Нарушение звукоизоляции межэтажного перекрытия

Аватар пользователя Александр44

Дом сдавался без отделки, в договоре долевого строительства прямо указано "квартира передаётся с незаконченной отделкой, и собственник обязуется выполнить её за свой счёт". Соседи сверху решили сделать половое покрытие "по современному" - загрунтовали бетонную плиту перекрытия, выровняли цементно-песчанной стяжкой, в комнате настилили ламинат, а в коридоре и на кухне - положили плитку. Как обычно говорят, это и дёшево, и потолки повыше.

В результате такого ремонта, в моей квартире слышно практически всё что происходит в верхней квартире. Втом числе разговоры по телефону (с возможностью разобрать их содержание), звук приходящих sms. Звук от падения мелких предметов раскатывается в моей квартире громким грохотом, так что кажется, будто что то упало в моей квартире а не в соседней. Передвижение медели, разумеется, сопровождается ужасным скрежетом. Но самое страшное - это топот. Когда ходят в буви - слышно очено сильно, но когда ходат босиком - всё ещё хуже, звук становится глухим и гулким, похоже идёт вибрация по стенам, после 20 минут от этого начинает раскалываться голова.

Собственники там не проживают, живут похоже их родственники или знакомые. На контакт категорически не идут, просто не открывают дверь. Однажды мне всё же удалось достучаться, жилец в этот момент выходил из квартиры и был вынужден пообщаться. Стоял он в какой то странной позе - полустойке, похоже ждал удара по морде. Совсем в стойку встать видимо было неудобно, а руки опустить - страшно. В общем он выслушал мои претензии и сообщил, что он в своей квартире ходит как хочет, специально он не топает. Да и квартира собственно не его, и они через неделю всё равно уедут.
С тех пор они старались вести себя потише, и через неделю действительно съехали.

Однако, через 4 месяци водвалили поновой, сначала вели себя очень тихо, потом по нарастающей. Когда терпеть уже стало невозможно, я обратился в управляющую компанию. Там сначала пытались ездить по ушам, что в своей квартире соседи делают что хотят до 11-00. Но после того как поняли, что с законамия знаком хорошо, ообещали с ними связаться и поговорить. На следующий день соседи свалили.

Появились уже месяца через 4, и опять всё по тому же сценарию. Тогда я обратился в жилинспекцию, с требованием проверить звукоизоляцию перекрытия и обязать соседей привести её в нормальное состояние. При беседе там так же пытались "заливать", что в своей квартире все делают что хотят, если даже перепланировка незаконная то её можно узаконить, и впрочую ерунду. Сообщили, что уровень звукоизоляции измерять не будут, так как им нечем. Но пообещали провести визуальную проверку, и осмотреть состояние полов. В действительности, ничего этого сделано не было. Пришел письменный ответ, что моё заявление перенаправлено в Роспотребнадзор. А соседи, по странному стечению обстоятельств, через 2 дня после моего визита в жилинспекцию снова свалили. Есть подозрение что с ними связывались.

Было так же безрезультатное обращение в новую УК. Обращение в ген. прокуратуру, которое перенаправили по инстанциям и оно там затерялось. Недавно подал повторное обращение.
Сейчас у меня на руках ответы всевозможных инстанций, и аудиозаписи звуков из верхней квартиры, которые я делаю за неимением собрать более серьёзные доказательства. Как выяснилось, в нашем городе нет независимых организаций, занимающихся измерением шума и вибраций. Нет и организаций, измеряющих уровень звукоизояции. По крайней мере я таких найти не смог. Есть независимая строительная экспертиза, но она проводится путём вскрытия полов. Как мне пояснили, без согласия собственника её скорее всего не назначат. Основная проблема в этом.

Ситуация длится пятый год, терпеть дальше просто невозможно. Сейчас хочу предявить официальную письменную претензию собственникам верхней квартиры. После чего практически неизбежно предстоит судебное разбирательство. Но с доказательствами проблема. По идее можно пригласить экспертов из другого города и у меня есть возможность всё оплатить, но сочтёт ли суд это целесообразным - непонятно. Да и веских оснований для её провеения пока нет. Если только искать свидетелей.

