Аватар пользователя Макс023

Суд с соседями

1. На форуме постоянно проводится мысль о приоритете и фактически единственном инструменте воздействия на лиц, чьи действия своим шумом не дают людям жить и работать, неправовыми методами – вибрами и иными криминальными или полукриминальными способами. Часто звучит абсурдная мысль, что днем можно делать всё что угодно, в том числе мстить шумоноидам любыми способами. Человеческие нормы (что это будет мешать и другим соседям) и юридические нормы многими игнорируются напрочь. Новичкам форума вбивается в голову мысль о законности защиты своих прав путем применения вибры. Их убеждают в этом люди, подробно описывающие свои многомесячные, многолетние мучения, усиленные путем противостояния с шумоноидами, и подсевшие на различные виды психотропных препаратов. А любые попытки представить иную точку зрения, во-первых, линейно и глупо передергиваются, а во-вторых, создается коалиция по игнорированию с последующим маниакальным желанием удаления лица, идущего не в ногу с экстремистами на форуме. Если люди реально намерены решать эту проблему, то никакие альтернативные точки зрения вызывать такое раздражение не будут. В данном случае речь идет либо о психиатрических расстройствах (борьба с шумами как цель жизни) или психологических комплексах (гордыня, эгоизм), которые при этом приписываются кому-то другому, либо кому-то очень выгодно искусственно навязывать полукриминальные и криминальные форматы противодействия шумоноидам.
2. С точки зрения действующего уголовного законодательства, применение вибр как минимум подпадает под признаки состава преступления, предусмотренного ст. 117 УК РФ (истязание). Причем в отличие от шумоноидов лица, применяющие в отместку вибры, с точки зрения уголовного закона действуют умышленно и наносят вред здоровью также и других соседей. Абсурдными, надуманными и безответственными являются утверждения, что применение вибр ничем не грозит.
Также нередко на форуме навязывается ошибочная мысль о том, что при применении вибры можно не открывать дверь сотрудникам полиции, а они не имеют право входить в вашу квартиру, даже если вы применяете вибру, и соседи подали на вас заявление в полицию.
В соответствии с п.3 ст.15 Федерального закона от 07.02.2011 N 3-ФЗ "О полиции" проникновение сотрудников полиции в жилые помещения допускается для пресечения преступления. В данном случае для пресечения психологического и физического истязания соседей, причем нередко соседей из многих квартир.
Согласно ст. 12 УПК РФ осмотр жилища может производиться дознавателями и следователями (в том числе в порядке доследственной проверки по заявлению граждан о совершении преступления) без согласия проживающих в нем лиц и без судебного решения, например в следующих случаях: ситуации, когда необходимо реализовать меры по предотвращению или пресечению преступления; возникла реальная угроза уничтожения или сокрытия предметов или орудий преступления; имеются достаточные основания полагать, что лицо, находящееся в помещении или ином месте, в котором производится какое-либо следственное действие, скрывает при себе предметы или документы, могущие иметь значение для уголовного дела.
3. На форуме нередко транслируется мысль, по сути, солидаризирующаяся с хамоватыми быдлоками о том, что днем можно делать всё, что хочешь. Это полностью противоречит санитарным нормам и правилам и даже, мягко говоря, очень несовершенной сложившейся правоприменительной практике судов, которые нередко, даже при отказах в удовлетворении требований ссылаются на тот факт, что истец не представил доказательств замеров нарушений его прав и превышения шума в дневное время. При этом судебная практика противоречива, но и в ней есть отсылки к санитарным нормам и правилам, а Верховный Суд РФ, признавая необходимость соблюдения жилищных прав граждан именно в дневное время, отразил это в Обзоре судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвёртый квартал 2011 года, утверждённом Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 14 марта 2012 года (по материалам надзорного производства № 88-АФ11-303).
Не надо путать вынужденные и необходимые меры, такие как ремонт или какие-либо объективные, кратковременные естественные обстоятельства (плач ребенка во время болезни) с постоянным и систематическим нарушением жилищных прав и санитарных норм, так как в большинстве других случаев шуметь в дневное время с превышением установленных законом децибел запрещено.
А уж как защищать свои жилищные и гражданские права от доставших соседей, пусть подскажет творческий юрист. Естественно, что обращение в полицию могут быть только тактической мерой, и то больше в плане формирования доказательственной базы. Иски о замене пола с целью повышения звукоизоляции и другие подобные требования существенно не влияют на ситуацию с ударным шумом. Здесь нужны иные правовые подходы, которые есть у грамотных юристов, а не прямолинейных полуграмотных квазиспециалистов. Когда читаешь у мелькающих в поисковике Яндекса и даже на первой странице некоторых сайтов отзывы юридических компаний или отдельных горе-юристов по шуму о нормах шума и их интерпретации или о том, что в дневное время нет препятствий для шума в своей квартире, становится понятным, почему на данном форуме в качестве методов борьбы восторжествовал социальный экстремизм, сопровождающийся психическими расстройствами с последующим лечением психотропными препаратами. При этом это навязывается и другим людям, впервые столкнувшимся с данной проблемой. Возникает риторический вопрос, кому это выгодно искусственно поддерживать высокий градус социальной истерии, не обращая при этом и не пытаясь найти даже при слабой правоприменительной практике иные средства борьбы с шумом, а людей, призывающих к альтернативным, эффективным и законным способам борьбы, не просто игнорируют (это ваше право), но и пытаются дискриминационно лишить право голоса. Но эти люди – не лохи. И если завтра их не будет на форуме, то дискуссия о социальном экстремизме переместится в другие более высокие форматы. Например, на круглые столы с участием высокопоставленных представителей правоохранительной системы и депутатов ГосДумы, где обсуждать будут не только злостных шумоноидов, но и социальных экстремистов, любящих утрировать чужие слова, находиться в постоянном психозе и предлагать действовать противоправными методами, превращая Клуб в секту.

Подписка на комментарии Комментарии (22)

Аватар пользователя Алиссандра

Стиль на Алекса похож.

Аватар пользователя AshenLight

ЛетнийСад,

практически полностью отсутствуют механизмы контроля за неправомочными ремонтами

Так же отсутствуют общепринятые моральные нормы и, соответственно, уважение к окружающим. Недоразвитое законодательство, санитарные нормы и непонятки с их контролем порядка не добавляют. Чиновников полно, но контролировать, фиксировать нарушения, наказывать и воспитывать дегенератов и прочий скот систематически как-то пока не додумались. В результате безнаказанность и полное наплевательство на те правила, которые хотя бы формально существуют. А люди страдают. Хорошие люди, между прочим..

Не надо перекладывать проблему с больной головы на здоровую!

Присоединяюсь. Автору неистово минусую!)

Чтобы уподобиться богу, надо быть умеренным во всём, даже в желаниях.

Аватар пользователя Lyna

Студент юрфака пишет реферат?

Аватар пользователя Princess
Причем в отличие от шумоноидов лица, применяющие в отместку вибры, с точки зрения уголовного закона действуют умышленно и наносят вред здоровью также и других соседей.

Если бы "коневод", которого судили по статье за истязание соседей применял вибродинамик, то такого плачевного для него результата не было. Он использовал обычную колонку, которая лупила не целенаправленно по всем соседям. ВИБРА ГУМАННЕЕ, она чуть более избирательна в направлении шума.

Аватар пользователя Тревожный неадекват
С точки зрения действующего уголовного законодательства, применение вибр как минимум подпадает под признаки состава преступления, предусмотренного ст. 117 УК РФ (истязание). Причем в отличие от шумоноидов лица, применяющие в отместку вибры, с точки зрения уголовного закона действуют умышленно и наносят вред здоровью также и других соседей. Абсурдными, надуманными и безответственными являются утверждения, что применение вибр ничем не грозит.

В принципе согласен, по какой статье квалифицировано будет это спорный вопрос. А так вполне реально в теории. По поводу дневного времени часто вижк пункт 2.18(про телерадио приемники) в правилах проживания в многоквартирном доме. Если постараться через суд обязать соблюдать эти правила, реально или нет. По идее суд должен вынести положительное решение. Если такой иск примут к производству. А дальше будет неисполнение решения суда. Может в эту сторону идти.

Аватар пользователя Алекс2
Alla 1 Под работой я понимаю такие действия ГЖИ, которые обеспечат мне нормальное проживание, а уж каким образом она это будет делать, мне абсолютно всё равно. Пусть хоть танцы с бубнами устраивает.

И устроят, можете не сомневаться. Ваша позиция в отношении ГЖИ неверная, слишком уж жесткая. Вы смотрите на них сверху вниз. Однако вы то в самом низу, а они наверху.

Alla 1 .Ну например был такой Владимир Ульянов-Ленин. Между прочим юридический факультет Казанского университета закончил за 2 года, на дистанционном обучении, кстати

Вот и обратитесь к нему, он наверняка поможет. Его офис вы знаете. Дни и часы приема указаны при входе. Кстати, уверен, такой выбор одобрит и ГЖИ.

Алекс2

Аватар пользователя Alla 1
Под работой вы конечно понимаете чтобы ГЖИ заставила соседа сделать звукоизоляцию.

Под работой я понимаю такие действия ГЖИ, которые обеспечат мне нормальное проживание, а уж каким образом она это будет делать, мне абсолютно всё равно.Пусть хоть танцы с бубнами устраивает.
Для меня главное, правильно ухватить их на яйца и выкручивать их в правильном направлении.Это касается не только ГЖИ, но и прочие ведомства, получающие зряплату из в том числе и моих налогов.

Не приписывайте это себе. Съехал не потому что вы жаловались. Веских причин у коммерсанта чтобы резко съехать - миллион. Бизнес высох ! Развелся с женой ! Надоело ! Для РФ обычная история.

Соглашусь.Ну посмотрим, свято место пусто не бывает, следующие жилтоварищи въехали.

Это что за лозунги с праздничных плакатов ?

Ни разу не видела, чтобы на праздничном плакате был хоть один лозунг с упоминанием законности. У меня вообще создаётся впечатление, что в нашей стране не любят даже упоминание слова "закон".

Другой вопрос, а много ли может у нас юрист, пусть и очень хороший ?

.Ну например был такой Владимир Ульянов-Ленин.Цельную революцию устроил.Между прочим юридический факультет Казанского университета закончил за 2 года, на дистанционном обучении, кстати)

Аватар пользователя Алекс2
Alla 1 А кто-нибудь пытался заставить ГЖИ работать?

Под работой вы конечно понимаете чтобы ГЖИ заставила соседа сделать звукоизоляцию. В принципе сделать это можно. Как без суда, так по суду. Прецеденты такие есть. Но если вы не О.Бендер и к тому же неправильно понимаете как работает ГЖИ- раз, и кто там работает - два, сделать это будет вам сложно, если не невозможно. Если же вы …. то это самый короткий и дешевый путь к тишине. Правда, на вашем пути будет стоять одна преграда, убедить ГЖИ в том, что после того как она сделает для вас все как и положено ….. другие жители не побегут в ГЖИ с теми же законными требованиями. Преграда серьезная.

Alla 1 …………. но я отвечу: выгодно тем, кто обязан поддерживать порядок и контролировать исполнение законов, выгодно тем организациям, которые в силу закона обязаны осуществлять комфортные условия проживания.

Это что за лозунги с праздничных плакатов ?

Alla 1 летом съехал собственник нежилого помещения, при чём резко, хотя ремонтировал это помещение долго и упорно по выходным и в ночное время суток.

Не приписывайте это себе. Съехал не потому что вы жаловались. Веских причин у коммерсанта чтобы резко съехать - миллион. Бизнес высох ! Развелся с женой ! Надоело ! Для РФ обычная история.

Alla 1 По поводу юристов, здесь ситуация такая же, как с сантехниками: хочешь сделать что-то хорошо, сделай сам.

Сантехники есть очень хорошие. И потом, санитарная техника и пр. это область весьма сложная. Что касается юристов …. То это вообще уникальная профессия. Даже о сантехниках и врачах иногда говорят что-то хорошее. О юристах никогда ! Или ничего, или плохо. Cладкие слова в адрес друг друга на торжественных заседаниях палат адвокатов, разумеется, не в счет. Другой вопрос, а много ли может у нас юрист, пусть и очень хороший ?

Алекс2

Аватар пользователя Не_злите_меня

Ну что автор тебе можно сказать, поживи с годок с 2мя-3мя личинками с говноламинатом над головой и потом можно будет вернуться к этому разговору.

Аватар пользователя Alla 1
Гос.жилищные инспекции - бездействуют

А кто-нибудь пытался заставить ГЖИ работать? У меня ГЖИ откликнулась сразу, правда по другой проблеме, но только потому, что я её саму привлекла в соответчики ещё раньше и тоже по другому вопросу, для острастки.

Аватар пользователя Alla 1
Возникает риторический вопрос, кому это выгодно искусственно поддерживать высокий градус социальной истерии, не обращая при этом и не пытаясь найти даже при слабой правоприменительной практике иные средства борьбы с шумом

Хотя вопрос и риторический, но я отвечу: выгодно тем, кто обязан поддерживать порядок и контролировать исполнение законов, выгодно тем организациям, которые в силу закона обязаны осуществлять комфортные условия проживания.Раз сосед шуманоид, надо его столкнуть с тем же соседом, которому шум не нравится.Авось им обоим это надоест, а те, кто обязан отвечать, останутся в стороне, про них даже не вспомнят.Или переведут стрелки на непотребный надзор с его "замерами", хотя он уже давно ничего не делает, последний раз маски заставлял надевать в обзщественных местах.
Я пока грызу свою управляшку с ГЖИ.При чём грызу ещё пока так, вполсилы, ибо юридичского образования не имею.Как говорится, бодливой корове, бог рога не дал.
Результат: летом съехал собственник нежилого помещения, при чём резко, хотя ремонтировал это помещение долго и упорно по выходным и в ночное время суток.
По поводу юристов, здесь ситуация такая же, как с сантехниками: хочешь сделать что-то хорошо, сделай сам.Вот я и делаю сама.

Аватар пользователя Грозашумных

Клоун пиши ещё.

Аватар пользователя ЖительАда

Невроз, Пожалуйста. Попытался кратко передать основное содержание (более-менее точно).

Аватар пользователя Невроз

ЖительАда,

Спасибо за обзор.

Все что нас не убивает, потом долго не живет.

Аватар пользователя Эльвира_пирожок

Автор, раз вы такой сознательный и великодушный на фоне экстремистов с форума, почему бы вам и не стать инициатором решения всем известной проблемы на государственном уровне, вместо того, чтобы делать пук-среньк среди «психозников»?

Аватар пользователя ЛетнийСад

/

Аватар пользователя ЛетнийСад

А переделывать конструкции пола, в нарушении всех норм и правил, это не социальный экстремизм?
У нас в стране практически полностью отсутствуют механизмы контроля за неправомочными ремонтами, которые превращают жизнь соседей снизу/сбоку в звуковой ад.
Гос.жилищные инспекции - бездействуют, грамотных юристов готовых браться за подобные дела - практически нет. Так еще надо заплатить овердофига денег на всякие экспертизы и т.д.,.... которые покажут, что нормы не превышены !!! Такие нормы по децибелам - ночью ты под ухо можеш шепотом разговарить !!! А по факту я слышу соседскую речь и топот ног.
Не надо перекладывать проблему с больной головы на здоровую!

Аватар пользователя ЖительАда

В 3-м пункте про то что с форума следует убрать некоторых наиболее активных участников, Клуб закрыть (потому что это секта), а проблему решать на круглом столе с участием высокопоставленных представителей правоохранительной системы и депутатов Государственной Думы.

Аватар пользователя ЖительАда

Второй пункт содержит запугивания тем кто использует вибры.

Аватар пользователя ЖительАда

Попробую перевести. В пункте 1 комплимент всем нам:

"Участники форума экстремисты действующие криминальными и полукриминальными способами, подсевшие на различные виды психотропных препаратов, имеющие психиатрические расстройства (борьба с шумами как цель жизни) или психологические комплексы (гордыня, эгоизм). Кроме того участники форума имеют маниакальное желание удаления лица, идущего не в ногу с экстремистами на форуме, поскольку им выгодно искусственно навязывать полукриминальные и криминальные форматы противодействия."

Автор в пункте 1 обвиняет форум в экстремизме и криминальности. Наверное хочет прокуратурой наехать.

Аватар пользователя Василий88

С-К, честно пытался вникнуть в смысл данного эпоса, но так и не осилил

Аватар пользователя С-К

...кто это прочтёт, расскажите что автор хотел сказать?

RSS-материал
Перейти в форум: