрытия по ударному шуму.

Звукоизоляция

Аватар пользователя Эд

Алекс2,
синяя подложка не является звукоизоляцией, а выступает в роли сглаживания/компенсирования небольших неровностей, тем более она должна укладываться на подготовленный "плавающий пол" (возможно его аналог).

Аватар пользователя Алекс2
Алиссандра Зайти в квартиру сейчас никто не имеет права.

Это неверно. И раньше и сейчас и УК и Жилищные инспекции имели право доступа в квартиры для исполнения своих обязанностей. Сейчас, в связи с последними изменениями жилищного законодательства (в части управления МЖД) доступ еще более упростился. К тому же было, особенно в последнее время, несколько постановлений СК по гражданским делам ВС РФ относительно свободного доступа УК и ЖИ в жилые помещения (попали в Обзор судебной практики ВС). Дело в другом, и УК и ЖИ не хотят пользоваться своими правами. И понятно почему. Лишняя работа никому не нужна, особенно УК и ЖИ.

Эд ….. у меня появляется уверенность в результате проведения судебно-технической экспертизы и оценке индексов изоляции по воздушному и ударному шумам.

Вы заблуждаетесь. Уверенности у вас не будет. Нормативные значения индексов настолько плохие для жителей (для строителей они, наоборот, хорошие), что вероятность попадания фактического значения в нормативную зону очень велика. Правильно уложенная синяя 2-х мм. подложка с ламинатом дают норматив (58-60 дБ по индексу Lnw). К тому же применение стандартной методики измерения звукоизоляции, особенно на периферии, мягко говоря ... Могут написать любую цифру.

Алекс2

Аватар пользователя Тихий сосед
а УК имеет право

Ничего она не имеет. На районе в одном доме у одного хрена прорвало трубу горячей воды. Он был на Севере. Когда до него дозвонились, он послал всех и сказал что приедет с вахты через месяца три только. УК перекрыла горячий стояк всем 16 квартирам, написала акт и с нее взятки гладки, все по закону. Жильцы бились по ментовкам, прокуратурам, судам. Не добились что бы вскрыли квартиру и тупо перекрыли воду краном и его квартиры. Но говорят он потом как приехал в доме боялся появляться.

Аватар пользователя Эд

Добрый день.

В том то и дело, что я не в курсе был ремонт или нет. Сосед меня не пускает, а УК имеет право.

Аватар пользователя Эд

Добрый день.

В этом же обращении 2м пунктом будет вопрос о проектном составе напольного покрытия дома, чтобы сравнить с текущим. Т.к. УК и прочие не будут делать техническую экспертизу, даже если это линолиум на синей подложке, то после ответа на мой вопрос у меня появляется уверенность в результате проведения судебно-технической экспертизы и оценке индексов изоляции по воздушному и ударному шумам.

Аватар пользователя Алиссандра

УК здесь вообще не при делах, а жилинспекция всем отвечает стандартно: только через суд. Зайти в квартиру сейчас никто не имеет права.

Аватар пользователя Александр45

После такого обращения, ссылаясь на действующее законодательство, УК направила мне уведомление об осмотре квартиры, но не соседской а моей. А в личной беседе сообщили, что будут требовать вскрыть все короба, закрывающие трубы, ну и много чего ещё. Что у них много средств воздействия, и они теперь будут приходить с проверками каждые 3 месяца, чтобы знал как с ними связываться. Так, что имейте в виду и подготовьтесь. У многих, если не у всех УК такой стиль работы, вместо того чтобы выполнить обязанности, они начинают гадить. Наверное, чтобы никто и не пытался с них что то требовать.

Аватар пользователя Алекс2

Автору темы Эд
Ваш шаг в принципе правильный. Постарайтесь выяснить через УК и Жилищную инспекцию фактическую конструкцию пола соседней квартиры. Желательно с документальным подтверждением. Сделать это будет непросто. Все будут вам противодействовать – и УК, и ЖИ, и сосед конечно. По отдельности и все вместе. Вам придется непросто. Поэтому чтобы это все затевать вы должны понимать что дальше ? Зачем вам это нужно ? Ну, вот вы узнали конструкцию пола и что ? Зачем вам это ? Напишите.

Алекс2

Аватар пользователя хорошая соседка

Пишите в свободной форме, что после ремонта полов нарушилась звукоизоляция и вы подозреваете изменение конструкции пола.

RSS-материал
Перейти в форум: