Индекс ослабления ударного шума
Есть такой проект пола (стандартный узел 59):
как правильно рассчитать индекс снижения ударного шума дельта L?, судя по графикам СП 23-103-2003 он получается равным около 24 Дб, но это без линолеума. Линолеум на мягкой подоснове очевидно улучшает звукоизоляцию, но как это учесть? В том же СП сказано, что при настилании рулонных материалов на жесткое основание (без звукоизоляционной прокладки под стяжкой) индекс снижения ударного шума равен индексу снижения ударного шума рулонного материала. В данном случае это примерно 15 Дб. Можно ли использовать это правило при наличии звукоизолирующей прокладки, как в приведённой выше конструкции, и считать дельта L=24+15=39 Дб? Или же в данном случае линолеум так себя не проявляет и его учитывать не нужно вообще? Или же учитывать какую то часть, например не 15, а только 5 Дб?
- Войдите на сайт для отправки комментариев
- 3752 просмотра
Подписка на комментарии Комментарии (100)
Сандро62, на мой взгляд, Ващ расчёт по ламинату на жесткой стяжке неверен, а результаты оптимистически занижены. Вы применяете методику для рулонного материала, но ламинат таким не является, о чём сами и упоминали.
Существующие методики для такого расчёта подходят плохо, исходные данные выходят за границы таблиц. Тем не менее, путём экстраполяции кое какие выводы сделать можно. Например по графикам СП 23-103-2003.
Для ламината Eд/d = 30.5Е7, в таблице максимальное значение 10Е7, поверхностная плотность 8мм ламината 13.6 кг/кв.м, на графиках (рис 13 СП) приведено минимум до 30. Для 30.5E7 и 13. dLw 12 .. 13 Дб. По тем же графикам видно, что с уменьшением плотности пола на 20 кг/кв. м dLw уменьшается да 2-3 Дб. Так что при Eд/d = 10Е7 линия будет проходить на уровне 10-11 Дб, и её нужно продлить до Eд/d = 30.5Е7. Не совсем понятно как она точно себя ведёт, но то что монотонно уменьшается - это точно. По моим прикидкам выходит dLw=5-7 Дб. Для Вашей плиты это 66-68 Дб, но никак не 63. Я рассматривал пробковую подложку 4мм и ламинат 8мм. Это сравнительно дорогой вариант, подложка может бить хуже, а ламинат тоньше, тогда ещё +2 .. 3 Дб обеспечено.
Ещё можно смотреть по таблице 17 СП 23-103-2003 (в новом СП она такая же), для Вашего пола с Lw0=74Дб нужно использовать последнюю колонку. Поверхностной плотности 13.6 ближе всего подходит вторая строка для 30 кг/кв. м,
Для резонансной частоты 250 Гц там приведено значение Lw=62 Дб, и видно что при увеличении частоты на каждые 120 Гц, Lw увеличивается на 4 Дб. У лимината f=760 Гц. Опять же Lw получается как минимум 67-68 Дб, но никак не 63.
Что касается технологии, то для ламината допускаются откленения от плоскости до 2 мм на участке 2м, так, что даже при идеальном соблюдении технологии толщина подложки будет неравномерной и нагружена она будет тоже слегка неравномерно. Чем тоньше подложка, тем сильнее обостряется та проблема. Если для 4 мм пробки ещё не очень, то для 2 мм всё будет совершенно по другому. Мало того, она и в идеале не даст такой звукоизоляции, за счёт неравно мерностей основы, даже это сойдёт на нет. Для 2 мм пробки dLw похоже будет 3-5 Дб, а для Вашей плиты это в лучшем случае Lw=70 Дб.
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#100Александр45, вот мой расчет ударного шума.
Не живи как хочешь, а живи как придется.
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#99Сертификат не смотреть.
Смотреть протокол акустических измерений.
Звукоизоляция
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#98Государственной аккредитацией исполнителя.
Звукоизоляция
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#97Дело в том, что такие полы чистой воды самодеятельность. Ни их конструкция ни основные конструктивные элементы никак не нормируются. Сертификат производителя - это филькина грамота и не более. Если такие полы используются ни один десяток лет, и до сих пор не нашли никакого отражения в СНиПах, то это не с проста.
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#96именно этот момент и вызывает большие сомнения, чем это подтверждается? и это косвенно подтверждается многочисленными скандалами по поводу ламинатных полов и всей этой пресловутой конструкции
чтобы там не говорили, но со стандартными конструкциями, путь даже самыми плохими, ничего такого нет и близко
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#95Достоверная.
Звукоизоляционная конструкция должна выполнять требования нормативных документов к допустимому уровню шума в жилых помещениях.
Звукоизоляция
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#94сами наверное знаете, чего стоит эта информация,
нет ведь ни в каких нормативах таких конструкций полов, поэтому в народе их и называют "запрещёнными"
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#93Именно.
У производителей напольных покрытий.
Звукоизоляция
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#92а раз не в порядке - значит просто нарушили инструкцию, логично
кстати 7 Дб там кое как вроде бы получается, но опять же, это в идеальных условиях, без учёта неровностей,
в реальной жизни наверное будет 5 Дб, хотя ни то ни это проблемы всё равно не решает, если у плиты dLw0=80 Дб
интересно было бы посмотреть результаты замеров реальных полов с ламинатом, это вообще где нибудь есть?
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#91Следовать инструкции по укладке ламината и всё будет в порядке.
Звукоизоляция
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#90да что вы говорите? попадётся камешек 2мм, вопьётся в пробку снизу - вот вам и мостик, будет на стяжке такой же бугорок - тоже самое. Без пробки или аналогичной подложки в таком случае ламинат просто сломается, а с ней нет. Именно для этого подложка и предназначена, а не для звукоизоляции, как "заливают" некоторые недобросовестные продавцы и ремонтники. От всех этих мелких бугорков и камешов избавиться конечно можно, можно сделать идеальную стяжку, с допуском не более 0,5 мм, но то обойдётся в целое состояние. А ламинат - малобюджетный вариант напольного покрытия и всё там "заточено" под экономию, а не под качество.
Есть подложки, дающие реальную звукоизоляцию, но они толстые и с ними по полу неприятно ходить, их если кто и ставит - потом выбрасывает и меняет на тонкие.
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#89Подложка из пробки существует в реальности.
Звукоизоляция не снизится.
Пробка гарантирует отсутствие акустических мостиков.
Звукоизоляция
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#88Сандро62, я тоже про это подумал, ламинат не рулонный материал, если его убрать и ходить прямо по пробке, то наверное будет тише, но некоторые деятели рассчитывают именно как рулонный материал и у них всё сходится 1 в 1, хотя там и близко этого не может быть
ну а по поводу протоколов, тоже много вопросов, конечно в заказных исследованиях все цифры будут как надо, и условия подберут идеальные и материал - которого в реальности нет
на счёт 7 Дб я посчитаю точнее, потом отпишусь
но тут опять нюанс, то технологическая подложка и служит она для предотвращения поломки замков ламината из за неровностей основы, уже потом её стали громко называть "звукоизолирующей". На реальной основе всегда есть неровности, при такой тонкой подложке ламинат может в некоторых местах её касаться почти вплотную, а в некоторых будет зазор 2,5 мм. Из за этих акустических мостиков весь эффект звукоизоляции сойдёт на нет. Разумеется, в заказных исследованиях все неровности можно устранить, и результаты будут намного лучше, чем можно ожидать в реальности.
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#87это ещё как то согласуется
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#86Ламинат + Подложка из пробки прессованной 4 мм, ориентировочно, = 7 дБ
Звукоизоляция
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#85АлександрАА,
Да, если пяткой бить по ней, а не ламинату. Линолеум гасит удар за счет сжимаемости. Если бить по ламинату, то подложка не сожмется и энергия просто распределится по площади. Все эти звания "звукоизолирующая подложка" просто маркетинговый ход.
Не живи как хочешь, а живи как придется.
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#84Из протокола акустических измерений.
Звукоизоляция
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#83Подложка из пробки прессованной 4 мм, ориентировочно, = 7 дБ
Звукоизоляция
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#82Тут для 3мм пробковой подложки заявляют 18 Дб. Для того материала есть все исходные данные Eд и e. Я посчитал по методике, рассматривая сам ламинат как тонкую стяжку (по плотности и по прочности он вполне соответствует), а пробку - как звукоизолирующую прокладку. Саму стяжку учитывал как увеличение толщины ЖБ плиты, т.к. она жесткая. В общем у такой конструкции ΔLw не дотягивает и до 5 Дб. Вот и верь после этого людям ...
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#81АлександрАА, не подскажете откуда может взяться 15 Дб?
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#800-15 дБ.
Звукоизоляция
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#79АлександрАА, какое ΔLw даёт ламинат на технологической подложке, уложенный на жесткой 3см стяжке?
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#78Цементно-песчаная стяжка (50мм).
1. Увеличивается индекс изоляции воздушного шума, ориентировочно, на ΔRw=1 дБ.
2. Уменьшается индекс приведённого уровня ударного шума, ориентировочно, на ΔLnw=1-2 дБ.
Звукоизоляция
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#77везде, кроме балкона (лоджии) ванной и туалета
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#76Сандро62, Виброизоляция по всей площади квартиры ?
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#75больно уж квартира хорошая, а так бы и сам давно продал
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#74ЖительАда,
В монолите 18см плита, 1см виброизоляция, 6см стяжка. Так у меня в городе лепят.
Не живи как хочешь, а живи как придется.
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#73Александр45,
Решил продать и залезть на последний этаж.
Не живи как хочешь, а живи как придется.
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#72Сандро62,
Монолит.
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#71