Буду благодарен любым советам и помощи в разрешении описанной проблемы

Подписка на комментарии Комментарии (45)

Аватар пользователя Александр44

Возможно, что если бы соседи наискосок следали хорошую стяжку, то не было бы слышно ни прыжков ни забегов. Но они могут просто вести себя нормально, не бегать и не прыгать, и даже с такой стяжкой никого не беспокоить, что они и сделали. С верхними ситуация совсем другая, тут вопрос даже не в плавающей стяжке. Помню раньше, в другом месте, соседи сверху сняли дощатый пол и залили стяжку. Да стало слышно, но всё равно терпимо, по сравнию с тем что сейчас. Мне есть с чем сранить, и я не представляю что такого можно сделать с полом, чтобы добиться такой слышыости.
Жил раньше на 5 этаже. На чердаке понятное дело просто плита, и никакой стяжки и пола. Так вот, изредка там ошивались сантехники, осматривали трубы и т.п. Слышимость (и топот и голоса) практически один в один как сейчвс у меня с соседими сверху. Напрашивается вывод, что сейчас кроме самой плиты никакой звукоизоляции нет вообще. Если стяжка жестко связана с плитой - оно и понятно.
То, что жествая стяжка "бывает", вовсе не значит, что её устройство разрешено СНИПами. Такое возможно, только в случае очень толстой плиты, которая сама по себе обеспечивает нормальную звукоизоляцию. Но в квартирах обычно плиты не очень толстые, и такая стяжка там просто недопустима. Я заходил для интереса на сайты где это всё расхваливают. Вопрос шумоизоляции там попросту замалчивается, так как него ответеть по существу просто нечего.

То что застройщику "пофиг" на нормы - это чушь. Застройщик их так или иначе вынужден соблюдать. Никто не примет проектную документацию противоречащую снип, а строить дом в разрез с проектом себе дороже, это обязательно всплывет - жильцов ведь очень много. Так, что хоть по минимуму, но соблюдают. Лично меня бы в данной ситуации устроило бы и минимальное соответствие нормам.
То, что застройщик может повлиять на нармы пошумоизоляции - тоже полная чушь. Эти нормы не меняются десятилетиями, а в новой редакции они просто перепечатываются. Никакого ослабления норм шумоизоляции не было никогда.

Аватар пользователя Дайдо

Алекс2,

Вы под судебным успехом что понимаете ? Как юристы, судебную бумагу ? Или реальную бессрочную и независимую от соседей сверху тишину в квартире ? С учётом известных рисков и постоянно совершенствующихся хитростей ответчиков диапазон процентов очень большой. Гарантии на бумагу 0- 80 %. И на тишину тоже 0- 80 %. Почему диапазон начинается с нуля ? Ответчик не стоит на месте, пытается соответствовать истцу. Ответчик сегодня другой, чем даже лет 5 назад.

Поскольку я не видел ни одного решения о переделке полов для новостройки, то мне сложно даже предположить, что суд может обязать сделать с полами, чтобы они удовлетворяли нормам.
Я понимаю, что 60дБ по ударному шуму - это не комфортно и это намного хуже, чем хорошая плавающая стяжка, которая может дать 50-52дБ.

Застройщику действительно пофигу, но по другой причине. Причина – норматив. При таком нормативе застройщик обычно в него вписывается. Если бы не вписывался, то норматив был бы другой. Не надо забывать, решающее значение в определении стр. нормативов имеет застройщик (стр. лобби). Застройщик может изменить норматив за две недели, если захочет. А может вообще его упразднить, если захочет. Для истца-жителя плохой норматив, но хороший для застройщика, является одним из серьёзных рисков в суде.

Я подозреваю, что вписывается застройщик в проекте, а если сделать реальные замеры, то не впишется.
Вот пример: 16см полнотелые перекрытия, 2,5-3см стяжка без армирования, линолеум достаточно тонкий и дешевый. Сомневаюсь, что данная конструкция даст 60дБ в реальности.
Вот давно пытались что-то высчитывать и даже с 7см обычной стяжкой на 22см пустотке и 3мм линолеуме выходило -1дБ по ударному шуму: https://boomdown.org/sites/default/files/blog/raschet_indeksa_privedenno...
О методике измерений можно судить хотя бы по тому что у ЛСР в одном районе построены десятки домов по одной и той же технологии, а Индекс энергоэффективности все растет, и это при том, что окна все больше становятся.Улыбка Был C и B, а сейчас и А лепят, хотя для этого хотя бы технологию фасадов с утеплением каменной ватой нужно было бы изменить.

Аватар пользователя Алекс2
Дайдо Ну тогда просто суд. Никто конечно 100% гарантии не даст на успех, но процентов 80 возможно.

Вы под судебным успехом что понимаете ? Как юристы, судебную бумагу ? Или реальную бессрочную и независимую от соседей сверху тишину в квартире ? С учётом известных рисков и постоянно совершенствующихся хитростей ответчиков диапазон процентов очень большой. Гарантии на бумагу 0- 80 %. И на тишину тоже 0- 80 %. Почему диапазон начинается с нуля ? Ответчик не стоит на месте, пытается соответствовать истцу. Ответчик сегодня другой, чем даже лет 5 назад.

Дайдо Так что застройщику пофигу на эти нормы.

Застройщику действительно пофигу, но по другой причине. Причина – норматив. При таком нормативе застройщик обычно в него вписывается. Если бы не вписывался, то норматив был бы другой. Не надо забывать, решающее значение в определении стр. нормативов имеет застройщик (стр. лобби). Застройщик может изменить норматив за две недели, если захочет. А может вообще его упразднить, если захочет. Для истца-жителя плохой норматив, но хороший для застройщика, является одним из серьёзных рисков в суде.

Алекс2

Аватар пользователя Дайдо

Ну тогда просто суд. Никто конечно 100% гарантии не даст на успех, но процентов 80 возможно. Обычно, если даже успешные дела были, то касаются переделки советского пола на лагах на обычную стяжку. Для новостроек об успешных делах мало, что читал. И если вы думаете, что ваш случай уникальный - это обычное дело для новостроек. Мало того, даже с ремонтом ОТ ЗАСТРОЙЩИКА часто не делают плавающую стяжку. Я живу в новостройке 2013 года, тут стяжка 2,5-3см без армирования и без подложки. Только черная пленка для гидроизоляции и по периметру лента для отсечения от стен. И все. 5300 квартир и известный застройщик ЛСР. Так что застройщику пофигу на эти нормы. А уж о случаях, когда при ремонте в новостройке не делают плавающую стяжку - это 90% всех ремонтов.

Если бы все было так выгодно и просто, то юридических фирм, предлагающих услуги по 100% переделке полов у соседей сверху, были бы сотни в каждому крупном городе. Можно было даже обзвоном заниматься, потому что такая проблема есть у тысяч людей в новостройках. И даже если застройщик подложил под стяжку тонкую подложку типа стенофона, то это вовсе не значит, что она через год не скаталась в блин и не утратила все свои свойства, позволяющие войти в нормы по ударному шуму.

Но я бы тоже на вашем месте наверное попробовал посудиться, если бы не знал о том, что исполнение суда может затягиваться годами и безнаказанно.
Вот ваши соседи по диагонали снизу шумели и вы слышали ударные шумы? А все почему? Потому что у соседей по диагонали тоже неправильные полы, как и у ваших соседей сверху. И соседи снизу шумели и ударные шумы доставали тоже скорее всего поэтому. Толщина пола - это вовсе не гарантия того, что там хорошая плавающая стяжка. Люди такую ерунду городят, вместо того, чтобы постелить мин.вату плотностью 100кг на м3 и сверху стяжку, аж диву даешься. Если бы ваши соседи снизу или по диагонали сделали хорошую плавающую стяжку, то их забеги были бы едва слышны.

Аватар пользователя ПользовательУ

Александр44,

скачал

отключил ссылку.
подобное ставьте им в каждую комнату с 6 и до 23 когда там у вас разрешено шуметь (этот период принципиален тем что
у каждого есть свой период тишины и личное пространство - просто он не совпадает по времени с вашим
когда вы также нарушите их период отдыха от всего в тишине - понимание того что https://dropmefiles.com/9BBbS
"делаюкакхочу, законноевремя, этожедети, этожесобачка, играювпианино бла...бла..бла..." себе дороже
т.к. перекрытие общее (36 ЖК) и с другой стороны тоже много чего могут захотеть.
и не надо вступать ни в какие переговоры, условия , манипуляции ложью - всё это будет ими же и нарушаться постоянно.)

Аватар пользователя Александр44

Всё скачал, изучаю. Ещё раз большое спасибо!

Аватар пользователя ПользовательУ

Александр44,

Топающая машина и т.п. Жилинспекция по идее должна это....
доказать эти нарушения при большом желании вполне возможно

https://boomdown.org/node/8958/134194#comment-134194

https://boomdown.org/node/3981?page=34

Аватар пользователя Александр44

На счёт ответа, действительно, все пытаются свести проблему к превышению уровня шума и послать подальше.
Но я заявлял не об этом, а о нарушении звукоизоляции. Для измерений этих показателей есть оборудование и есть установленные методики. Топающая машина и т.п. Жилинспекция по идее должна это выполнять, в больших городах возможно и делают, но у нас говорят, что нет оборудования (может и врут).
В том то всё и дело, что эти показатели измеряются в числах, и прямо могут быть сопоставлены с установленными нормами. Шум может моявиться и исчезнуть, а пол никуда не денется. На мой взгляд, доказать эти нарушения при большом желании вполне возможно.

Аватар пользователя ПользовательУ

Александр44,

Вообще, к техническим средствам прибегать бы нехотелось.

вы просто теряете своё время
и всё равно сделаете как написано внизу : или техникой или баннером на верху страницы

именно прослушайте до конца все 3 часа цикла.
там будет информация и для вас и для них . это тоже аренда. вы просто не найдёте арендаторов.
есть вариант бесплатно впустить таджиков чтобы они вам нервы вымотали - но кто этим будет заниматься
им нужно закрывать срок окупаемости и поддерживать рентабельность. воевать с вами себе дороже.
у меня сейчас в работе точно такие же как у вас пол и стяжка.
бег 10 кг ребёнка был сопоставим с дизель-молотом для забивки свай - теперь всё поняли и не разрешают.
очень быстро изменилось их поведение , а шум снизился раза в три . пришло понимание о том что
перевозка коня в общественном транспорте невозможна - и нужен специально оборудованный транспорт. (аналогия с полом)
это понимание необходимо до реконструкции непрофессионального ранее накиданного ремонта.
в вашей истории понимания сверху нет. добавьте им ст 36 ЖК

Аватар пользователя Александр44

Большое спасибо! пока что единственный конструктивный пост. Обязательно послушаю, просто сейчас отморозки уснули и неохота их лишний раз тревожить. Сейчас хоть ночью есть покой. Вообще, к техническим средствам прибегать бы нехотелось. На собственника они не повлияют, так как он там не живёт, а жильцы/квартиранты полы менять не станут, будут терпеть, а может затихнут, а может и наоборот. Они бараны деревенские, и что у них там под шапкой неизвестно. В любом случае то временное решение. Даже если они продадут квартиру, то проблема не исчезнет. А мне с новыми собственниками будет только сложнее.Хотя, не исключаю, что придётся дойти и до такого.

Аватар пользователя ПользовательУ

Александр44,

и сообщил, что он в своей квартире ходит как хочет, специально он не топает.

делайте это https://boomdown.org/node/8956/134134#comment-134134 отсеките с ним всякие переговоры , камеру с записью в глазок.
и ставьте по вибре к ним на каждую комнату, не надо лишних слов, вы просто теряете на них своё время.
и что-то подобное https://dropmefiles.com/GmZ прослушайте до конца около 3х часов.
за пару недель он изменит своё мнение на "как хотите вы".
сначала попытается зубами грызть вашу дверь и выставить себя потерпевшим, для этого ссылка в начале.

моё заявление перенаправлено в Роспотребнадзор.

Обращение в ген. прокуратуру, которое перенаправили по инстанциям и оно там затерялось.

ответ будет со ссылкой на документ во вложении

судебное разбирательство. Но с доказательствами проблема. По идее можно пригласить экспертов из другого города и у меня есть возможность всё оплатить

во вложении баннер вверху страницы и контакты - там занимаются доказательствами.
но это всё лишнее . есть два типа стяжки - плавающая и контактная (наберите их в поиске на ютубе и посмотрите)
вам поставили второй тип.

ВложениеРазмер
sshot-14.png 216.26 КБ
sshot-15.png 809.73 КБ
sshot-13.png 59.97 КБ
sshot-16.png 51.98 КБ
sshot-17.png 93.03 КБ
Аватар пользователя Александр44

Если ничего не делать, то конечно. Но убегать поджавши хвост я не собираюсь - пусть сами бегут.
А вообще, насколько я понимаю, собственники верхней квартиры именно в этом и уверены. В том, что сними так никто ничего и не сделает. Со временем привыкнут и затихнут.

Аватар пользователя Тихий сосед
Моё намерение простое, обязать собственников верхней квартиры привести своё половое покрытие в полное соответствие с требованиями СНИП. Это их прямая обязанность. С какой стати я должен страдать из за сделанных ими нарушений, а они будут тварить что им заблагорассудится?

Потратите на это всю жизнь. Последний этаж.

Аватар пользователя Александр44

Дом хороший, один из самы дорогих. Всё стены из кирпича, несущие шум не передают совсем, перегородки тонкие, они конечно вибрируют от ударов, но это неизбежно. От боковых соседей шум был. Датый на голову любитель спорта, обвешал всю квартиру турниками. Бросал на пол штангу, стены вздрагивали. Одно время играли по квартире с сыночком в футбол - причём часами. Но всё равно, против топота сверху это "цветочки". К тому же, после скандалов и жалоб они пришли в себя, сейчас почти не достают. Самое первое время доставляли соседи снизу - наискосок. Но они там действительно орали, и прыгали как козлы, кстати криков у меня слышно не было, только удары. Их правда ктото очень быстро заткнул, больше не шумели не разу.
Но эти примеры никак не относятся к звукоизоляции, это поведение жильцов -совсем другая проблема, требующая совсем другого решения.

С соседями сверху всё иначе. Они не орут не прыгают, не врубают музыку. Но слышно каждый их шаг, каждое их слово. Постоянно какой то грохот, шуршание - голова идёт кругом. Нормально находится дома можно только когда их там нет. Я хоть на них и злюсь, но головой понимаю, что бессмысленно требовать вести себя тише, они похоже и так прекрасно понимают ситуацию и по возможности стараются. Дело тут именно в полах, а не жильцах.
В принципе, конечно перегородки наверное вибрируют, но по СНИП у стен не допускается жесткого контакта полового покрытия ни с перегородками ни с плитой перекрытия. Вибрация пола на них передавиться не должна. То, что СНИП нарушены - это факт, я был у них в квартире. Уровень полов на 7 а то и все 10 см ниже проектного уровня. В таких условиях звукоизолирующую подложку положить просто некуда. Да и просто полиэтиленовую плёнку положить нельзя, такая тонкая стяжка на ней просто рассыпется, а вот будучи жестко закреплённой на плите держаться будет крепко. Вот она и держится, а звукоизоляции практически никакой. Я живу в этом доме пятый год а не 2 недели, и прекрасно знаю, что топот от нижних соседей беспокоить не будет, если это действительно обычный топот. Спрашивал других соседей - ничего такого как я пишу, никто не замечал и близко.

Моё намерение простое, обязать собственников верхней квартиры привести своё половое покрытие в полное соответствие с требованиями СНИП. Это их прямая обязанность. С какой стати я должен страдать из за сделанных ими нарушений, а они будут тварить что им заблагорассудится?

Аватар пользователя Дайдо

А из чего у вас стены и ненесущие перегородки сделаны? ту слышимость воздушных шумов, которую вы описываете, едва ли можно объяснить только перекрытиями. Скорее всего дом из говна и палок сделан, и топот вполне может после суда беспокоить от нижних, через этаж верхних, сбоку и по диагонали.

RSS-материал
Перейти в форум: