Существуют ли дома, в которых не слышно соседей?
Опубликовано Потише - 10 Январь, 2023 - 22:18
Я вот как-то для интереса смотрел ролики про Москва-сити, типа какая там шумоизоляция. Так там было слышно дрель и мужик один жаловался, что слышит соседей. То есть, даже если купишь квартиру за 1 млн за квадратный метр, ты будешь слышать соседей. Неужели нельзя в 21 веке дома так строить, чтобы не было слышно соседей? Вообще существуют дома, в которых не слышно соседей? Неужели так сложно это сделать? Мне кажется, что если сделать огромные бетонные стены, то соседей не будет слышно. Наверное, просто экономят на материалах.
- Комментировать
- 4101 просмотр
Подписка на комментарии Комментарии (54)
Leftside 1,
Вот поэтому в России опасно покупать не на посл этаже, так как или застройщик в квартире с чистовой отделкой делает плохую стяжку или собственник в новостройке без ремонта. Поэтому звукоизоляция может быть более-менее толкоига последнем этаже
- Комментировать
0
#24ПользовательУ,
- Комментировать
0
#23Совершенно с вами согласен, трёп бессмысленный. Однако какая тема, такой и трёп.
Алекс2
- Комментировать
1
#22У меня в новостройке только один человек заикнулся про звукоизоляцию в чате, еще 5 купили шуманет100, остальные завозят ПГП и делают полусухую прям на плиту перекрытия. О каких тихих домах вообще речь? Застройщик вам обязан?? Возмите и сделайте себе сами.
- Комментировать
0
#21Алекс2,
такое ощущение собрались пожарники обсудить политику с пивком
хотят стены из золота по цене шалаша из г..вна и палок.
каждый раз в подобных темах какой-то бессмысленный треп
от тех, кто нормальные дома за версту стороной обходит
так как цены кусаются.
- Комментировать
0
#20Строительная компания может построить дом, где все стены будут из золота. Не запрещено.
А у вас есть элементарная экономия ? Разве есть такие, организация или человечек, у которого не было элементарной экономии ?
А зачем стяжку делать толще если и тонкая обеспечивает норматив ? Претензия не по адресу. Сотню раз уже писал об этом.
Кстати, совсем недавно появились веские ПРАВОВЫЕ основания для ещё большего смягчения нормативов звукоизоляции. Так что не исключено что стяжка скоро будет ещё тоньше.
И кто же будет проводить такие измерения ? Вы ?
Выборочно такие измерения проводятся по заказу строительных компаний. Все и всегда в норме. Не согласны ? Тогда только в суд. Повесить вибру на "дверь" строительной компании не получится.
Алекс2
- Комментировать
0
#19Мажор Том,
У меня "брежневка" "ельцинских" времён - всё было замечательно пока мне на голову не кинули ламинат с плиткой, то биш
- Комментировать
0
#18Киселя,
Уравнение со многими случайно-переменно-неизвестными - что задумано +-×:√²³... что реализовано +-×:√²³... что наремонтировано +-×:√²³... му..ки +-×:√²³... = результат.
- Комментировать
2
#17Киселя,
Почему прокол? "Всех всё устраивает"(поначалу).
Только если с никому ненужными (поначалу) парковками сразу всё видно то с 'шумкой" всё не так просто.
- Комментировать
0
#16Иван Иванов,
Вы правы. Я писала, что:
Т.е тишина зависит и от качества дома и от соседей.
В конце-концов адекватные соседи это не столько те, кто не шумит, это те, с кем можно договориться, кто прежде, чем сделать пол изучит вопрос и ответсвенно к этому отнесется; кто на предложение рабочих: "выламаем шумку, растояние до потолка увеличится" и "зачем шумка на пол? Это же для соседей с низу, зачем о них беспокоиться" тщательно подумает.
- Комментировать
1
#15Киселя,
Есть квартиры, в который слышно разговоры соседей на обычных тоннах, причем слова различимы. И таки квартир немало среди каркасно-монолитных новостроек. Там уж точно проблема не в соседях
- Комментировать
0
#14Мажор Том,
Хороший пример с парковками.
Только добавлю, что если отсутствие парковок - очевидный "прокол" застройщика, то отсутствие шумоизоляции воспринимается, как "шумные соседи".
Т.е ни "застройщик не предусмотрел качественную шумку" и ни "я постелил ламинат на бетон" - это соседи мрази, не дают житья.
- Комментировать
0
#13Алекс2,
Ничего подобного. Строительная компания вполне может построить дом, где все межкватирные стены будут из кирпича, либо хотя бы 20см железобетон. Никто не заставляет компанию делать газобетонные межквартирные стены, это элементарная экономия. Точно также в самих проектах заложены тонкие подложки под стяжку. Понятное дело, что застройщику пофигу, главное, чтобы нормативу соответствовало. Но на самом деле, если провести измерения на объекте, то там не будет 52дБ между квартирами с газобетонной стеной, а вот между ЖБ стеной 20см будет 52дб,
- Комментировать
1
#12"Тихие дома" - это уравнение со многими случайно-переменно-неизвестными.
Шумоизоляцию можно сравнить с наличием отсутствия парковок - поначалу всех всё устраивает и только через несколько лет житель по прозвищу Зоркий Глаз узревает что на 50 квартир приходится 3.5 машиноместа у подъезда. Шумоизоляция по приоритетности стоит после ненужных парковок(поначалу всех всё устраивает).
- Комментировать
0
#11Причем тут гастербайтеры? Если в проекте не заложен звукоизолирующий слой, то Абдула и не обязан его делать. Проблема выше простых исполнителей на стройке. Для экономии денег застройщика расчеты звукоизоляции подтягиваются за уши и в выводах пишут что "и так нормально", что никаких слоев между пустоткой и стяжкой не требуется. В моем случае так и было.
Не живи как хочешь, а живи как придется.
- Комментировать
1
#10Кто-то где-то написал, что например в панельке арматура - как струна, отлично передаёт звуки. Наверное панельных тихих не бывает)) Не знаю что по поводу кирпичных...
ДимонМСК
Дайте, пожалуйста, два
- Комментировать
1
#9Потише, таких домов не существует, но их можно только сделать самому. Вот у меня ситуация: четыре башни по 26 этажей. две из них без отделки, две с отделкой от застройщика. В каждой до 15 этажа межквартирные стены многолит, выше пилоны и заделка газоблоками. Уже минус.
Далее, в домах без отделки мы люди, собственники можем сделать тихий дом. Сделать стяжку по вате, поставить звукоизолязионные каркасные перегородки, каркасные или без каркасные облицовки стен с соседями. У кого домашний кинотеатр поможет звукозоляционный каркасный потолок на виброподвесах. И всё. Если бы так было бы у всех, была бы тишина. Но так будет только в моей одной квартире. Что я вижу у соседей - ПГП на плите перекрытия, полусухая стяжка. В самом лучшем случае - шуманет 100, была массовая закупка в чате. Всё. И что бы будем иметь через год-два - ругань в чате на шумы.
В башнях где отделка - там ПГП на плите перекрытия, штукатурка на газоблоках и полусухая стяжка на полу, не знаю правда с подложкой или нет. О каких тогда тихих домах речь??
Для этого пришлось бы делать двойной бетонный пол, по факту еще один маленьких этаж в промежутках между жилыми. Конечно так никто не делает. Но всё в наших руках, но реальность я описал выше.
- Комментировать
0
#8Алекс2,
Я считаю, что удешевить строительство и получить максимальную выгоду при минимальных вложениях - это интерес руководства компании. Т.е они не заинтересованы строить качественно. Они выполняют минимум для сдачи квартир.
А еслиб компании действительно были бы заинтересованы в качестве, они бы не только делали толковые проекты домов, закупали бы качественные дорогие материалы, но и нанимали бы не Равшанов и Джамшутов. Или бы обучали бы их и строго контролировали.
- Комментировать
1
#7Вы судите по себе. Вас это волнует. А вот миллионов других нет, не волнует. Нашего покупателя это как правило не волнует. 99 % наших покупателей на вторичном рынке не вступают в прямой контакт с соседями покупаемой квартиры, не представляются им. Они вполне довольствуются враньём продавца (и тот и другой наши). На первичном рынке эта цифра меньше, порядка 80- 90 %.
Так застройщик прекрасно знает кому он продаёт. Он продаёт нашим людям. А наши люди в суд не … Обращаются в суд единицы. С какой стати одумываться ?
Очень распространённое заблуждение. Вы под строительной компанией что понимаете ? Строительная компания - это её собственник плюс высшее руководство. Все они конечно заинтересованы строить качественно. Но работы по кладке стены и укладке пола делают не собственник строительной компании и не её гендиректор. А кто ? Правильно, Абдула, Аманат, Баатыр, иногда Вася и Вова. Ребята они хорошие, но их интересы далеки от интересов собственника строительной компании и ее гендиректора. На все указания начальства они кивают головой, но делать будут по- своему, так как им легче и удобнее. Им даже на прораба, который рядом, наплевать. А звукоизоляция сильно зависит от качества работ. В этом ее особенность. Что в таких обстоятельствах может сделать строительная компания ? Ничего.
В 90-х годах в Москве некоторые объекты строили иностранные компании со своими рабочими. Так турецкая компания строила здание арбитражного суда (рядом с м. Тульская). Все работы производились турецкими рабочими. Мой дом строили югославы. К качеству претензий никаких. В 90-х в Москве кое-что строили даже финны и немцы. Сейчас поверить в это трудно. Организация работ, отношения компания-рабочие, плюс традиции.
Алекс2
- Комментировать
1
#6Я вот ни разу не встречал свидетельства того, что застройщик сдавал квартиры с хорошей плавающей стяжкой. Например, 2см минеральной ватой и 6см стяжка. Это было бы не так уж дорого, но обеспечило бы отличную звукоизоляцию от ударных шумов (29дб снижения ударных шумов) и хорошую от воздушных (8-10дб). Вместо этого в лучшем случае кладут дешевый стенофон 5-8мм, который практически не помогает от топота никак, а от воздушных шумов бесполезен на 100%.
А по поводу элитных домов, то там квартиры сдаются чаще всего без внутренних перегородок и стяжки, потому что нельзя сделать стяжку на всю квартиру, не зная планировку без перегородок. В итоге хозяева потом городят стяжку по своему разумению, и не факт, что сделают грамотно.
По поводу стен. Норма 52дб - это неплохо, норм соседей не слышно. Но есть документы, которые свидетельствуют, что якобы даже газобетон ютонг 15-20си толщиной дает 53дб звукоизоляцию, т.е. соответствует норме. А это позволяет застройщику проектировать дома с межквартирными стенами из газобетона. То, что звукоизоляция там никак не выше 46дб и слышны разговоры, волнует только покупателей. Если бы миллионы подавали в суд, то застройщики возможно одумались.
- Комментировать
2
#5Тишина в квартире зависит не только от качества дома, но и от адекватности соседей. И даже квартира в элитном жилом комплексе не даст гарантию тишины.
А строительные компании не заинтересованы строить действиельно качественные дома, им главное продать. А дешевые квартиры (с картонными стенами) лучше покупают.
- Комментировать
2
#4Конечно существует, например http://www.mirkrasiv.ru/articles/ostrov-odinochestva-yelidayei-elli-240-... или http://www.mirkrasiv.ru/articles/ostrov-loreto-italija.html
Извините за оффтоп, не удержался.
- Комментировать
3
#3Высокая цена не равно высокое качество.
Странно, что вы замахнулись анализом высоток в Москва-сити. Это самое непригодное жилье.
Это понты.
Все что нас не убивает, потом долго не живет.
- Комментировать
5
#2Потише,
Толщина стен не гарантирует, что соседей слышно не будет.
1. Вертикальная слышимость:
- через пол. Если нет плавающей стяжки с 2+ см минваты или пол на лагах с песком или мусором, то индекс звукоизоляции 53-53,5дб для машины 16 и 20см полнотелых. Это соответствует норме 52дб, но громкие разговоры и тем более ор пройдет.
- помимо пола шумы переизлучают сильно несущие перегородки, если их не сделали со звукоизоляцией. И это в кирпиче тоже тонкие перегородки. А монолите можно минимум несущих стен делать, тем более в бизнес-классе, где нужны свободные планировки
2. Стены. Даже кирпичная стена толщиной 51 см имеет индекс 59дб. Это хорошая звукоизоляция, но от лая собаки или ора все равно не спасет
Чтобы соседей не было слышно при любых раскладах нужны стены а метр толщиной и перекрытия тоже. Но гораздо дешевле звукомзолировать всю квартиру внутри. Проблема в том, что звукоизоляция не гасит низкие частоты, поэтому топот, сабвуфер все равно будут слышны. Наиболее идеальные дома по звукоизоляции - это некоторые сталинки номенклатурные или дореволюционные дома, где сохранились полы на лагах. Но и там много исключений
- Комментировать
2
#1