Индекс ослабления ударного шума

Аватар пользователя Александр45

Есть такой проект пола (стандартный узел 59):
photo_2023.jpg
как правильно рассчитать индекс снижения ударного шума дельта L?, судя по графикам СП 23-103-2003 он получается равным около 24 Дб, но это без линолеума. Линолеум на мягкой подоснове очевидно улучшает звукоизоляцию, но как это учесть? В том же СП сказано, что при настилании рулонных материалов на жесткое основание (без звукоизоляционной прокладки под стяжкой) индекс снижения ударного шума равен индексу снижения ударного шума рулонного материала. В данном случае это примерно 15 Дб. Можно ли использовать это правило при наличии звукоизолирующей прокладки, как в приведённой выше конструкции, и считать дельта L=24+15=39 Дб? Или же в данном случае линолеум так себя не проявляет и его учитывать не нужно вообще? Или же учитывать какую то часть, например не 15, а только 5 Дб?

Подписка на комментарии Комментарии (100)

Аватар пользователя Александр45

Сандро62, на мой взгляд, Ващ расчёт по ламинату на жесткой стяжке неверен, а результаты оптимистически занижены. Вы применяете методику для рулонного материала, но ламинат таким не является, о чём сами и упоминали.
Существующие методики для такого расчёта подходят плохо, исходные данные выходят за границы таблиц. Тем не менее, путём экстраполяции кое какие выводы сделать можно. Например по графикам СП 23-103-2003.
Для ламината Eд/d = 30.5Е7, в таблице максимальное значение 10Е7, поверхностная плотность 8мм ламината 13.6 кг/кв.м, на графиках (рис 13 СП) приведено минимум до 30. Для 30.5E7 и 13. dLw 12 .. 13 Дб. По тем же графикам видно, что с уменьшением плотности пола на 20 кг/кв. м dLw уменьшается да 2-3 Дб. Так что при Eд/d = 10Е7 линия будет проходить на уровне 10-11 Дб, и её нужно продлить до Eд/d = 30.5Е7. Не совсем понятно как она точно себя ведёт, но то что монотонно уменьшается - это точно. По моим прикидкам выходит dLw=5-7 Дб. Для Вашей плиты это 66-68 Дб, но никак не 63. Я рассматривал пробковую подложку 4мм и ламинат 8мм. Это сравнительно дорогой вариант, подложка может бить хуже, а ламинат тоньше, тогда ещё +2 .. 3 Дб обеспечено.
Ещё можно смотреть по таблице 17 СП 23-103-2003 (в новом СП она такая же), для Вашего пола с Lw0=74Дб нужно использовать последнюю колонку. Поверхностной плотности 13.6 ближе всего подходит вторая строка для 30 кг/кв. м,
Для резонансной частоты 250 Гц там приведено значение Lw=62 Дб, и видно что при увеличении частоты на каждые 120 Гц, Lw увеличивается на 4 Дб. У лимината f=760 Гц. Опять же Lw получается как минимум 67-68 Дб, но никак не 63.
Что касается технологии, то для ламината допускаются откленения от плоскости до 2 мм на участке 2м, так, что даже при идеальном соблюдении технологии толщина подложки будет неравномерной и нагружена она будет тоже слегка неравномерно. Чем тоньше подложка, тем сильнее обостряется та проблема. Если для 4 мм пробки ещё не очень, то для 2 мм всё будет совершенно по другому. Мало того, она и в идеале не даст такой звукоизоляции, за счёт неравно мерностей основы, даже это сойдёт на нет. Для 2 мм пробки dLw похоже будет 3-5 Дб, а для Вашей плиты это в лучшем случае Lw=70 Дб.

Аватар пользователя Сандро62

Александр45, вот мой расчет ударного шума.

ВложениеРазмер
raschet_udarnogo_shuma-monolitnyy_zhb.zip 26.88 КБ

Не живи как хочешь, а живи как придется.

