Шумное кафе на районе

Аватар пользователя Факелон

Здравствуйте!
Живу в частном секторе небольшого областного города.
На районе, метрах в 100 от дома кафе, музыка играет до часу ночи.
Низкие частоты слышны даже в берушах.
Писал в областную администрацию, мвд, роспотребнадзор о нарушении закона о тишине.
Результатов нет. В приложении ответы от ведомств.
Т.е. если и делали замеры уровня шума, то явно когда музыка была не такой громкой как обычно.
Откровенная ложь о том что музыку не слышно с улицы.
Возможен ли некий сговор с владельцами кафе? У меня есть такое подозрение.
Как я понял из похожей темы: https://boomdown.org/node/1211
за шум сложно поймать кафе, а лучше за другие нарушения по Санпну:

Цитата:
тётенька с Роспотреба нам говорит(тихонько),а Вы напишите не про шум,музыку и топот,а конкретно об нарушениях по Санпну,т.е.расположение моек,вытяжек,отдельная канализация от дома и прочее,прочее.Они этого не вынесли и сбежали

А что можно использовать в качестве основания для проверок?
Нужно ли посещать кафе и самому как-то проверять это? Кто ж меня пустит мойки смотреть!
Пожаловаться на запах, мух и т.п. подозрения в нарушениях по Санпну?
Нужен ли чек как доказательство посещения кафе?
Куда еще можно обратиться для организации проверок кафе? Прокуратура, пожарная, налоговая?

ВложениеРазмер
p28-05-22_09.2001.jpg246 КБ

Подписка на комментарии Комментарии (11)

Аватар пользователя Факелон

Полиция - в процессе.
В приложении ответ.

ВложениеРазмер
screenshot_1.jpg 63.52 КБ
Аватар пользователя С-К
Цитата:
Факелон,
...Ответ областной администрации в приложении....

.
...почитал.
Совсем офигели.
Закон Воронежской области от 27 октября 2014 года N 124-ОЗ "Об обеспечении тишины и покоя граждан в ночное время на территории Воронежской области" есть, а его применять некому.
Получается следующее:
Полиция скажет, что уголовно наказуемого деяния нет и это не их дело.
Роспотребнадзор скажет, что музыку не измеряет.
Администрация уже сказала, что это не их дело.
.
Кому мля закон написан тогда?!
.
Короче ещё в Полицию напишите и дождавшись отписок от всех, потом запуливаете всё это в Прокуратуру.
Пусть она ищет кто этот закон должен блюсти.
.
А потом в Администрацию Президента, если Прокуратура не поможет.

Аватар пользователя Факелон

Ответ областной администрации в приложении.
Жду ответ от роспотреба.

ВложениеРазмер
screenshot_1.jpg 84.62 КБ
Аватар пользователя С-К
Цитата:
Факелон,
...В том же гор парке есть ночной клуб с открытой летней площадкой, раньше он бахал так, что на километры было слышно.
Потом сменились владельцы, и вообще их не стало слышно, хотя внутри также громкая музыка - думаю так качественно сделали шумку, отражатели, гасители и т.п.

.
...простите, я не верю в чудеса отражателей, поглотителей и прочего умеющего глушить концертные колонки в открытом пространстве.
Звук блокируется только закрытым объёмом.
Видимо предыдущие владельцы держали двери или форточки открытыми.
Даже если кафэшка глубоко в подвале, то звук прекрасно как по звуководу проходит наружу через длинный и изогнутый коридор.
Новый владелец видимо позаботился о том чтоб щелей не было.
А это значит он человек думающий об окружающих.
А это значит что он ещё и уровень громкости мог убрать внутри.
.
Бывает конечно, что достаточно переместить источник звука чуть в сторону, он начинает отражаться по другому от стен, предметов, зданий и звук "летит" вдаль в другую сторону света.
При чём на достаточно дальнее расстояние.
Получается что один квартал слышит эту кафешку, а второй через 100 метров нет.
В описанном Вами случае могли просто удачно переместить акустику, так чтоб "луч" звука не выстреливал.

Аватар пользователя Факелон

С-К,

Цитата:
...это надо их в бункер загонять что бы не слышно было.
Низкие частоты пролазят очень хорошо через окна, шторы, ставни.
Тромбовать их надо на уменьшение уровня звука и на соблюдение временных рамок.

В том же гор парке есть ночной клуб с открытой летней площадкой, раньше он бахал так, что на километры было слышно.
Потом сменились владельцы, и вообще их не стало слышно, хотя внутри также громкая музыка - думаю так качественно сделали шумку, отражатели, гасители и т.п.

ЛетнийСад,

Цитата:
насколько я знаю, шум от кафе: музыка, оры пьяных посетителей и тому подобное - это прямое нарушение законов и притом не местных а федеральных. Похоже просто конкретно в вашем регионе, власти не отрабатывают как должны в этих случаях, пресекая правонарушения.

Да, так и есть. Те кто живут ближе постоянно негодуют на всякие пьяные дебоши и т.д. Но никто ничего не делает - не обращается никуда.
У нас так работает - прошел слух, мол кто-то куда-то (мвд, администрация) как-то обратился (часто это просто пришел и попросил, пожалуйста сделайте что-нибудь) - на него естественно отмахнулись, типа сделаем все от нас зависящее и... ничего.
Дальше, это слух разгоняется - у нас ничего решить нельзя и т.д., вот тот-то сходил и ничего - придется терпеть... и на других страху нагонять мол какие мы маленькие люди.
Это особенность менталитета маленького областного города.
Да, еще тут стереотипы, если он бизнесмен, у него много связей, закон ему пофиг - подмажет типа.

Аватар пользователя ЛетнийСад

насколько я знаю, шум от кафе: музыка, оры пьяных посетителей и тому подобное - это прямое нарушение законов и притом не местных а федеральных. Похоже просто конкретно в вашем регионе, власти не отрабатывают как должны в этих случаях, пресекая правонарушения.

Аватар пользователя С-К
Цитата:
Факелон,
...Кстати, может тут есть спецы, кто знает, как всеже открытое кафе шумоизолировать правильно?
Активное подавление, вибропанели? Это все наверно дорого и они это знают и просто не хотят делать.

.
...это надо их в бункер загонять что бы не слышно было.
Низкие частоты пролазят очень хорошо через окна, шторы, ставни.
Тромбовать их надо на уменьшение уровня звука и на соблюдение временных рамок.
.

Цитата:
...Сегодня владельцы, по их словам, будут замерять шум с роспотребнадзором, посмотрим, может что и улучшится.

.
...гы, какой-то не правильный Роспотребнадзор.
Везде всех посылают типа мы музыку не меряем, а у Вас меряют.
Вот кусок текста из ответа мне Роспотребнадзором:
.

Цитата:
Основными санитарными правилами и нормативами, устанавливающими порядок контроля уровней шума на территории жилой застройки, в жилых и общественных зданиях для оценки их соответствия требованиям гигиенических нормативов, являются СанПиН 2.1.2.2645-10 «Санитарноэпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях», СН 2.2.4/2.1.8.562-96 «Шум на рабочих местах, в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки» и методические указания МУК 4.3.2194-07 «Контроль уровня шума на территории жилой застройки, в жилых и общественных зданиях и помещениях».
.
Управление Роспотребнадзора по Краснодарскому краю рассматривает обращения граждан по вопросам соответствия уровней шума гигиеническим нормативам в жилых помещениях и общественных зданиях в дневное и ночное время суток источниками, которого являются инженерно-технологическое оборудование (оборудование лифтов, системы вентиляции, кондиционирования воздуха, насосное оборудование, другие системы, обеспечивающие функционирование жилых и общественных зданий), производственное и другое оборудование в общественных зданиях.
В тоже время, согласно п. 1.19 методических указаний МУК 4.3.2194-07 «Контроль уровня шума на территории жилой застройки, в жилых и общественных зданиях и помещениях» «Процедура санитарно-эпидемиологической экспертизы оценки) не распространяется и измерения не проводятся в отношении шума, обусловленного: естественными и случайными явлениями; поведением людей, нарушением ими тишины и общественного спокойствия в жилых зданиях и на прилегающей территории (работа звуковоспроизводящей аппаратуры; игра на музыкальных инструментах; применение пиротехнических средств; громкая речь и пение; выполнение гражданами какихлибо бытовых работ; проведение ручных погрузочно-разгрузочных работ; резкое закрытие дверей при отсутствии доводчика и т. п.); подачей звуковых сигналов и срабатыванием звуковой охранной и аварийной сигнализации; обычной жизнедеятельностью людей, в том числе шума, проникающего из других помещений».

.
Так что когда они Вам ответят, что что-то там измерили, этот ответ шлите в Прокуратуру и пусть она проверяет компетентность сотрудников Роспотребнадзора.
.
Воздействие шума от кафе идёт не децибелами, а ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ.
Они этого не понимают...

Аватар пользователя Факелон

С-К, Спасибо Вам за советы!
Пока что написал в администрацию, роспотреб с указанием закона, статей и пунктов, которые нарушаются и приложением их прошлых ответов.

Также, я связывался с владельцами, объяснял ситуацию, что мешает сильно музыка. Что-то пытаются отмазаться:
- сделали шумоизоляцию,
- мол попросим музыкантов сделать тиши,
- вот вчера сделали тише
- вот рольставни закрыли...
Да все тоже самое, ничего не меняется.
Мне кажется, прикидываются, ведь явно же слышно, что их "шумоизоляция" и пластиковые рольставни не глушат басы.

Кстати, может тут есть спецы, кто знает, как всеже открытое кафе шумоизолировать правильно?
Активное подавление, вибропанели? Это все наверно дорого и они это знают и просто не хотят делать.

Сегодня владельцы, по их словам, будут замерять шум с роспотребнадзором, посмотрим, может что и улучшится.

Аватар пользователя С-К

...по поводу шума в децибелах всё просто.
Все нормы и правила прописаны для технического шума а не для бытового (музыка, крики, лай собак).
Потому бытовой шум и не нормируют, что тяжело...
В чём вся и проблема.
.
Посмотрел ссылку на местный закон.
Там есть пункт:

Цитата:
Статья 4. Действия, нарушающие тишину и покой граждан в ночное время
К действиям, нарушающим тишину и покой граждан в ночное время на защищаемых
объектах на территории Воронежской области, совершение которых запрещается в
соответствии с настоящим Законом Воронежской области, относятся:
1) использование в ночное время звуковоспроизводящих и (или) звукоусиливающих
устройств, в том числе установленных на транспортных средствах, в организациях
общественного питания,..

.
Вот уже этого достаточно.
.
В Прокуратуру пишите в местную, и если Вас не устроит ответ, то в вышестоящую.
Но им писать надо в последнюю очередь, когда у Вас будут доказательства (отписки) бездействия остальных инстанций.
Дело не быстрое, они все резинят до последнего, будут отвечать ровно через 30 дней по закону.
Но оно того стоит.
.
Короче пишите сразу в Администрацию и в Роспотребнадзор.
Дескать согласно Закону Воронежской области от 27 октября 2014 года N 124-ОЗ и статье 4 нарушаются ваши конституционные права на право отдыха в своём жилье.
Отписка (скрин который Вы прикрепляли) Вас не удовлетворяет так как противоречит установленным правилам (перечисляете то что я вам написал про методики измерения).
.
Короче нужно их прижать собственными нормативными документами.
Ждёте что они Вам грузанут и в прокуратуру, пусть они ей доказывают какими методами они там музыку измеряли.
.
Ну и как я сказал, желательно найти соседей или других людей из близлежащих домов, которые подпишуться под это дело или на крайний случай сделать пару вызовов полиции.
Если Вы это делаете поздно ночью, то ни кто Вас не имеет право упрекнуть, так как Вы призываете восстановить закон.

Аватар пользователя Факелон

Т.е. не обязательно делать замеры шума?
Получается что в дневное время можно шуметь сколько и как хочешь?
Но вот в данных санпина указаны уровни шума и в дневное время.
Не понимаю, как это все связать(((
По поводу местных законов нашел некоторые данные.
https://zakontishina.ru/regiony/voronezhskaya-oblast
И в приложении. Кстати в нем почему-то нет уровня шума.

ВложениеРазмер
zakon-o-tishine-v-voronezhskoj-oblasti.pdf 40.27 КБ
Аватар пользователя С-К

...давайте по порядку.
За шум наказывает:
Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях от 30.12.2001 N 195-ФЗ
(ред. от 07.03.18) (статьи 6.3 и 6.4)

который ссылается на:
Федеральный закон "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" от 30.03.1999 N 52-ФЗ (Статья 23)
который ссылается на:
Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.1.2.2645-10
(часть VI пункты с 6.1 по 6.3)

к которым есть приложение 3 в виде таблицы, в которой прописаны уровни шума:
ночь 45 дБА.
день 55 дБА.

Но дело в том, что согласно Методическим указаниям МУК 4.3.2194-07 (пункт 1.19) экспертиза и измерения уровней шума по обращениям граждан с жалобами на бытовой шум (музыка) НЕ ПРОВОДЯТСЯ.
.
Экспертиза музыки по закону НЕ ПРОВОДИТСЯ, потому отписка что типа там что-то они измеряли полная хрень.
Все указанные децибелы касаются технического шума, вытяжки, станки и прочее.
Но не на музыку и бытовые шумы типа криков.
.
За то, в каждом регионе прописаны местичковые законы о тишине.
И если Вам повезёт, то в этом законе будут слова "громкая музыка" или что-то типа того.
И разрешённое время.
И не важно какие там децибелы, если написано что с 22:00 запрещена громкая музыка, то значит запрещено.
.
Теперь как засвидетельствовать шум.
Самое оптимальное, это коллективная жалоба.
Два три соседа и этого уже будет достаточно.
Если (в реальности всегда) желающих не найдётся, то вызывайте наряд полиции.
Они в протоколе должны так и писать, была громкая музыка.
Сделайте пару вызовов, сохраните протоколы или отписки.
Всё, свидетельство громкой музыки у Вас есть.
.
Далее собираете все отписки и запуливаете в Прокуратуру.
Объясняете, что имеется нарушение, свидетельства, инстанции не помогают.
Что имеете подозрения в коррупционной составляющей (только пишите аккуратно, без фантазий и клеветы).
Прокуратура нагнёт инстанции ей ответить, а за одно и Вам.
Возможно на этом этапе будет результат.
.
Далее, если не помогает собираете всё в кучу, вместе с отпиской от Прокуратуры и запуливаете всё в Администрацию Президента.
Та пинает всех по третьему кругу, они отписываются ей и Вам.
Может это им надоест и будет результат.
.
Ну а если это не поможет, то тогда только СМИ, депутаты, общественость, видосы в соцсетях...
Тут главное не сидеть а хоть что-то пытаться сделать.

RSS-материал
Перейти в форум: