Нарушение звукоизоляции межэтажного перекрытия
Дом сдавался без отделки, в договоре долевого строительства прямо указано "квартира передаётся с незаконченной отделкой, и собственник обязуется выполнить её за свой счёт". Соседи сверху решили сделать половое покрытие "по современному" - загрунтовали бетонную плиту перекрытия, выровняли цементно-песчанной стяжкой, в комнате настилили ламинат, а в коридоре и на кухне - положили плитку. Как обычно говорят, это и дёшево, и потолки повыше.
В результате такого ремонта, в моей квартире слышно практически всё что происходит в верхней квартире. Втом числе разговоры по телефону (с возможностью разобрать их содержание), звук приходящих sms. Звук от падения мелких предметов раскатывается в моей квартире громким грохотом, так что кажется, будто что то упало в моей квартире а не в соседней. Передвижение медели, разумеется, сопровождается ужасным скрежетом. Но самое страшное - это топот. Когда ходят в буви - слышно очено сильно, но когда ходат босиком - всё ещё хуже, звук становится глухим и гулким, похоже идёт вибрация по стенам, после 20 минут от этого начинает раскалываться голова.
Собственники там не проживают, живут похоже их родственники или знакомые. На контакт категорически не идут, просто не открывают дверь. Однажды мне всё же удалось достучаться, жилец в этот момент выходил из квартиры и был вынужден пообщаться. Стоял он в какой то странной позе - полустойке, похоже ждал удара по морде. Совсем в стойку встать видимо было неудобно, а руки опустить - страшно. В общем он выслушал мои претензии и сообщил, что он в своей квартире ходит как хочет, специально он не топает. Да и квартира собственно не его, и они через неделю всё равно уедут.
С тех пор они старались вести себя потише, и через неделю действительно съехали.
Однако, через 4 месяци водвалили поновой, сначала вели себя очень тихо, потом по нарастающей. Когда терпеть уже стало невозможно, я обратился в управляющую компанию. Там сначала пытались ездить по ушам, что в своей квартире соседи делают что хотят до 11-00. Но после того как поняли, что с законамия знаком хорошо, ообещали с ними связаться и поговорить. На следующий день соседи свалили.
Появились уже месяца через 4, и опять всё по тому же сценарию. Тогда я обратился в жилинспекцию, с требованием проверить звукоизоляцию перекрытия и обязать соседей привести её в нормальное состояние. При беседе там так же пытались "заливать", что в своей квартире все делают что хотят, если даже перепланировка незаконная то её можно узаконить, и впрочую ерунду. Сообщили, что уровень звукоизоляции измерять не будут, так как им нечем. Но пообещали провести визуальную проверку, и осмотреть состояние полов. В действительности, ничего этого сделано не было. Пришел письменный ответ, что моё заявление перенаправлено в Роспотребнадзор. А соседи, по странному стечению обстоятельств, через 2 дня после моего визита в жилинспекцию снова свалили. Есть подозрение что с ними связывались.
Было так же безрезультатное обращение в новую УК. Обращение в ген. прокуратуру, которое перенаправили по инстанциям и оно там затерялось. Недавно подал повторное обращение.
Сейчас у меня на руках ответы всевозможных инстанций, и аудиозаписи звуков из верхней квартиры, которые я делаю за неимением собрать более серьёзные доказательства. Как выяснилось, в нашем городе нет независимых организаций, занимающихся измерением шума и вибраций. Нет и организаций, измеряющих уровень звукоизояции. По крайней мере я таких найти не смог. Есть независимая строительная экспертиза, но она проводится путём вскрытия полов. Как мне пояснили, без согласия собственника её скорее всего не назначат. Основная проблема в этом.
Ситуация длится пятый год, терпеть дальше просто невозможно. Сейчас хочу предявить официальную письменную претензию собственникам верхней квартиры. После чего практически неизбежно предстоит судебное разбирательство. Но с доказательствами проблема. По идее можно пригласить экспертов из другого города и у меня есть возможность всё оплатить, но сочтёт ли суд это целесообразным - непонятно. Да и веских оснований для её провеения пока нет. Если только искать свидетелей.
Буду благодарен любым советам и помощи в разрешении описанной проблемы
- Комментировать
- 3609 просмотров
Подписка на комментарии Комментарии (45)
Ваще не понимаю вашей проблемы, высота домов 2.7 -2.8 делаете подвесной потолок, а под него сендвич пирог из стекловаты,виброизоляции и т.п.
все
- Комментировать
0
#45так и должно быть, высокие гасятся хорошо, а симые низкие, и самые невыносимые остаются. Но у Вас проблема поведения соседей. У меня такое было, я долбил в ответ и громко кричал, сообщая кто они такие и кто их родители, и что неплохо было бы с ними сделать. Они пылись это игнорировать, но похоже не смогли. Видимо их детишки из моих импровизированных лекций и так узнали слишком много нового, и они решили прервать курс обучения. Решили с "ненормальным" больше не связываться, теперь выволакивают своих гадёнышей на улицу.
- Комментировать
0
#44да я и не надеюсь, на чудо, просто вопрос принципа, у меня есть другая квартира в хрущёвке на 5 этаже, где я жил раньше, там всё готово к проживанию, даже осталась вся мебель. Разумеется я могу в любой момент туда переехать, а сюда пустить отморозков с условием, чтобы они подгаживали верхним.
- Комментировать
0
#43я же писал в самом начале, в этом и видится главная проблема, нет в нашем городк таких эксертных организаций
я уже консультпровался - в таком случае суд скорее всего назначит то что есть, т.е. экспертизу с разбором полов. Если собственник не даст согласия - то с высокой вероятностью не назначат вообще, за недостатком оснований.
У меня есть идея самому предложить проведение инструментальной экспертизы с вызовом эксперти из другого города за свой счёт. Но суд может такое предложение попросу отклонить. Хотелось бы выслушать мнение специалистов по этому поводу.
То что замеры покажут превышение я больше чем уверен, да и тут похоже в этом никто не сомневается. Но есть определённая проблема в получении результатов этих замеров.
Второй вопрос - проект дома.Было бы неплохо его получить, чтобы вести речь о незаконной перепланировке. Однако с этим большие затруднения. Это сделать пока не представляется возможным. Застройщий переоформил своё ООО, теперь юр. адрес где то в подмосковной деревне, а гендиректор судя по всему местный БОМж, которому предъявить ничего не получится. УК сообщает, что им никакой проектной документации не передавалось, хотя может и врут.
- Комментировать
0
#42Александр44,
В том-то и дело, что звукоизоляция потолка разве что от шерканья тапочек и защитит. А вот от бегающих детей совсем нет. Делал звукоизоляцию 15см от Акустик Групп. Сверху бегали 2 топающих детей, был линолеум и стяжка, а еще ковер. Звуки топота были просто невыносимыми, а после звукоизоляции приглушились верхние и средние частоты, но глухие бум-бум-бум были все равно невыносимые.
Я это к тому, что современные нормы звукоизоляции слишком занижены и могут спасти лишь от тихих соседей.
В общем-то каждый выбирает то, что хочет. Просто хотел сказать, что вы явно к шумам чувствительны (судя по теркам с другими соседями), и готовясь к суду, морально готовьтесь, что результат не такой радужный будет в плане тишины, какая могла быть в любой другой квартире с советскими полами на лагах в детстве и т.д.
- Комментировать
0
#41По этому поводу моя позиция такая: если человека не устраивают установленные нормы, то это уже его проблема. Он может выполнить звукоизоляцию потолка, которая при грамотном подходе вполне способна обеспечить до 4 Дб дополнительной шумоизоляции по ударным шумам. то довольно существенно, и может решить проблему. Можно в конце концов и сменить квартиру, как то некоторые советуют, на дом или на последний этаж. Верхние соседи здесь будут уже совершенно непричём.
В жизни может произойти всё что угодно, но это не повод отказываться от решения своих проблем. Да, соседи могут пытаться специально шуметь, чтобы отомстить после суда. Соседи точно также могут переломать ноги, споткнувшись по дороге с работы. Какой смысл фантазировать, и обсуждать то чего нет. Ведь это уже совершенно другая проблема, требующая совершенно другого решения.
- Комментировать
0
#40Плита перекрытия действительно сильно влияет на результат. Даже пустела 22см и полнотелая 16см отличаются по ударному шуму на несколько дБ. Это может повлиять на то, входит ли в 60Дб вся конструкция, ведь каждый дБ на счету.
Но по сути если у людей обычная стяжка неплавающая, ламинат с любой подложкой, то эта конструкция НУ НИКАК не впишется в 6дБ.
Поэтому не вижу смысла перепирательств.
Нужен юрист, чтобы грамотно составил претензию по конструкции пола. В суде, если все будет правильно, должны назначить экспертизу по ударному шуму. И если экспертиза покажет несоответствие нормам, то должны обязать переделать пол. Так в идеале. А как будет в реальности покажет время.
Единственное, что замечу, что даже если соседи переделают пол и достигнут 60дБ - это очень низкие значения, которые все равно не дадут комфорта по ударному шуму. Плюс еще соседи могут шуметь на зло после суда (я бы на их месте точно так делал бы годами, бываю злопамятным, особенно, когда большие затраты на переделку). И в результате ничего особо не поменяется.
Вот "идеальная" конструкция пола от застройщика:
8мм стенофон
5-7см стяжка
Любая дешевая подложка
ламинат
В итоге очень плохая звукоизоляция по ударному шуму, которая на бумаге и скорее всего в реальности соответствует нормативу 60дБ по ударному шуму.
А вот тема, где даже вскрывалась стяжка от застройщика: https://www.forumhouse.ru/threads/522372/
Ну и моя звукоизоляция от застройщика, которая на бумаге тоже по нормативу:
3см стяжка без подложки
линолеум
16см плита перекрытия.
Слышно, как шеркают тапочки по линолеуму.
А мы все сравниваем звукоизоляцию с советскими полами по лагам с засыпкой мусором и песком, где вероятно индекс ударного шума был порядка 50дБ, а не 60дБ
- Комментировать
0
#39Алекс2, не обольщайтесь, я прекрасно понимаю разницу между межэтажным перекрытием, и плитой перекрытием - одним из её конструктивных элементов. Увы, ж.б. плита правильно назавается именно так, поэтому советую придерживаться общепринятой терминологии, а не выдумывать свою собственную.
Вам бы не помешало воспользоваться своим собственным советом, прежде чем писать голословные утверждения, посмотрите в СНИП сами, возожно поймёте какой уровень звукоизоляции обоспечивает плита перекрытие сама по себе, и сколько к нему добавляет (должно добавлять) половое покрытие. Это важно для понимания роли полового покрытия либо его отсутствия, и того насколько существенно оно может влиять не результирующую звукоизоляцию.
А что должно волновать в этом вопросе меня, и тем более суд, решать не Вам. О втором, Вы не можете даже знать, у нас не прецедентное право, и всё зависит от конкретного судьи и сочетания звёзд на небе. Вот это действительно уникално.Если действительно участвовали в судебных разбирательствах, то не можете этого не знать.
Так что как бы вам не хотелось, но характеристики плиты существенно влияют на результирующие звукоизоляционные свойства межэтажного перекрытия. Другое дело, что они никак не влияют на требования, предъявляемые к его звукоизоляционным свойствам, которые нормированы. Плита вполне может быть и бракованой, пустоты могут быть залиты цементом и т.п. Во всех этих случаях, потери звукоизоляционных свойств должны компенсироваться за счёт полового покрытия, с целью обоспечения требуемой звукоизоляции.
Если Вы пытаетесь "донести" это, то получается у Вас не важно, выражайтесь яснее.
- Комментировать
0
#38Автору темы Александру44
Дорогой ! Вы понимаете разницу между плитой и перекрытием ? Судя по тому что вы пишите – нет. Вы жонглируете то плитой, то перекрытием, то и тем и другим вместе. Посмотрите в СНИПах состав перекрытия, и какие элементы перекрытия за что отвечают.
Что касается звукоизоляционных характеристик плит (ПЛИТ ! НЕ ПЕРЕКРЫТИЙ !) Расчётные эти характеристики или лабораторные – и для вас, и для суда не имеет значение. Вас с соседом разделяет не плита, которая в СНИИПе (таких плит в реальности нет). А конкретное перекрытие между квартирой № ... и № .... жилого дома по адресу ..... Так вот и вас, и суд должна интересовать именно фактическая звукоизоляция этого уникального перекрытия. А это перекрытие уникально, так как все перекрытия одного здания имеют разные звукоизоляционные характеристики. . Звукоизоляция этого перекрытия не зависит от плиты, а зависит от ….. Как я уже неоднократно писал, в суде ответчики доказывают обратное. К сожалению, вы этим не заинтересовались, вас больше интересует «80 и 74 то плиты, то перекрытия» – абсолютно ненужные для вас цифры.
Алекс2
- Комментировать
0
#37что за бред? зависимость интенсивности ударного шума от толщины звукоограждающей конструкции, в данном конкретном случае плиты-перекрытия, это вещь объективная. Она одинакова для всех и для жителей и для проектировщиков и для инопланетян. И сведения по Lnw для плит разной долщины приведены в справочниках, и это результыты лабораторных испытаний а не теоретические оценки, это именно фактические значения.
При наличии жесткий стяжки их можно использовать для ориентировочной оценки Lnw межэтажного перекрытия, лишь как дополнительный аргумент за назначение инструментальной экспертизы. Результаты же проведённой экспертизы - это действительно факт, и практически неоспоримый. Из того уже можно будет и исходить. Я так себе всё это вижу.
Касаемо заявления Алекс2, о том что нормы звукоизоляции, приведённые в вышеупомянутом СНИП необязательны к выполнению при эксплуатации межэтажного перекрытия - для меня признаться стало откровением. Конечно теперь придётся это перепроверять.
- Комментировать
0
#36это было написано в ответ на Ваше ложное утворждение, и привёл пример его опровегающий. Но вообще Вы правы, я не из тех, кто верит в чудеса, и заплатив "доброму волшебнику" ждёт решения всех своих проблем. Услуги действительно хорошего юриста просто непоъёмны для обычного обывателя, если только по знакомству или ещё как повезёт. А ширпотреб по объявлению рассчитан на полуграмотных дурачков. Они даже перспективные дела умудряются запороть, не говоря уже об остальном. Да, цены у них доступные, но мне такие помощьники не нужны и даром. В моей ситкации, не сделаешь сам, не поможет никто.
Что касается моего вопроса, то это нормально. Человек может делиться своими знаниями, но вовсе не обязан этого делать. Это на его усмотрение.
- Комментировать
0
#35Так посылка шибко большая и дорогая. И она лично моя, а не какого-то отправителя как у почтальона Печкина. Жалко ! Да и легко может попасть в чужие руки. И нужна ли ? Пригодится ли ? Как правило, подарки не ценятся. Я вот здесь одаряю, одаряю …, а одаряемый Александр44 мне: «Алекс2, вы не знаете что пишите». Вот так.
Через годик, другой когда Александр44 узнает что такое СНИИП, какие обязательные, какие добровольные, и т.д., он вполне может защищать себя самостоятельно. Судебная практика подтверждает целесообразность самостоятельной защиты в ситуации Александра44. В его положении нанимать юриста действительно рискованно.
Алекс2
- Комментировать
0
#34Как же я вам буду сообщать если я сам не знаю о чём сообщаю ?
А при чём здесь перекрытие ? Речь же идёт о плите. Плита это плита, а перекрытие это перекрытие.
Ещё раз: для жителей, включая для их судебных целей, ударный шум не зависит от характеристик несущей части перекрытия (ж/б плиты). Обратную позицию (позиция Дайдо) обычно занимает ответчик и его эксперт. Как вы думаете почему ? И потом, цифры 80, 74, и т.д - это цифры расчётные, а не фактические. А в суде нужен факт !
Алекс2
- Комментировать
0
#33Хотелось бы отметить ещё такой момент. Жильцы там разные, есть один - его практически не слышно. Крайне редко даёт о себе знать, похоже сознательно соблюдает тишину. А есть другие - как они подваливают, так кошмар и начинается.
- Комментировать
0
#32нормального юриста найти практически нереально, а всякой безграмотной шушоре я платить не стану из принципа,
за всю жизнь встречалось всего 2-3 грамотных специалиста. Остальные - пустомели, от которых вреда больше чем пользы
- Комментировать
0
#31Александр44,
Ищите юриста и все.
Вы здесь новенький и еще не знаете, что Алекс2 - это как почтальон Печкин, который принес посылку, но вам ее не отдаст.
- Комментировать
0
#30Алекс2, если Вам не сложно, сообщите пожалуйста, какая нормативно правовая документация в данный момент регулирует нормы звукоизоляции межэтажного перекрытия в ходе его эксплуатации
- Комментировать
0
#29я и сам это понимаю, но готовится никогда не рано
претензию предъявить думаю тоже не помешает, это и доказательство, и мера воздействия, с учётом прошлого опыта, она может дать мне ещё несколько месяцев спокойной жизни
- Комментировать
0
#28Александр44,
Да, действительно влияет на ударные шумы тип перекрытий. Каждый из них впрочем все равно не удовлетворяет 60дБ, но разница в несколько Дб может быть решающей для входа в норматив.
- Комментировать
0
#27Алекс2, мне кажется Вы сами не знаете о чём пишите
для плиты 140мм Lnw = 80 дБ, для плиты 250 мм Lnw = 74 дБ
- Комментировать
0
#26В суд вам рано. Вдруг попадётся знающий ответчик.
СП 51.13330.2011 очень несовершенный документ. Писался он не для вас, а для проектировщиков. Так что применять его жителям сложно. Кстати, одно из распространённых возражений ответчиков в суде: документ применять в период эксплуатации здания нельзя, что подтверждается и …… и …. и ….. Судья будет слушать с пониманием.
Нет смысла. Вы будете гнуть свою линию. Изучайте фед. законодательство о техническом регулировании, материалы Минстроя (все), Госстандарта. Время и силы есть ?
Не спорю, какие-то имеете. Но впереди ещё большой путь.
Чтобы такое заявлять, надо быть как минимум постоянным и очень уважаемым членом комитета ТК-465. Министр или его зам не подходят, могут перевести на другую работу.
Ничего не завязано. Ну, ничего не завязано.
Если они никому не причиняют неудобств то судья просто выгонит вас (откажет в требованиях).
Вы не можете это знать. Вопрос очень тёмный. Я поверю в положительное решение только в одном случае: когда оба соседа подтвердят мне решение. Оба ! Одновременно ! Да, и в таком случае некие сомнения останутся. Есть ситуации вынуждающие их врать одновременно.
Вы когда-нибудь в самом гуманном в мире суде бывали ? Сходите. Правовые основания конечно нужны, но для гуманизма не они имеют решающее значение. Доказать факт нарушения – это самое простое. Да и здесь есть загогулина, доказанность то определяете не вы, а судья.
Алекс2
- Комментировать
0
#25да, на форуме недавно, но живу давно. Как то раз вызывал ментов, в 20-00 музыка орала так, что дрожали стёкла. Я был на 1-м, отморозки на 3-м. Наяривали чуть не каждую неделю. Менты сказали "до 10-00 делают что хотят", когда я сообщил о наличии и дневных нормативов то они посетовали на отсутствие прибора, но с тем что дрожат стёкла всё же согласились, после долгих разговоров нехотя пошли к ним - те сразу заткнулись, и немного прешли в себя.
Но в целов Вы правы, никто ничего не измеряет и комиссий никаких нет, даже если показать свой прибор с превышениями показанияй, при желании всё равно отговорятся.
- Комментировать
0
#24было такое, с боковым спортсменом - гантелю 5кг обматывал полотенцем и по перегородке. Эффект такой, будто вы выключаете соседей выключателем. Бить нужно 1 раз, второй удар ффекта не прибывляет, только всё портит. Через полчасика опять начинаю но потише, можно ещё вломить. Дичь не дичь, но то давало ощутимый эффект, а гантеля была на готове.
- Комментировать
0
#23Алекс2,
Потому что в реальности соответствий не будет. Это одно и то же зачем при приемке квартиры проверять кривизну стен, ведь застройщик по проекту должен строить ровные стены без завалов, а на практике заставляют через суд платить компенсации за переделку заваленных стен и т.д. Тем более звукоизоляцию можно легко запороть при строительстве.
Очень активно ходят разговоры о строительстве многоквартирных деревянных домов. В деревянных домах уж точно звукоизоляция будет хуже, чем в железобетонных с железобетонными стенами, если только не звукоизолировать все стены, пол, чем застройщик не будет заниматься. Могут нормы пересмотреть
- Комментировать
0
#22Александр44,
чушь
вы слишком мало прочитали форума.
и в жилых зданиях не действуют никакие нормы дБ на поведение людей.
ночью субъективно на усмотрение наряда и адм. комиссии , если она вообще работает в населённом пункте.
дичь какая-то
ещё предложите с молотком бегать по комнатам - тех.прогресс уже давно сильно дальше, читайте ещё .
если вы по ночам будете заниматься такой хренью, а не сладко спать,
то точно ваша жизнь превратится в кошмар. всё давно поддается автоматизации автономному и удаленному управллению
превращая жизнь дауна-соседа на весь день/неделю/месяц в ад одним кликом. https://dropmefiles.com/hNDJN
- Комментировать
0
#21Алекс2,
насколько я знаю сейчас актуальным является СП 51.13330.2011, он обязателен к применению. Это основной документ по данному вопросу, в нём прописана "всё от и до". Если что то изменилось, то поправьте. Вообще, за прошедшие годы я достаточно хорошо изучил нормативно правовую базу, и кое какие представления имею. Я сильно сомневаюсь, что установленные требования будут пересмотрены в сторону ослабления, на этих цифрах слишком многое завязано.
Я осведомлён, что суды смотрят на такие нарушения сквозь пальцы, особенно если они никому не причиняют неудобств. Но есть и масса примеров положительного решения данного вопроса. Я не вижу никаких правовых оснований, освобождающих собственника квартиры от приведения её в соответствие действующим СНИП именно по нормам звукоизоляции. Единственная сложность мне представляется в доказывании факта нарушения.
- Комментировать
0
#20Без всяких «может».
А зачем проверять ? В любом случае на бумаге должно быть соответствие.
Согласен.
Вы очень уж просто обращаетесь со СНИПОМ. Вы знаете, что значит разрешено СНИПОМ ? Что такое сейчас СНИП вы знаете ? Какое юридическое значение несёт СНИИП (его часть) ? А что такое СНИП добровольного применения ? А что такое СНИИП обязательного применения ? И чем они отличаются ? Нет, это не то что вы подумали. А с проектом реформирования нормативно-технического регулирования строительной отрасли которое планируется запустить в 23 году вы знакомы ? Кстати, он предусматривает большие изменения …. В частности, норм и правил обязательного применения не будет.
Звукоизоляция ударного шума не зависит от толщины плиты.
Так он соблюдает, так или иначе.
См. выше о СНИПах.
Никто в разрез и не строит.
Всплывёт где ? Жильцов то много но только единицы из них предъявляют претензии застройщику. Причём единицы - это ещё большое преувеличение. В Москве есть крупные застройщики которые вообще не получали ни одной …. .
Вы так говорите, потому что не знаете, что такое норма. Вот когда у вас сделают замеры и они покажут норму ….
Это для телевизора.
Потому что застройщика они устраивают.
Откуда вам это известно ? Послабления, как вы выражаетесь, были и заметные. И потом, разве госрегулирование звукоизоляции сводится только к числовому значению нормы ? Можно сделать норму вместо 60, например 40, но при этом в пункте 9.74 написать …. Застройщик улыбнётся и скажет: «Так это совсем другое дело. Пущай будет 40». Однако справедливости ради надо заметить, что в последнее время были и ужесточения (улучшения для жителей). Задача истца в суде максимально эффективно воспользоваться тем что есть в СНИИПах. Дело это очень непростое. Ведь обычно представители в суде (юристы, адвокаты) имеют весьма смутные представления о СНИИпах. Полагаю, не менее 90 % судебных юристов правильно не понимают правовой статус СНИИПов. А непонимающих отличия добровольного и обязательного применения точно 100 % ! Ну, куда простому жителю податься ?
Алекс2
- Комментировать
0
#19ПользовательУ, по поводу создания соседям адакватных условий для проживания, есть подозрение, что нет никакой необходимости шуметь постоянно, с 8-00 до 11-00. Ядумаю достаточно отдельных коротких звуков, привлекающих внимание, следующих друг за другом с неравномерными интервалами в несколько секунд. Какие то непонятные скрипы, удары и т.п. В такой обстановке будет невозможно не на чём сосредоточится и жизнь превратится в кошмар. Можно это делать и ночью, в нормативы по шумам всё впосне вписывается, даже предьявить будет нечего. Особенно хороши воздействия во время сна. Просыпаться будут с чугунной головой. На ночь можно прикручивать к потолку трансформатор и т.п. Однако, как я понял, шум действует не на всех, и чем меньше у отморозка мозгов, тем меньше он реагирует на шум, и тем сильнее грохочет сам.
- Комментировать
1
#18Вы не правильно меня поняли, отклонения разумеется быть могут. И материалы не совсем такие, и другие факторы. Могут, но тожно не на 20 Дб. У меня же имеет место быть отклонение от самого проекта дома. Толшина полового покрытия уменьшена на 7-10 см. Если проект не всегда по факту обеспечивает соблюдение норм, то о чём вообще можно говорит в этом случае?
вот и я всё это слышу. Что характерно, когда они перебираются по плитке, то шума даже меньше, чем когда - по ламинату. Топот не такой гулкий, и потише. А казалось, что должно быть наоборот.
- Комментировать
1
#17Александр44,
Чушь? На бумаге может все и соответствует. Вы бы не кидались такими словами.
Я вам говорю о том, что соседка снизу слышала, как я шеркаю тапочками порой, когда рано вставал. Полы были от застройщика и не переделаны: линолеум, 2,5-3см стяжка прямо на 16см плиту перекрытия. Вот такая слышимость и есть и до переделки полов.
А что делают жильцы? Они при ремонте выкидывают линолеум и стелют ламинат и плитку. Так что минимум в половине дома ситуация ухудшилась. И неужели вы думаете, что в суды СПБ добавились 2700 исков? Конечно же нет. Как на застройщика никто в суд не подавал (ну может 1-2 человека на 5300 квартир), так и сейчас будут терпеть. В России нарушения пола у миллионов граждан минимум. Плавающие стяжки от застройщика - полное Г. Уже после заселения люди жалуются на ту же слышимость и как стулья водят по полу, и топот и прочие звуки (включая конечно воздушные). Норма по ударным шумам 60Дб итак очень низкая и не обеспечивает комфортной жизни, намного ниже, чем полы на лагах совесткие. А в реальности никто и не замеряет. Вот сдают они дом, никто никогда не проверяют звукоизоляцию по ударному шуму, чтобы она по проекту и в реальности соответствовала СНИП.
Но я не говорю, что выиграть суд невозможно. Я лишь говорю о том, что в вашем доме, если копнуть, то 90% квартир минимум не сделали полы, которые соответствуют СНИП 60дБ по ударному шуму. Можно и к гадалке не ходить. На эту норму все плюют и даже многие не в курсе. А ремонтникам сделать обычную стяжку проще и быстрее.
Судитесь, флаг в руки. Вполне возможно через год или два у вас будет тихо и заживете прекрасно.
- Комментировать
0
#16