Хочу менять квартиру. Прошу совета
Живем в панельке 70 годов в СПб, этаж не последний. Всё было более-менее, пока не поумирали старички-старушки по соседству, за пару лет рядом поменялись жильцы нескольких квартир. Каких-то особых ужасов, типа как пишут тут на форуме, к счастью нет, но всё равно стало шумно. Слышно всех, особенно, разумеется, соседей сверху - мы в курсе абсолютно всей их жизнедеятельности. И, конечно же, чертова баба сверху топает, но немного. Я работаю дистанционно, поэтому почти всегда дома.
Задолбало жить в тесном коллективе соседей, тут телек смотрят, там по телефону разговаривают, а вон там уборку под музыку делают, когда кто-нибудь чихнет, даже не знаешь кому "будь здоров" говорить, прямо общага какая-то. Как я понимаю, для панелек, расположенных в середине дома, это нормальная ситуация. Многие мои знакомые так живут и не парятся, а нас не устраивает, у меня уже невроз (лечу).
В общем, решили квартиру менять. Начиталась форума, теперь вообще страшно. Прошу советов.
Сейчас ищем панельку или кирпич последний этаж. Понимаю, это не панацея, фактически слышимость останется та же, но в урезанном варианте - без бесячих соседей сверху. Но как распознать, какие соседи? Никто же не признается, только явных маргиналов можно вычислить
К тому же, пока (это с прошлой осени) ничего интересного не попадается:-(
Пришла мысль, а что если попробовать сталинку или старый фонд.
Можно ли брать в сталинке не последний этаж?
Последний не осилим, в интересующем районе сталинки без лифта (кирпичные пятиэтажки с ж/б перекрытиями конца 50-х).
Я правильно понимаю, в сталинках соседей может быть слышно, но намного меньше, чем в панельках?
Насчёт старого фонда мне даже как-то страшно думать, но очень заманчиво. Все знакомые, кто в нём живёт, уверяют, что никого не слышно вообще, и наслаждаются полной тишиной. С другой стороны, там бывают часто скрытые дефекты, которые хрен заметишь при покупке, а потом долго мучаешься (зато в тишине:-)
- Комментировать
- 2660 просмотров
Подписка на комментарии Комментарии (39)
Почитайте про п-44 и п44т, примерно то же самое, только это старая серия. Среди 49 серии были и фенольные дома (гуглите), у них не очень планировки и однушки без балконов.
Конечно же, пс - я имел ввиду полотенцесушители.
- Комментировать
0
#39hobbit,
Да, одно и то же. Эти гипсобетонные перегородки сильнее переизлучают шумы, чем несущие
- Комментировать
0
#38Алексей-Алексей,
Небыло в " совке " п/п труб ...Сталь была раньше.
И чешские( серого цвета), турецкие ( белого ), немецкие ( зелёного).
Это сейчас каких только нет.....
- Комментировать
0
#37Доброго дня! А гипсолит и гипсобетон - это одно и то же? Рассматриваю панельку 9-ти этажную II-49, вот что в описании дома:
"Внутренние стены состоят из железобетонных панелей толщиной 14 см. Наружные стены бывают двух видов: однослойные керамзитобетонные панели толщиной 34 см или трехслойные железобетонные панели, с дополнительным утеплителем, общая толщиа которых равна. Перегородки гипсобетонные 8 см. Перекрытия из железобетонных панелей, толщиной 14 см. Несущие стены – поперечные внутренние."
- Комментировать
0
#36Сантехник говорил, что больше 70 градусов в трубы отопления никогда не подают.
Все тот же сантехник говорил, что про современные пп можно забыть - рано или поздно потекут: либо лопаются, либо в местах соединений. Склонен верить, потому что сам с этим сталкивался. При этом пп из совка держатся до сих пор. А так ставить электрические и голову не забивать.
- Комментировать
0
#35хорошая соседка,
Помечтаем...
- Комментировать
0
#34Всё понемногу, уж кодекс по поведению бы был написан оооочень скрупулезно, ведь раньше и с детьми как то умудрялись договариваться, чтобы не орали и не бегали. Думаю, все решаемо Помечтаем... с мечты начинается действо, подождем!
- Комментировать
0
#33В таком случае нужно быть ОДИНОКИим(ОЙ) и в здравом уме и твёрдой памяти.
- Комментировать
0
#32Всё понемногу, ну вот, у нас уже есть строители! Осталось замутить федеральную строительную компанию и начать строить клубные малоэтажки только для тихих соседей! За систематическое нарушение тишины- выселение!
- Комментировать
0
#31С печным отоплением ( температуру нечем регулировать) проблема для п/п труб.
Лет несколько назад, на объекте ( частный дом( баня)), пришлось демонтировать кусок трубы из электрического котла ( ТЭНы), так там без автоматики такая была температуры, что расслоилась п/п труба внутри( внутренний слой ( полиэтилен( красного цвета)) скукожился и перекрыл поток теплоносителя.
Сейчас в магазинах продают хз что.
Немецкую не купить( дорогая), да и многие " богатые" не в курсе того что есть хорошие трубы.
Вот им и делают их того что есть в магазинах .
По поводу того что трубу " повело "....
Длинные участки ведёт, а те что в стене, для смесителя, если она в растворе то невозможно её искривить.
Как правило, слесари перекладывают ответственность с себя на заказчика, мол что купите, то и смонтируем.
И идёт заказчик с бумажкой( списком ) по магазинам, и покупают что подешевле...
Потом проблемы.
- Комментировать
1
#30Всё понемногу, вот уже верно, то печалька о всем замурованном и встроенном. У меня труба от сушителя (змеевика) ПП тоже лопнула лет через 10 в стене, но когда вскрыли- ее частично дугой повело, вот уж не знаю, или от температуры или от усадки дома. А так слышала, что в домах с котлами и чуть ли даже не с печным отоплениям, вместо старых чугунных труб теперь модно ПП ставить, о сроках эксплуатации почему то не задумалась (дэвычка же), но мама в своем доме о таком поднимала разговор.
- Комментировать
0
#29Всё понемногу,
а здесь задача поставить к радиаторам центрального городского отопления вставки
чтобы радиаторы вот так не звенели от тупых соседей через этаж внизу
https://boomdown.org/node/8946/134116#comment-134116
.
https://boomdown.org/node/8952/134150#comment-134150
.
- Комментировать
0
#28Температура насадок для пайки этих труб--270 град.
При 90 гр.,да, кратковременно ВОЗМОЖНО использовать.
Ещё, не учитывают фактор старения П/п труб от температуры:
каждые 5 град. плюсом к комнатной температуре снижают срок службы этих труб.
При водопроводной ( холодной) прим. 50 лет эксплуатации.
При 70 гр. температуры теплоносителя-- (если не изменяет память ) ---5 лет эксплуатации и на выброс.
И это характеристики немецкой ( Акватерм) трубы.
Неделю назад менял у себя дома( частный дом ), в с/узле п/п трубы --18 лет эксплуатации.
Зимой лопнул ( ушастый) угольник для смесителя ( замурованный в стене), а сейчас под полом, в бетоне лопнул.....Печалька.
- Комментировать
0
#27Алексей-Алексей,
читал - но ещё не везде и не всё.
пока пишут 90 градусов предел
при том что магистраль может и 150 отправить
.... продолжаю читать .
- Комментировать
0
#26Если место есть, то наращивать полипропиленом, если мало - переносить батарею чуть дальше, обычно возможность есть. Я хотел так сделать на прошлой квартире, но знал, что скоро переезжать, поэтому не стал.
515 серия, 5 этажей. В некоторых батареи уже вынесены управляющей компанией. В 9-этажках 515 серии, кмк, батареи изначально вынесены. Еще знаю, что в серии 1605 трубы тоже замурованы, однако считается, что у нее отвратительная шумоизоляция изначально - тонкие перегородки и плиты перекрытия.
- Комментировать
1
#25Алексей-Алексей, вот это очень здорово! У нас в городе скорее всего таких нет. Какой проект? в 5 этажках 70 годов как то снимала, мама мия, все слышно точно также. В 9 этажках 90-2000 еще как то по лучше будет.
- Комментировать
0
#24Алексей-Алексей,
вижу ... спасибо...
у нас магистраль не имеет такого запаса места - всё очень близко
буду спрашивать у спецов как сместить вбок
- Комментировать
0
#23У меня сейчас панелька с батареями в стенах. И это реально очень круто в плане звуков - по ним он не перемещается. Сразу с нервами стало получше.
- Комментировать
0
#22Написал, обещал по возможности сфоткать. Вот то же самое, только здесь полипропилен прикручен сразу к батарее. Мне кажется, что лучше делать через американку и после крана, но это лучше с сантехником решать.
- Комментировать
0
#21Алексей-Алексей,
а можно попросить от них и пару фоток ещё ?
я только узнал - это для ускорения процесса поисков
- Комментировать
0
#20Алексей-Алексей,
я нашла в этом плюс- я по батареям определяю какая сволочь стучит или что-то вечно роняет (боковые или нижние), а потом роняю и стучу в ответ в стену или в пол как укажет батарея я то сверху
- Комментировать
1
#19Дайдо, у нас в 9 этажках чугун 2000-2006гг, их я и караулю на продаже.
Вот в том то и парадокс, что в этих 9 этажках горизонтальная разводка, поэтому биметалл молчит тоже, а в новостройках биметалл работает как радиодинамик от соседских квартир с ветрикальной разводкой. Я в своей бывшей новостройке одна из первых жаловалась, что батареи как динамик на уменьшенной громкости, многие не верили, а потом как пошла волна видосиков как соседи на телефонный диктофон записывают от трубы жизнь соседей по вертикали и уже никому не смешно стало, учитывая сколько малюсеньких собачек лает в окно сутками напролет как раз цепляясь лапками за эту батарею, слышат все от 1 до 14 этажа.
- Комментировать
0
#18Нет, две стены по 8 см, между которыми воздушная вставка, по-моему, 4 см. Общий пирог - 20 см. Есть такая 515 серия из 9 этажей, что там за схема используется, не знаю, но внешние панели по толщине такие же. У них очень классные балконы - вытянутые косые, там можно комнату отдыха устраивать.
Кстати, в пятиэтажках этой серии во многих нет батарей - они в стене. Плохо, если что-то случится - стену нужно вскрывать, зато не видно батарей и уж тем более по ним звуки не идут.
Обычный кусок полипропиленовой трубы 10-20 см по желанию, крепится, например, через американку. Звук через него не проходит. Во всяком случае есть пример у друзей, поставили вставку после крана, довольны. Стоит лет 5, ничего не течет.
Я тогда писал, как офигеваю от соседей снизу - они как будто специально орали в батареи.
- Комментировать
0
#17Алексей-Алексей,
у меня поют такие батареи от собаки через этаж как в рупор
сейчас посмотрел - нет там никаких вставок конечно же ... верно ?? см. фото во вложении
а что за вставки ?? можно ссылку ??
а их вставляют при активном отопительном сезоне ?? скоро начнется - пока разберусь могу не успеть.
возможно вы кого-то спасли - уже планировал начать гасить их вибрами.
- Комментировать
0
#16Алексей-Алексей,
Внешние стены обычно в панельках ненесущие, навесные панели из более легких материалов большей толщины для лучшей теплоизоляции. В панельках главное, чтобы межквартирные стены были несущие. У вас 5-этажка, там скорее всего вообще все стены 12см несущие панели. А вот в крупнопанельных домах, которые обычно от 9 этажей и выше, там уже где-то четверть-треть стен гипсолитовые, а гипсосит звонкий - переизлучает шумы. И если гипсолит между соседями, то тоже хуже звукоиозоляция.
Так что 5-этажные панельки на мой взгляд лучше по звукоизоляции, чем 9-12-16 этажные панельные дома времен СССР из-за гипсолитовых перегородок.
- Комментировать
1
#15хорошая соседка,
Чугун не ставят в высоких домах, потому что может не выдержать давления. На мой взгляд, если квартира в доме выше 12 этажей, то лучше всего стальные батареи. Лично у меня ничего не переизлучает, устанавливал застройщик. Вряд ли там какие-то особые вставки для звукоизоляции были использованы.
- Комментировать
0
#14Алексей-Алексей, эх, где вы были год назад, когда я заставила хозяина квартиры поменять батарею и по причине полной слышимости соседей снизу....убрали огромный радиатор во всю стену ( с ним можно свариться зимой было) и поставили обычный биметалл, стало лучше и сам шум и противнущий писк и свист стал меньше, но все равно есть, уменьшается перекрытием вентеля на ночь. Уже боюсь отопительного сезона с его полугодовалой симфонией по стояку от насосов из подвала.
Можете дать ссылку о вставке из ПП, для себя на будущее, рано или поздно я опять решусь купить себе квартиру , мало ли придется менять батарею, хотя если будет чугун, я лучше окна буду держать открытыми и улицу отапливать, чем поменяю эти самые бесшумные батареи в моей жизни.
- Комментировать
0
#13Панелька панельке рознь, сейчас живу в панельке 515 (внешние стены на самом деле блочные), могу сказать, что по слышимости сбоку на удивление неплохо, потому что технологии правильные. И даже сверху, не считая ненормального ребенка, все достойно при условии, что там не убирали родную стяжку ради ламината. В популярной блочной серии ii-18 стены 40 см, с соседями все несущие, то есть слышать их телевизор можно, если звук выкручен на всю катушку. Но никто не защищен от соседей сверху. Там плиты перекрытия 22 см с пустотами, хороший вариант, однако без стяжки будет слышно абсолютно все. Поэтому я настаиваю - лучше искать последний этаж, пусть и сложно. Только тут уже другой нюанс - мотор лифта. Если его не меняли, то при старте он может создавать оглушительный звук и вибрацию.
ЗЫ: при поиске обязательно смотрите на батареи. Если это новомодный биметалл, который прикручен в металлическим трубам напрямую (без вставки из полипропилена), значит, вы будете слышать говорящих соседей по стояку (если он вертикальный). В принципе, вопрос решается довольно просто - вставкой, но лучше знать.
- Комментировать
1
#12Лакшми,
Крупнопанельные панельки чаще всего имеют тоже много ненесущих гипсолитовых стен. Например, в 137 серии у меня была трешка. Одна комната была со всеми несущими стенами, но за ней был лифт и мусоропровод и 3 тамбурных грохочущих дверей, из-за чего была самой шумной. Вторая комната лишь с 2, а 2 остальные гипсолитовые. Третья комната была с 1 межквартирной гипсолитовой двойной перегородкой.
Поэтому я думаю, что 9-этажки 528КП будут явно тише любых панельных советских домов. Башня Надежина 1-528КП-40 (однопарадные дома) еще тише, чем многопарадные 1-528КП-41, потому что там все межквартитные стены толстые несущие.
- Комментировать
0
#11Дайдо,
Вы кладезь информации, спасибо.
Получается, что в 528 КП лучше, чем в панельках советской постройки (из них, как мне кажется, лучше других 504 улучшенная серия, 12-этажки)
- Комментировать
0
#10