Аватар пользователя АлександрАА
Сертификат производителя

Сертификат не смотреть.
Смотреть протокол акустических измерений.

Звукоизоляция

Аватар пользователя АлександрАА
чем это подтверждается?

Государственной аккредитацией исполнителя.

Звукоизоляция

Аватар пользователя Александр45

Дело в том, что такие полы чистой воды самодеятельность. Ни их конструкция ни основные конструктивные элементы никак не нормируются. Сертификат производителя - это филькина грамота и не более. Если такие полы используются ни один десяток лет, и до сих пор не нашли никакого отражения в СНиПах, то это не с проста.

Аватар пользователя Александр45
Достоверная

именно этот момент и вызывает большие сомнения, чем это подтверждается? и это косвенно подтверждается многочисленными скандалами по поводу ламинатных полов и всей этой пресловутой конструкции

чтобы там не говорили, но со стандартными конструкциями, путь даже самыми плохими, ничего такого нет и близко

Аватар пользователя АлександрАА
чего стоит эта информация

Достоверная.

нормативах

Звукоизоляционная конструкция должна выполнять требования нормативных документов к допустимому уровню шума в жилых помещениях.

Звукоизоляция

Аватар пользователя Александр45
У производителей напольных покрытий

сами наверное знаете, чего стоит эта информация,
нет ведь ни в каких нормативах таких конструкций полов, поэтому в народе их и называют "запрещёнными"

Аватар пользователя АлександрАА
проблемы всё равно не решает

Именно.

где нибудь есть?

У производителей напольных покрытий.

Звукоизоляция

Аватар пользователя Александр45
Следовать инструкции по укладке ламината и всё будет в порядке

а раз не в порядке - значит просто нарушили инструкцию, логично

кстати 7 Дб там кое как вроде бы получается, но опять же, это в идеальных условиях, без учёта неровностей,
в реальной жизни наверное будет 5 Дб, хотя ни то ни это проблемы всё равно не решает, если у плиты dLw0=80 Дб

интересно было бы посмотреть результаты замеров реальных полов с ламинатом, это вообще где нибудь есть?

Аватар пользователя АлександрАА
попадётся камешек 2мм

Следовать инструкции по укладке ламината и всё будет в порядке.

Звукоизоляция

Аватар пользователя Александр45
Пробка гарантирует отсутствие акустических мостиков

да что вы говорите? попадётся камешек 2мм, вопьётся в пробку снизу - вот вам и мостик, будет на стяжке такой же бугорок - тоже самое. Без пробки или аналогичной подложки в таком случае ламинат просто сломается, а с ней нет. Именно для этого подложка и предназначена, а не для звукоизоляции, как "заливают" некоторые недобросовестные продавцы и ремонтники. От всех этих мелких бугорков и камешов избавиться конечно можно, можно сделать идеальную стяжку, с допуском не более 0,5 мм, но то обойдётся в целое состояние. А ламинат - малобюджетный вариант напольного покрытия и всё там "заточено" под экономию, а не под качество.
Есть подложки, дающие реальную звукоизоляцию, но они толстые и с ними по полу неприятно ходить, их если кто и ставит - потом выбрасывает и меняет на тонкие.

Аватар пользователя АлександрАА
материал - которого в реальности нет

Подложка из пробки существует в реальности.

На реальной основе всегда есть неровности

Звукоизоляция не снизится.

Из за этих акустических мостиков весь эффект звукоизоляции сойдёт на нет.

Пробка гарантирует отсутствие акустических мостиков.

Звукоизоляция

Аватар пользователя Александр45
Да, если пяткой бить по ней, а не ламинату. Линолеум гасит удар за счет сжимаемости.

Сандро62, я тоже про это подумал, ламинат не рулонный материал, если его убрать и ходить прямо по пробке, то наверное будет тише, но некоторые деятели рассчитывают именно как рулонный материал и у них всё сходится 1 в 1, хотя там и близко этого не может быть

ну а по поводу протоколов, тоже много вопросов, конечно в заказных исследованиях все цифры будут как надо, и условия подберут идеальные и материал - которого в реальности нет

на счёт 7 Дб я посчитаю точнее, потом отпишусь
но тут опять нюанс, то технологическая подложка и служит она для предотвращения поломки замков ламината из за неровностей основы, уже потом её стали громко называть "звукоизолирующей". На реальной основе всегда есть неровности, при такой тонкой подложке ламинат может в некоторых местах её касаться почти вплотную, а в некоторых будет зазор 2,5 мм. Из за этих акустических мостиков весь эффект звукоизоляции сойдёт на нет. Разумеется, в заказных исследованиях все неровности можно устранить, и результаты будут намного лучше, чем можно ожидать в реальности.

Аватар пользователя Александр45
Подложка из пробки прессованной 4 мм, ориентировочно, = 7 дБ

это ещё как то согласуется

Аватар пользователя АлександрАА
если пяткой бить по ней, а не ламинату

Ламинат + Подложка из пробки прессованной 4 мм, ориентировочно, = 7 дБ

Звукоизоляция

Аватар пользователя Сандро62

АлександрАА,

Подложка из пробки прессованной 4 мм, ориентировочно, = 7 дБ

Да, если пяткой бить по ней, а не ламинату. Линолеум гасит удар за счет сжимаемости. Если бить по ламинату, то подложка не сожмется и энергия просто распределится по площади. Все эти звания "звукоизолирующая подложка" просто маркетинговый ход.

Не живи как хочешь, а живи как придется.

Аватар пользователя АлександрАА
откуда может взяться 15 Дб?

Из протокола акустических измерений.

Звукоизоляция

Аватар пользователя АлександрАА

Подложка из пробки прессованной 4 мм, ориентировочно, = 7 дБ

Звукоизоляция

Аватар пользователя Александр45

Тут для 3мм пробковой подложки заявляют 18 Дб. Для того материала есть все исходные данные Eд и e. Я посчитал по методике, рассматривая сам ламинат как тонкую стяжку (по плотности и по прочности он вполне соответствует), а пробку - как звукоизолирующую прокладку. Саму стяжку учитывал как увеличение толщины ЖБ плиты, т.к. она жесткая. В общем у такой конструкции ΔLw не дотягивает и до 5 Дб. Вот и верь после этого людям ...

Аватар пользователя Александр45

АлександрАА, не подскажете откуда может взяться 15 Дб?

Аватар пользователя АлександрАА
ламинат на технологической подложке

0-15 дБ.

Звукоизоляция

Аватар пользователя Александр45

АлександрАА, какое ΔLw даёт ламинат на технологической подложке, уложенный на жесткой 3см стяжке?

Аватар пользователя АлександрАА
А стяжка даёт звукоизоляцию?

Цементно-песчаная стяжка (50мм).
1. Увеличивается индекс изоляции воздушного шума, ориентировочно, на ΔRw=1 дБ.
2. Уменьшается индекс приведённого уровня ударного шума, ориентировочно, на ΔLnw=1-2 дБ.

Звукоизоляция

Аватар пользователя Александр45
Виброизоляция по всей площади квартиры ?

везде, кроме балкона (лоджии) ванной и туалета

Аватар пользователя ЖительАда

Сандро62, Виброизоляция по всей площади квартиры ?

Аватар пользователя Александр45

больно уж квартира хорошая, а так бы и сам давно продал

Аватар пользователя Сандро62

ЖительАда,

Монолит.

В монолите 18см плита, 1см виброизоляция, 6см стяжка. Так у меня в городе лепят.

Не живи как хочешь, а живи как придется.

Аватар пользователя Сандро62

Александр45,

и как вы решили?

Решил продать и залезть на последний этаж.

Не живи как хочешь, а живи как придется.

Аватар пользователя ЖительАда

Сандро62,

Все перекрытия сейчас одинаковые. Дом монолит/кирпич/панель?

Монолит.

RSS-материал
Перейти в форум: