Реальные мероприятия по решению шумоизоляции выбором квартир и (или) ЗИ материалов. Положительный опыт и открытия

Аватар пользователя psiholog_poteenko_moskva

Доброго дня и времени в нём!

Хотелось бы обсудить тему шумоизоляции в срезе конкретного опыта (позитивного и негативного). Понятно что уже наверняка много раз обсуждалось. Вместе с этим, каждый раз проговаривая что-то заново достаточно часто обнаруживает себя что-то новое, находится решение.

Сделали шумоизоляцию от соседей снизу и в комнатах между собой в двухкомнатной квартире. Есть ряд неприятных открытий, и есть опыт. Теперь хотим вкладываться в шумоизоляцию и в выбор другой квартиры вместо этой более осознанно.

Последний этаж кирпичного пятиэтажного дома, Подмосковье, 1966 год. Было слышно изначально (не сразу, а иначе не стали бы покупать такое жильё) по мере ремонта звук телевизора от глуховатой соседки снизу. Два раза делали шумоизоляцию пола, но не помогло. Вызвали на втором этапе замерщика шума и он нам сказал, что звук полностью снизу не убрать (или тогда совсем потолки будут низкие и финансово слишком обременительно). Друг друга в комнатах стало заметно менее слышно в результате шумоизоляции стен. Однако не сделали шумоизоляцию от соседей сбоку. Но даже и не предполагали, что стена кирпичная в 50 см. может не шумоизолировать. А слышно по факту как человек за стенкой кашляет, слышно что он говорит по телефону (речь слышна, а сами слова чтобы разобрать, то надо уже ухо прикладывать к стене) и слышно как ему по ВотсАппу отвечают (но не слышно что именно).
Отсюда и вопросы далее.

Вопросы к обсуждению:

1) От соседей снизу какие есть продуктивные решения (по шумоизоляции и по выбору качественного жилья)? Имеется ввиду что шум от телевизора был и потом в результате качественной шумоизоляции его не стало. Поделитесь опытом. И второе это когда изначально найдено качественное жильё. Говорят что есть такие сталинские, возможно ведомственные дома. Но возможно это Легенда. И говорят что есть перекрытия в современных или около-современных домах в монолитных такие, что снизу никого не слышно (телевизор, музыка, голоса, разговоры по телефону - имеется в виду здесь про условно здоровых людей и не собак (гавкающих ночами, от которых как нами понято решений шумоизоляционных нет совсем)). В монолитных типа домах проблема только с возможными шумами от коммуникаций (что вычисляется заранее) и проблема с соседями сбоку (что решается гораздо легче чем снизу шумоизоляционными решениями).

2) Дома сталинские и иные кирпичные со стенами с соседями в 50 см. кирпича в Москве и Подмосковье. Из-за чего может быть слышно соседей сбоку? Некачественный кирпич, кирпич не правильного состава (не красный, с полостями, ...). Где причина? Почему (мы снимали, был опыт) в некоторых кирпичных домах соседей снизу не слышно? Совпало что не шумные?

3) Дома построенные немцами в Калининграде. Кто-то имеет опыт проживания и исследования этих объектов?

4) Старый фонд Санкт-Петербурга. Каковы открытия в контексте темы?

5) Иные города. Интересные находки и открытия по теме?

6) Кто (и в чём) нашёл искомую тишину загородом (коттеджный посёлок, таунхаус, частный дом)? {Соседи шашлычники, любители поговорить за пивом на природе и на лавочки посидеть поболтать под окнами где звуки распространяются уже на мили с учётом общего фона тишины. Или наоборот общий фон тишины нивелирует раздражение на выше перечисленное. Иные открытия.}

Подписка на комментарии Комментарии (23)

Аватар пользователя ПользовательУ

psiholog_poteenko_moskva,

на Проспекте Мира (Москва), то гул шоссе
гул шоссе убирает звук с детской площадки

.
топают пятками так что от них и музыку не слышно .

я думаю надо закончить эти обсуждения

Аватар пользователя psiholog_poteenko_moskva

ПользовательУ, что то вас задело видимо. Жаль. Сначала нормально ведь общались. Вы не внимательно читали, я не сказал на Проспекте Мира, а сказал за домами на Проспекте Мира, если снять в другом доме, как за стеной. Там я несколь раз был и изучал и был удивлен.

Видимо вы не в творческом расположении духа.

Аватар пользователя ПользовательУ

psiholog_poteenko_moskva,

кто нибудь жил в таких вот новых дорогих квартирах - как там с шумом?

ниже написаны же все выводы о сравнении.

Что за проблема возникает в виду поломки Кондиционера? Это важно понять на будущее. Также сейчас смотрим вариант съема квартиры, которая во всём хороша, но внизу Пятерочка. Уже вижу и слышу как стучит дверь и вижу кондиционеры два штука.

у хозяина кондиционера ноль проблем . проблемы будут у вас .
пятёрочка ?? штооо ?? вы вообще читаете что написано или вам пофигу ??
она поэтому и дешёвая потому что внизу балаган и помойка, только вам об этом не говорят
ищут дураков или глухих.

на Проспекте Мира (Москва), то гул шоссе
гул шоссе убирает звук с детской площадки

отстраняюсь от продолжения этого диалога
мне кажется вы невменяемы. вы вообще хоть одну ночь в жизни переночевали с окнами на проспект мира ?
или дмитровку или ленинский или кутузовский-можайку или ещё что-то подобное ?
вы просто теоретизируете и пишете дикую дичь и чушь . окна у вас будут ВСЕГДА ЗАКРЫТЫ
про какие детские площадки ПРИ ЗАКРЫТЫХ ОКНАХ вы городите огород.
не отнимайте свое и чужое время на бесполезную болтовню
снимите уже в конце-концов номер в гостинице на пару ночей с окнами на любом проспекте\шоссе и откройте окна.

Аватар пользователя ПользовательУ

Дайдо,

Монолитные доми или каркасно-монолитные дома изначально плохи по звукоизоляции.

прочитайте значение слова тролль .

По типам домов если пройтись.
1. Кирпичные дома.

уже надоело эти высеры читать

По ударным шумам кирпичные дома должны быть

ну если нет чёткого знания
наверное надо делать ремарку - всё что написано ниже мнение дилетанта и фантазёра

Аватар пользователя Дайдо

psiholog_poteenko_moskva,

Час добрый, Дайдо!
А вы живёте в блочном или в панельном доме? Говорят в блочных делают такие пустоты, но между блоками, а у вас как-то между блоком и ...гипсобетон - это как?

Здравствуйте. Я живу в панельном доме. У меня комната граничит с соседской кухней. Поэтому стена для улучшения звукоизоляции двойная. Не знаю требование ли это в тех. нормах или решение от застройщика. Стена двойная: 16см железобетон, 4см воздух и 8 см гипсобетон со стороны соседа. Сам я стену насквозь не сверлил, но это видно по техническому плану. Ну и соседей сбоку на кухне не слышно, если только отбивают что-то.

Выходит кирпичные дома не так уж и хороши, как мне думалось рангипее, и всё же уступают блочным домам в плане шумоизоляции. Даже стены межкомнатные лучше в плане шумоизоляции в панельных и блочных домах нежели в кирпичных брежневских пятиэтажках и в сталинских домах. Но, стоит отметить, что вопрос со сталинскими домами мною не до конца изучен.

Бывает по-разному. В сталинках нередко бывает 1 стена с соседями из дранки. Но это ведь не так уж смертельно, можно ее звукоизолировать (одну стену). Зато дранка скорее всего не так сильно переизлучает шумы от соседей по вертикали, как гипсолит тот же, который применялся позже для ненесущих перегородок. В более поздних постройках из кирпича уже часто применяется гипсолит или пустотелый кирпич или кирпич на ребро 6,5см толщиной для перегородок. Все эти варианты плохи тем, что перезилучают шумы от соседей по вертикали еще сильнее несущих панельных стен. И если будет комната с 3 ненесущими перегородками (а такое бывает в советских кирпичных домах), то едва ли без доп. звукоизоляции в такой комнате не будут слышны соседи снизу при их не самом тихом поведении.
Вот если бы в кирпичном доме все стены в комнате были хотя бы в половину кирпича полнотелого (12см) для ненесущих перегородок, то переизлучение звуков было бы напорядок ниже, но таких домов наверное почти нет.
В идеале в кирпичном доме сносить все перегородки и делать каркасные перегородки с виброразвякой от несущих конструкций. Но это дорого.

Видимо (так говорят некоторые риэлторы, которые сами шумо-зависимые) если дом блочный (блочный - это наверное условно говоря разновидность панельного дома), то тогда всё состоит из отдельных блоков (вместо плит) и нет такого что на одной общей плите перекрытия стоят две (или четыре) соседствующие на этаже квартиры. Тогда нет и переизлучения ударных шумов и нет такой проблемы с воздушным шумом как в кирпичных домах.

Мне кажется, что в плане плит перекрытия наоборот примерно одно и то же, что в панельных, что в кирпичных, что в блочных домах. Часто ширина плит перекрытия порядка 1,8м, отчего даже стыки часто на потолке видны от проседания плит. Вот в монолитных домах плиты между собой замоноличены и вот там есть в большей степени такая проблема. Другой вопрос, что бывает так, что плиты перекрытия лежат между соседскими помещениями, когда их разделяет ненесущая перегородка. Это не правило и нужно смотреть тех.план. Но в том же панельном доме 137 серии, когда 2 соседские комнаты разделены ненесущей перегородкой, а внешняя стена тоже навесная ненесущая панель, то просто по-другому не на что опираться плитам перекрытия, кроме как на противоположные стены у соседей, которые разделяются перегородкой посередине, деля помещения на 2 комнаты (одна соседская, другая ваша). У меня так было. Я там прекрасно топот слышал от обычной ходьбы по 4 часа каждый вечер. Конечно может быть там пяточник жил, но может и из-за общей плиты перекрытия так было.

В прошлом сообщении немного попутался в терминах.
"Ударный шум — это звук, возникающий вследствие непосредственного контакта с плитой перекрытия. Воздушный шум — это звук, источник которого находится в объеме помещения. То есть крики и музыка — это воздушный шум, а звуки шагов и падение предметов на пол — ударный". Ударный и структурный судя по всему одно и то же.

По сути воздушный шум и ударный - это почти одно и то же, потому что воздушный шум. Это условное разделение, потому что если нет прямой "дырки к соседку", то любой крик, который мы слышим через стену, попадает к нам точно также, как ударный шум, переизлучаясь от пола, потолка и стены. Поэтому что крик, что стук - это все одно и то же. И именно поэтому если соседскую собаку слышно через полметровую кирпичную стену, то звукоизоляцией одной лишь межквартирной стены не обойтись, потому что лай собаки у соседа сбоку будет переизлучаться и полом и потолком и возможно даже соседними внутриквартирными стенами. Или если музыку включить на всю катушку у соседа сбоку, то тоже звук будет не только через стену идти, но и пол и потолок и т.д. В случае с условно называемыми "воздушными" шумами типа громких разговоров есть шанс добиться результата, звукоизолировав только одну стену, если стена с плохой звукоизоляцией (газобетон, гипсолит, кирпич в полкирпича). А вот в случае с топотом и грохотом (ударными звуками) от любых соседей (сбоку, снизу, сверху, по диагонали) звукоизоиляция лишь одной стены или пола или потолка мало что даст, потому что все поверхности переизлучают шумы.

Что печально, панельные и блочные пятиэтажки в Москве пускают под Реновацию. На их месте будут строить дома бизнес класса и выше. Интересно кто нибудь жил в таких вот новых дорогих квартирах - как там с шумом?

Монолитные доми или каркасно-монолитные дома изначально плохи по звукоизоляции. Преимущество над панелью там одно: возможность разнообразить планировки и делать большие открытые пространства. В панельке сложно сделать 40 метровую комнату, а в монолите можно, если использовать пилоны (монолитные колонны), то можно и 100 метров сделать. Но, вопервых, монолит максимально далеко распространяет ударные шумы (топот, грохот, звук ремонта). И, во-вторых, для перегородок чаще всего используют звонкие ПГП, газобетон, которые усиливают все шумы с несущих конструкций от соседей, работая как динамик. В результате слышно "все". Мало того, еще многие каркасно-монолитные дома делают межквартирные стены не из железобетона или полнотелого кирпича, а из газобетона. Газобетон из-за своей легкости очень проигрывает по звукоизоляции на низких частотах кирпичу или железобетону. Плюс к этому ненесущие стены всегда не доводят до потолка, оставляя щель 1-2-3см, который чаще всего плохо закрывают, заштукатуривают, ухудщая и без того плохую звукоизоляцию. По документам у газобетона 15-20см индекс звукоизоляции соответствует нормам, аж 53дБ Ютонг заявляет, а на деле стена едва ли выше 45дБ будет (норма 52дБ). Но в готовых квартирах звукоизоляцию не проверяют при сдаче дома.

По типам домов если пройтись.
1. Кирпичные дома. Стоят дороже всего. Многие жалуются на вертикальную слышимость громких разговоров и т.д. Слышимость обусловлена использованием легких и звонких материалов для перегородок (ПГП, гипсолит, газобетон, пустотелый кирпич, кирпич на ребро), а также тем, что мало где сохранились полы на лагах с советских времен, улучшающих звукоизоляцию пола. В итоге в плане слышимости воздушных шумов по вертикали я думаю они плюс/минус равны панелькам. Воздушная слышимость по горизонтали у кирпичных домов может быть лучше, если толщина кирпичных стен с соседями хотя бы 25см (в 1 кирпич). По ударным шумам кирпичные дома должны быть тише панельных, если живешь на последнем этаже. Но судя по многочисленным комментариям, забеги детей этажом ниже, хлопки дверей и падения предметов все равно сильно слышны, и даже в сталинках на это жалуются при активных соседях.
2. Панельные дома. Очень много крупнопанельных домов, которые имеют порядка 30-35% ненесущих стен, как правило из звонкого гипсолита. Плюс еще и межкваритирная стена может быть, как и в кирпичных домах, из гипсолита. Плюс еще если полы не на лагах у соседей. В результате, как мне кажется, это и есть главная причина, почему почти все комментарии о советских панельных домах, как о домах без звукоизоляции. По моему опыту жить на последнем этаже вполне можно в панельных домах, если в комнатах несущие стены.

Аватар пользователя psiholog_poteenko_moskva

Час добрый, Дайдо!
А вы живёте в блочном или в панельном доме? Говорят в блочных делают такие пустоты, но между блоками, а у вас как-то между блоком и ...гипсобетон - это как?

Выходит кирпичные дома не так уж и хороши, как мне думалось ранее, и всё же уступают блочным домам в плане шумоизоляции. Даже стены межкомнатные лучше в плане шумоизоляции в панельных и блочных домах нежели в кирпичных брежневских пятиэтажках и в сталинских домах. Но, стоит отметить, что вопрос со сталинскими домами мною не до конца изучен.

Видимо (так говорят некоторые риэлторы, которые сами шумо-зависимые) если дом блочный (блочный - это наверное условно говоря разновидность панельного дома), то тогда всё состоит из отдельных блоков (вместо плит) и нет такого что на одной общей плите перекрытия стоят две (или четыре) соседствующие на этаже квартиры. Тогда нет и переизлучения ударных шумов и нет такой проблемы с воздушным шумом как в кирпичных домах.

В прошлом сообщении немного попутался в терминах.
"Ударный шум — это звук, возникающий вследствие непосредственного контакта с плитой перекрытия. Воздушный шум — это звук, источник которого находится в объеме помещения. То есть крики и музыка — это воздушный шум, а звуки шагов и падение предметов на пол — ударный". Ударный и структурный судя по всему одно и то же.

Что печально, панельные и блочные пятиэтажки в Москве пускают под Реновацию. На их месте будут строить дома бизнес класса и выше. Интересно кто нибудь жил в таких вот новых дорогих квартирах - как там с шумом?

Почему-то мало кто делится опытом на моё сообщение на форуме?! Наверное первичный текст надо как-то расширить или переструктурирвать...

Аватар пользователя psiholog_poteenko_moskva

Час дорый, ПользовательУ!

Очень ценные ваши наблюдения и знания - в общую копилку Знаний о Тишине!

Вы пишите

низкие этажи категорически запрещены с любым нежилым фондом внизу
там постоянно какой-то кипешь - или ремонты или газели или стук дверей, вечно ломающиеся кондиционеры и т.д.

Что за проблема возникает в виду поломки Кондиционера? Это важно понять на будущее. Также сейчас смотрим вариант съема квартиры, которая во всём хороша, но внизу Пятерочка. Уже вижу и слышу как стучит дверь и вижу кондиционеры два штука.

Про дверь - она же в 23:00 ввиду отруба работы магазина перестанет хлопать. И здесь в центре города тот самый гул от шоссе как раз таки (я надеюсь) и смажет всякий звук от дверей, кондиционеров и гомона людей внизу. Я к тому, что от рокота крупных (именно крупных) шоссе наоборот есть польза! Это как река тещёт с равномерным рокотом. Река Ахерон или Река судьбы, которая всё перемалывает и людей и механизмы, и жизнь и смерть...

Я сделал на днях открытие (при поиске вариантов квартир в аренду), что если снимать квартиру, например, среди домов за домами стоящими на Проспекте Мира (Москва), то гул шоссе убирает звук с детской площадки и площадки для взрослых. Не слышно ни стука мяча, ни вскрикиваний детей, брошенных вниманием родителей или подавленных дома родительским гнётов и вырвавшихся на тюремный прогулочный дворик во двор своей домашней тюрьмы.

Не будет слышно судя по всему и взрослых, собравшихся за пивом или рядом со своими авто поговорить о пустом. Но возможно что вечером или ночью ситуация изменится. Нужны эксперименты и (или) наблюдения очевидцев. Для того и открыл тему, но что-то только два человека откликнулись к общению почему-то.

на совсем высоких типа 40 говорят ощущаются раскачивания (маршала жукова возле нового моста на нижние мневники)
что по окнам на такой высоте не знаю

Да, было бы интересно этот момент прояснить, дожав до конца. Они не читают этот форум (эти жильцы с этих этажей этого дома)?

Цитата:
оттолкнуться от цифр толщины монолитного перекрытия пола

да не от пола зависит - а от степени идиотизма персонажей на этом полу.

Здесь понятно что зависит от соседей, но это уже психологическая проблема. Это проблема так называемого психологического резонанса. Человек притягивает на орбиту своей жизни (делая это неосознанно) те объекты и тех людей, которые связаны с его внутренними нерешёнными конфликтами и проблемами. Это в основном травмы полученные в отношениях с родителями, которые через это притяжение стремятся к своей проработки или разрядки. Навязчивое повтроение прошлого не интегрированного опыта.

Всё это (то что касается психологических корней проблемы с соседями и с шумами) занимает не малое количество лет для проработки. Даже работая со специалистом психотерапевтом такое бысто не прорабатывается. Поэтому параллельно работе над собой и борьбе с соседями нужно ещё и нополняться для этого ресурсом, который берётся из того, что всё же делается и ЗИ, и ищутся менее шумные варианты покупки или аренды, чтобы не застревать в садо-мазохистических сценариях.

Выяснено, пока, что кирпичные дома не так уж и хороши, как мне думалось ранее, и всё же уступают блочным домам в плане шумоизоляции. Даже стены межкомнатные лучше в плане шумоизоляции в панельных и блочных домах нежели в кирпичных брежневских пятиэтажках и в сталинских домах. Но, стоит отметить, что вопрос со сталинскими домами мною не до конца изучен.

Видимо (так говорят некоторые риэлторы, которые сами шумо-зависимые) если дом блочный (условно говоря разновидность панельного дома), то тогда всё состоит из отдельных блоков (вместо плит) и нет такого что на одной общей плите перекрытия стоят две (или четыре) соседствующие на этаже квартиры. Тогда нет и переизлучения ударных шумов и нет такой проблемы с воздушным шумом как в кирпичных домах.

И главное что панельные и блочные пятиэтажки в Москве пускают под Реновацию. На их месте будут строить дома бизнес класса и выше. Интересно кто нибудь жил в таких вот новых дорогих квартирах - как там с шумом?

Аватар пользователя Дайдо

psiholog_poteenko_moskva,
А звукоизоляция от соседей сбоку помогла? По идее стена 51см имеет звукоизоляцию примерно 59-60дБ, и не должно быть слышно соседей сбоку. Но может быть где-то сквозные трещины, щели и прочее. Иначе, если стена хорошая, то чтобы пробить такую стену, нужно реально орать. У меня аналог такой стены, как у вас: 16см железобетон + 4см воздух + 8см гипсоебтон со стороны соседа (примерно 56-59дБ). И соседей слышно, если только орать или врубить ТВ на всю катушку. Голосов вообще не слышно.

То есть дети когда прыгают такие же удары. Это видимо и есть то, что вы называете переизлучением или воздушним шумом. Это мы слышим и в нашей пятиэтажке кирпичной сейчас. Там ребёнок за стенкой с синдромом гиперактивностии прыгает. Сказать что ему нужен психолог - это сказать можно только здесь, потому что родители не смогут это воспринять, потому что придётся причину обнаружить в себе. А это болезненный процесс. Мало того, не все действительно имеют к нему ресурс и готовность (до некоторых пор).

Если дети прыгают, то это скорее всего структурные звуки, которые идут по всем стенам, потолку, полу.

Аватар пользователя psiholog_poteenko_moskva

Дайдо, час добрый!

Мы ориентировались на консультацию инженера аккустика, а надо было сразу замерщика шума вызывать. И ориентировалиь на данные о доме, которые предоставила Управляющая компния. Также визуально смотрели. Данные УК «Информируем Вас, жилой дом по адресу: МО, г. Королёв, ул. Болдырева, д. такой-то 1967 года постройки, 5-ти этажный, перекрытия железобетонные плиты с полостями толщиной 220 мм. Кирпичные наружные и внутренние капитальные стены толщиной 510 мм. Перегородки гипсолитовые толщиной 70 мм.»

Инженер аккустик сказал (цитирую):

"Многопустотное перекрытие 220 мм. Собственная звукоизоляция: Rw – 53 дБ;

У стены 510 мм звукоизоляция около 65 дБ. Такие стены не нужно звукоизолировать. Это именно про капитальные стены, могут быть и тонкие между соседями.

Гипсолитовые 70 это 40 дБ. Очень низкая звукоизоляция.
К сведению, норматив – 52 дБ, комфорт 56 дБ, премиум выше 60 дБ.

Телевизор в среднем 55, а выше среднего и​ громкий —​ 70
Крики, собака – 85 дБ. (я через две квартиры слышу как лает собака)".

Поэтому не делали стену с соседями. Но по факту вышло так как уже изложено изначально. И слова различимы и кашель за стенкой. Слова различимы когда для детей речь льётся в их комнату чтобы услышали. А когда по телефону и между собой, то тогда слова не различить точный смысл, но всё слышно. Это напрягает.
Так пока и не поняли в чём секрет?!

В панельных мы тоже жили и там хорошо слышны удары постоянно какие-то, как если кто-то пол часа или час кровать вечером (после 24:00) раскладывает и никак не разложит. Не понимаю что можно делать ночью как если мебель всё время передвигают.

Такое раз встречалось и в пятиэтажке кирпичной в центре Москвы (район Баррикадной), там же и телевизор снизу было слышно и прыжки ребёнка, а голоса только в ванной были слышны через вентиляцию. Перекрытия были у дома указаны не деревянные.

То есть дети когда прыгают такие же удары. Это видимо и есть то, что вы называете переизлучением или воздушним шумом. Это мы слышим и в нашей пятиэтажке кирпичной сейчас. Там ребёнок за стенкой с синдромом гиперактивностии прыгает. Сказать что ему нужен психолог - это сказать можно только здесь, потому что родители не смогут это воспринять, потому что придётся причину обнаружить в себе. А это болезненный процесс. Мало того, не все действительно имеют к нему ресурс и готовность (до некоторых пор).

Понятно там где контингент проживающих другой, то такой ребёнок будет либо затравленным либо будет отыгрывать свои проблемы в бесконечных дополнительных кружках. То есть проблема останется, но людям вокруг легче. Но когда он вырастит в подростка (а подростковый возраст сейчас продлён до 30 лет, некоторые застревают и подолее), то будет водить компании орущей молодёжи, такой же гиперактивнй и нарциссичной (не чувствующих боль других) как и он сам. Понятно что родители узнав наверное его одёрнут. Да, выходит, как писал ПользоватольУ оптимальный варинт - это хороший контингент самих проживающих в доме. Мы собственно так и думали, поэтому выбрали центр города. Но центр Подмосковного города и центр Москвы это оказались очень разные вещи.

В этой нашей пятиэтажке полы были как раз лаги, но пустотелые (без песка). Через лаги было интенсивно слышно соседку снизу, её телевизор на громкости выше средней. Она глуховата. Но когда спрашивали соседей, которые бывали у неё в гостях, те говорили, что редко она слушает на повышенной громкости. И по факту, да, от неё два режима звука телевизора сильный и средний. Но слышно оба. И это после укладки ЗИ материалов, а сверху плавающей стяжки не менее 5 см. бетона. А затем после вызова замерщика шума укладка ещё одной комбинации шубы ЗИ. Там два материала в ЗИ оба раза клались основные как положено, то есть один мягкий другой жёсткий. Не сами делали а специалисты с опытом (работавшие ранее в Технсонус и АккустикГруп).

Перекрытия (после снятия лаг) были полые и местами с провалами этих полостей. То есть получается изначально некачественные, но как они могли такими стать, если задуматься, не понятно?!

Аватар пользователя ПользовательУ

psiholog_poteenko_moskva,

застройщик

Главмосстрой примерно 07 год
насколько мне известно именно таких домов всего три и там только. они все на одном участке.

тем неожиданнее и многообразнее виды шумов с улицы заходят летом в окна открытые?

я только один раз был некоторое время на 15 этаже
окна открыть невозможно . ул. инессы арманд причём неважно на какую сторону окна.
с одной стороны гул от мкад - с другой стороны гул от города.
на низких этажах имеет значение сторона дорог или нет.
низкие этажи категорически запрещены с любым нежилым фондом внизу
там постоянно какой-то кипешь - или ремонты или газели или стук дверей, вечно ломающиеся кондиционеры и т.д.
нужен некоторый запас-прослойка жилых этажей от всего нежилого.
например откруют стоматологию с пневмо-оборудованием ,
там компрессор так будет долбить (он создает давление в бормашинах) что одуреете.
(самое лучшее это малоэтажка с лоджией во вс стену (чтобы через "кладовку на лоджии" сделать вентканал и окна вообще не открывать)
через двойные слои остекления вообще ноль звука любого с улицы

по 25 дому на 3 эт. и 10 по окнам наверху в разы шумнее чем снизу (знакомые 10 ныли постоянно про открытые окна)
у 25-го рядом школа и от неё спортплощадка
на дет. сады и спртплощадки окна категорически запрещено - будете визг и вопли сумашедших слушать с 8 до 21 ч.
также на инессы арманд во дворе был дет.сад и на 15 их вопли прилетали как в трубу ещё и с эхом шумов города.
и вообще на верхних этажах с улицы по звукам очень странная ситуация - лай собак на площадке собачьей сопоставим с криками годзиллы.
думаю выше и ниже 5 не надо . ну плюс\минус
на совсем высоких типа 40 говорят ощущаются раскачивания (маршала жукова возле нового моста на нижние мневники)
что по окнам на такой высоте не знаю

оттолкнуться от цифр толщины монолитного перекрытия пола

да не от пола зависит - а от степени идиотизма персонажей на этом полу.
даун перешумит любой пол.

Аватар пользователя psiholog_poteenko_moskva

ПользовательУ, час добрый!

Я услышал вас, появилась надежда. Вместе с этим дом по Нагорному бул. 19 корп 1 дорогой, даже в аренду дорого. По аренде хорошо бы в 50 - 60 т. р. вложиться по Москве для двушки на последнем этаже. Хотим попробовать снять в монолитном доме квартиру, чтобы проэкспериментировать, убедиться.

Про ваши два обьекта из первого сообщения (ул. Наташи Ковшовой дом 25 и
Нагорный бул д 19 корп 1) данные нет ли возможности узнать о перекрытиях? Какая их толщина? Потому как в интернете эти дома идут как индивидуальный проект и застройщик тоже не указан (чтобы другие его объекты посмотреть).

В обзорах домов в интернете не найти информации по некоторым московским домам (индивидуальный проект), а особенно не найти по Подмосковью (информации нет о сериях домов, чтобы найти их описание).

Я задаюсь вопросом есть ли описываемые вами монолиты в Подмосковных например Мытищах, Королёве, Щёлкове? Сообщение направления этих городов с Москвой более-менее без пробок.

Поэтому хочу оттолкнуться от цифр толщины монолитного перекрытия пола по вашим эталонным домам для поиска.

Вот где я смотрю информацию о домах - может кому-то пригодится или кто-то добавит:

На сайте http://tipdoma.ru/, где есть поиск по названию улицы и номеру дома и где много детальных описаний есть несовпадения с действительностью, а про некоторые дома написаны не точные данные о том, что это «индивидуальный проект», хотя по другим данным дому присвоена серия. Есть один сайт https://www.kvmeter.ru/information/homes_series/, который выручает своей подробностью (но в нём нет поиска по адресу, только по номеру серии, которую лучше для надёжности сверять с сайтом https://flatinfo.ru/seria_doma.html?seria=96.

Скажите, а не начинается ли в таких высотных домах другая проблема по шумам, а именно чем выше человек живёт тем неожиданнее и многообразнее виды шумов с улицы заходят летом в окна открытые? Шиномонтаж с соседних улиц, удары мяча с футбольных и баскетбольных площадок (и других мероприятий для бессознательного отыгрывании агрессии в поведении у людей разных возрастов), дети на детской площадке (орущие из-за не-внимания или гипер-внимания родителей), места активных молодёжных тусовок, сходки автолюбителей, любящих поразговаривать у своих авто, шумы отдалённых и не слышных на первых пяти этажах культурно-массовых мероприятий и шум работы приборов (кондициониров для магазинов и ресторанов и др.)

Аватар пользователя ПользовательУ

Дайдо,
да . было без отделки
с отделкой - там переделывать дороже псле копеечных смет внутрянки от застройщика .

хорошая соседка,
Нагорный бульвар, 19к1
в москве их очень много такого уровня , их не замечают потому что дорогие.
если стучать,прыгать и в пианино играть как невменько - в любом будет слышно.
здесь просто некогда людям такой ерундой заниматься.

ВложениеРазмер
sshot-5.png 354.84 КБ
sshot-6.png 184.29 КБ
sshot-10.png 2.48 МБ
sshot-12.png 449.93 КБ
sshot-1k4.png 2.86 МБ
Аватар пользователя Дайдо

ПользовательУ,
Вот поэтому для оценки реальной звукоизоляции нужно знать данные:
1. Толщина и состав стен
2. Толщина перекрытий (пустотные или нет)
3. Состав и толщина стяжки (если она там вдруг плавающая)
4. Толщина и состав ненесущих перегородок

Чудес не бывает. Вот если во всем доме будут хорошие плавающие стяжки (хотя бы 2см минваты и 6-7 стяжка), то это реально позволило бы почти не слышать грохот и топот на любом этаже. Но, как правило, квартиры в ДОРОГИХ домах продаются без отделки и часто даже без перегородок, поэтому стяжку делают при ремонте сами жильцы, а там уже из чего они ее делают - это их дело, и опять из говна и палок, неплавающие стяжки.

Аватар пользователя хорошая соседка

ПользовательУ, а можно адрес этих домов, хоть посмотреть сколько там квартиры стоят?

Аватар пользователя ПользовательУ

Дайдо,
любая же зв.и. имеет предел
если прыгать и бегать - конечно в первую очередь разница там где нормальные живут против придурков

Аватар пользователя Дайдо

ПользовательУ,
По своему опыту могу сказать, что самая тихая квартира была в панельной пятиэтажки на последнем этаже. Но при этом едва ли там звукоизоляция была действительно хорошая, просто соседи тихие.

Аватар пользователя ПользовательУ

Иван Иванов,
говорю факт по своему опыту в сравнении с другими дешевле зданиями

Аватар пользователя Иван Иванов

ПользовательУ,
А за счёт чего там якобы по вертикали не слышно? Плавающая стяжка от застройщика во всех квартирах? Тишина должна объясняться цифрами

Аватар пользователя ПользовательУ

Иван Иванов,
не могу знать ... но во-первых люди другие
там если вдруг что - пришел , сказал - и всё сделали.

Аватар пользователя Иван Иванов

ПользовательУ,
.

Аватар пользователя Иван Иванов

ПользовательУ,
А за счёт чего там тихо по вертикали? Плавающая стяжка от застройщика? Чудес не бывает.

Аватар пользователя ПользовательУ

psiholog_poteenko_moskva,

И говорят что есть перекрытия в современных или около-современных домах в монолитных такие, что снизу никого не слышно (телевизор, музыка, голоса, разговоры по телефону - имеется в виду здесь про условно здоровых людей и не собак (гавкающих ночами, от которых как нами понято решений шумоизоляционных нет совсем)). В монолитных типа домах проблема только с возможными шумами от коммуникаций (что вычисляется заранее) и проблема с соседями сбоку (что решается гораздо легче чем снизу шумоизоляционными решениями).

1. г. Москва монолиты картинки домов во вложении - сверху и снизу никого не слышно
ну если мет. стул конечно не таскать по плитке. верхних и нижних не слышно от слова совсем. всё что было слышно
это стул по плитке и реально серьезный услилитель (но повторюсь в этих домах вопросы решаются с первого слова чем в каких-то панелях)
сбоку слышно было если дети дерутся подушками - но цены зданий такие что родители как бы на раз-два решают это
и сами приходят спросить - не мешают ли они.
2. нижние три этажа инженерный шум от регуляторов давления и насосов слышно через месяц проживания
после того как осваиваетесь
слышно удар магнита входной двери ели вы со стороны подъезда. сантехнику не слышно.
3. даже и близко не сравнить с бюджетными погремушками . ценник конечно же выше.
4. собак в таких домах редко заводят - людям некогда заниматься такой ерундой
собака обычно пробивает два этажа если у источника дополнительно не сделана з.и.
5 на картинках нижняя ценовая планка - есть и лучше и дороже раза в два-три
дешевле чем на картинках выбирать монолитные сомнительное мероприятие.

Монолит с хорошей звукоизоляцией - это нонсенс. 90% монолитных

чушь. цену при отсеве поднимайте и качество.

ВложениеРазмер
sshot-5.png 1.15 МБ
sshot-9.png 796.31 КБ
Аватар пользователя Дайдо

psiholog_poteenko_moskva,
Напишите, какую звукоизоляцию стен и пола применяли в квартире. У соседей ТВ не был включен на всю катушку или с басами? Я жил в 7 панельках и 3 кирпичных домах, и нигде не было проблем со слышимостью ТВ от соседей снизу даже без звукоизоляции.
Но слышно, например, разговоры на повышенных тоннах, как вы и описываете. Но это без звукоизоляции в панельном доме (пол 16см полнотелая плита, 3см стяжка, ламинат на пробке). Но обычных разговоров не слышно, именно скорее всего разговоры по телефону, когда из-за глухоты начинают говорить напорядок громчке, чем в обычной жизни.

1. Перекрытия особо не отличаются. Обычно перекрытия это 16см полнотелые и 22см пустотелые, индекс звукоизоляции примерно 52дб. В сталинках бывают деревянные. Больше всего влияет пол на лагах с засыпкой мусором и песком. Там может быть действительно хорошая звукоизоляция, с которой не сравнятся и даже 20см полнотелые плиты или даже 25см полнотелые плиты в монолитных домах (которые по слухам очень редко встречаются). Для звукоизоляции пола самостоятельно больше всего подходят плавающая стяжка 2-4см минваты и 6-8см стяжка (+10-12см по звукоизоляции воздушных шумов). Монолит с хорошей звукоизоляцией - это нонсенс. 90% монолитных домов значительно уступают панельным домам по звукоизоляции из-за газобетонных и ПГП перегородок, переизлучающих шумы по вертикали.
2. 50см кирпичные стены имеют звукоизоляцию примерно 59дБ, этого вполне достаточно, чтобы не слышать совсем воздушные шумы. Через такие стены должно быть слышно лишь крики, ТВ на очень большой громкости, лай собак. Я даже за 16см стеной панельной почти никогда не слышу воздушных шумов, кроме редкого ора или пару раз на всю катушку ТВ включали. А здесь лишь 52дБ звукоизоляция.
3. Не жил.
4. В старом фонде СПБ жил только в коммуналке на последнем этаже. Сложно сказать по поводу звукоизоляции, потому что не уверен жил ли кто-то на 3м этаже, да и шумы тогда не волновали, детей не жило.

RSS-материал
Перейти в форум: