Продать в новостройке и купить в хрущевке на последнем этаже
Купил квартиру в новостройке в центре города. Это просто ужас. Слышно, как сосед снизу харкается и ночами не спит. До этого я никогда не слышал соседей снизу. А утром постоянные ремонты, хотя дом уже давно сдали. Живу ещё в маленькой студии, даже в другую не комнату не сбежишь от соседей, а с трех сторон меня окружают тоже студии. Я вообще не могу выспаться, щас какая-то ремонтная долбежка идёт. И я думаю продать квартиру в этом муравейнике с картонными стенами. Хотя много денег ушло на ремонт, обидно. И за эти деньги можно купить двушку в хрущевке на последнем этаже. У меня площадь будет больше. Есть вариант, где с двух сторон у тебя будут твои же стены, а снизу в хрущевках я не слышал соседей. Подскажите, стоит ли так делать. Но кирпичных хрущевок на последнем этаже мало, стоит ли рассматривать панельную пятиэтажную хрущевку на 5 этаже? Там слышимость гораздо хуже, чем в кирпичном доме? И не низковат ли пятый этаж от земли? А то я на 20 этаже живу и даже здесь хорошо слышно быдло с громкой музыкой на машине. И боюсь покупать квартиру в хрущевке, что могут всплыть какие-нибудь соседи, но планировал брать через самое крупное агентство недвижимости. Боюсь продавать и покупать квартиру с юридической точки зрения.
- Комментировать
- 3656 просмотров
Подписка на комментарии Комментарии (57)
Вы знаете, нашел дешевую квартиру. Там и площадь нормальная. Она панельная на 5 этаже, а в кирпичной обычно продают где-то на 500 тысяч дороже и площадь меньше. И там есть комната, где с одной стороны кухня, с другой - другая комната, а с третьей на стену лестничной площадки, а с другой стороны застекленная лоджия, которая будет защищать от шума с улицы. Прям идеальный вариант. Остается только соседи снизу, но вроде шумоизолировать соседей снизу не проблема. Стоит брать такую квартиру в панельной пятиэтажке? Плюс ещё дверей три, а не четыре на этаже.
- Комментировать
0
#27Верба,
Воркуют))) но я смотрю решения проблемы есть! Крыша может протекать, но слоны сверху меня гораздо больше бесили бы
- Комментировать
0
#26Невроз,
От голубей продаются ультразвуковые отпугиватели. А от быдла такое еще не изобрели
Не живи как хочешь, а живи как придется.
- Комментировать
1
#25это проблема всех последних этажей))))
и голуби не самое худшее, синицы трещат громче и противнее с 5 утра до 7-8 ч
- Комментировать
0
#24Верба,
Там вентиляционные дырки в которых селятся голуби. И вентиляционные отверстия на последнем этаже заполняются пометом. Придется все время выгребать. Плюс постоянное урлыканье. Но некоторые договариваются с управляющей компанией и ставят решетки на фасад дома, закрывая эти отверстия.
Плюс в хрущевках на последнем этаже очень жарко.
Есть свои минусы.
Все что нас не убивает, потом долго не живет.
- Комментировать
1
#23СветаСветочка, а что за проблема с голубями?
Ад - это другие. Жан-Поль Сартр.
- Комментировать
0
#22ЛетнийСад,
В хруще нет тех этажа, получается на 5 этаже над головой будет крыша, с голубями))))знакомая жила, говорит достали голуби)
- Комментировать
0
#21сам тоже подумываю переехать в хрущевочку 2-х комнатную, последний этаж.
кирпичная., и наверно угловую. таким образом с соседями будет только 1 стена: коридор и большая комната частично. стена будет несущая, толстая. имхо из всех вариантов эконом-жилья хрущевки оказываются чуть ли не самые комфортные вплане звукоизоляции (посл. этаж), как я вижу по своим знакомым там живущим. и вам совет - ни в коем случае не брать квартиру в доме с коридорной планировкой на этаже. это какой то треш по хлопанью дверьми и хождению пяток от квартиры до лифта (а летом еще и каблучки тёти одевают - просто пипец в 5 утра тук тук). В хрущевках такого впринципе не будет, ибо МОПы не граничат с жилыми комнатами. Сразу себя надо настраивать на возможную переделку полов в жилых комнатах с целью их звукоизоляции от воздушного шума снизу, что не является проблемой. И еще угловая квартира возможно будут проблемы с протечками от угла - есть так у одной моей знакомой, но правда у нее не кирпич а панельная хрущевка, которые лучше не брать.
- Комментировать
0
#20Дайдо,
В панели и монолите звуки распространяются дальше за счет меньшей массы конструкций. Плотность ж/б не намного больше кирпича, поэтому скорости распространения звуков примерно одинаковы. Если толстые кирпичные стены исполнить в мололитном варианте, то там будет тишь да гладь.
Понятно дело, что кирпич не панацея от шума. Только в монолите те же забеги транслируются уже на несколько этажей.
Не живи как хочешь, а живи как придется.
- Комментировать
0
#19Сандро62,
Т.е. примерно то же самое, что 20см железобетона 500кг на м2.
В подавляющем количестве случаев так и есть. Но бывают монолитные дома, где все межквартирные стены железобетонные, и даже внешние стены железобетонные. Но даже в этом случае внутриквартирные перегородки ненесущие и усиливают звуки. Но ведь даже в вашем кирпичном доме тоже могли бы применяться ПГП перегородки.
Это правда. Но в монолите ведь литое и поэтому звуки идут дальше и вбок по плитам перекрытия.
- Комментировать
0
#18Дайдо,
Плотность пустотелой керамики около 1000кг/м3, масса стены 50см около 500кг/м2.
В монолите несущих стен нет, за исключением небольших участков. Основной вертикальный несущий элемент- пилоны (колонны), а между ними- легковесные перегородки. Железобетон прочнее кирпича, потому его и требуется меньше. В итоге, кирпичный дом тяжелее аналогичного монолита раза в 2.
В любом случае, чем больше масса, тем лучше. Это справедливо и для воздушных и для ударных звуков. Чем массивнее конструкция, тем сложнее ее "пробить" и голосом и пятками.
Не живи как хочешь, а живи как придется.
- Комментировать
0
#17Злая но добрая,
Во многом согласен, но есть ньюансы. В панели и монолите звуки распространяются дальше за счет арматуры и железобетона. Но есть множество историй о том, как даже в сталинках страдали от ора, забегов детей этажом ниже. Т.е. отстутсвие железобетонных конструкций и даже звонких ПГП перегородок, но все равно слышно и топот и грохот. И грохот от межкомнатных и балконных дверей тоже, хотя внешняя стена в сталинке имеет большую толщину и вес и можно предположить, что не должен так распространяться по ней ударный звук.
Как акустик Андрей Смирнов считает:
в кирпиче ударные звуки распространяются на 1-2 этажа
в панели на 2 этажа
В монолите на 3-4 этажа
Что касается ремонтов, то конечно картина другой будет. В монолите может быть слышно на 20 этажей, в панели на 7 этажей, а в кирпиче меньше.
Рубцов
Тоже так думаю. Читал мнение, что нагрузка перекрытий в те годы была рассчитана на 150кг на м2. Так что я бы не рискнул все-таки стяжку делать без уточнения типа перекрытий и заключения специалистов. На 16см полнотелые железобетонные перекрытия без проблем это реализуется
Злая но добрая
В панельке слышно будет это точно. Но на 5 этажей скорее всего будет слышно и в кирпиче, хоть и поглуше. Вот для более высотных домов эта проблема острее, чем для 5этажей. Обидно, когда в монолите на 25 этажей слышно дрель в любой точке дома, ремонт может не кончаться. В панели по моим наблюдениям слышно на этажей 7. Как-то по этажу у нас дрелью пол-дня работали. По ощущениям на расстоянии 10м по прямой звук дрели ослабевал где-то в 2 раза и собеседника было слышно.
- Комментировать
0
#16Сандро62,
А сколько весит пустотные кирпичи? Насколько я знаю пустотность кирпича может составлять до 50%. Плотность кирпича 1800кг на м3. В итоге масса 1м2 стены 51см порядка 459кг, а у монолита с плотностью бетона получается 500кг на м2 стены 20см.
Но в монолите далеко не все стены монолитные, газобетон усиливает звуки. Плюс литая арматура и вбок и вниз, поэтому ударные звуки и от боковых соседей будут по всему каркасу идти в обход межквартирной стены, и слышнее будет, чем в кирпиче.
Если говорить только о воздушной звукоизоляции, то она больше зависит от массы, а не толщины и пустотности. Если пустотность 50%, то уровень звукоизоляции будет порядка 53дБ (примерно, как у кирпичной стены из полнотелого кирпича 25см). А это не намного выше 52дБ панельной стены 16см (52дБ). Лаю собаки такую стену пробить проще простого. Может собака редко лает просто. Разные собаки бывают.
- Комментировать
0
#15Злая но добрая,
Дело не в кирпичиках, а в массе. У меня за стенкой двое детей+собака, но я их слышу крайне редко, потому что стена 51 см из пустотелой керамики. А в монолите стандарт 20 см той же керамики. Масса в 2,5 раза меньше, чем в кирпичном доме, вот и результат плачевный.
Не живи как хочешь, а живи как придется.
- Комментировать
0
#14Потише,
Моему дому 2 года, а перфорасты еще заявляют о себе, правда уже не так интенсивно как в 1й год. Теперь больше пьяный ор напрягает в выходные.
Да, ждать когда сверху заселятся и начнут топотать необязательно.
Не живи как хочешь, а живи как придется.
- Комментировать
0
#13В кирпиче стены представляют из себя кирпичи, разделённые раствором, а в панельке и монолите такого нет, поэтому звук хорошо передаётся во все стороны
- Комментировать
0
#12Дрель будет слышно я думаю везде, вне зависимости от типа дома.
Не говори больше чем знаешь, но знай больше чем говоришь.
- Комментировать
0
#11В панельке будет хорошо слышно дрель. Кто-то где-то дреллит - слышат все 5 этажей.
- Комментировать
0
#10Дайдо,
Это только Москвы касается. Нигде больше этим не занимаются. В России во многих городах бараки деревянные дореволюционные или довоенные еще стоят и в них живут. И никто не сносит. Хотя они уже и горели, черные все. И все равно в них живут.
.
Не уверен, что стяжка в хрущевке разрешена. Так перекрытия ветхие, тонкие. Лучше лаги с той же минватой. Но если высота потолка позволяет.
Доставалло, Палата №6 для виброколонки
- Комментировать
0
#9Это только кажется. Если бы в действительности было так, то квартиры бы не продавались и не покупались, а это далеко не так.
Не говори больше чем знаешь, но знай больше чем говоришь.
- Комментировать
2
#8Вот у меня ни одного дня не было, чтобы я дрель не слушал. Больше года назад дом сдался, а до сих пор каждый день дрелят. Они дуршлаг что ли из своей квартиры делают. К сожалению, вот такие есть долбаебы вечные ремонтники. Один раз как-то поднялся наверх, там затопило. И смотрю, что надо мной в квартире дверь открыта и там голый бетон. То есть, мои соседи сверху даже ремонт ещё не начинали. И мне уже страшно подумать, что будет, когда они начнут. Поэтому уже быстрее хочется продать. Мне кажется, что когда покупатели будут приходить, и слышать всю эту дрель, долбежку, музыку, то они просто будут разворачиваться и уходить.
- Комментировать
0
#7Потише,
Ваш вопрос очень сложный на самом деле. То, что у вас сейчас все подряд слышно - это достаточно понятно. Скорее всего каркасный монолитный дом с газобетонными или ПГП перегородками и межквартирными стенами, усиливающими звуки (как сейчас почти все строят).
Что касается хрущевок.
1. Кирпичные хрущевки. Бывают самые разные хрущевки. Например, я жил в кирпичной хрущевке 5 этажей и в ней межкваритрные стены были в 1-2 кирпича толщиной (разная толщина стен). И соседей не слышно было. Спасало еще то, что по соседству с одной стороны были гос. помещения, которые судя по всему вообще пустовали все эти годы, а сбоку жила пожилая женщина, которую я за 3 года встречал в парадной раза 2, возможно одна жила. Так что было тихо.
Но при этом я смотрел объявления на Авито и видел, что в соседней хрущевке в 5 этажей с эркерами, всего лишь на 2 года моложе моей хрущевки, межквартирная стена в однушке была НЕНЕСУЩАЯ. По плану это прекрасно видно, так как перегородки отмечаются тонкой линией в отличие от несущих стен.
Также на форумах в Интернете я встречал такой пост, где парень, живущий в кирпичной хрущевке, не знал, куда повесить турник, потому что у него почти все стены были гипсолитовые (и это тоже в однушке).
Поэтому нужно посмотреть план квартиры, узнать, где ненесущие стены. А потом на месте еще простучать стены с соседями. Звук должен быть глухой при стуке, а если звонкий, то значит либо обшитая стена гипсокартоном, либо гипсолит.
2. Панельные хрущевки.
Я много лет жил в панельных домах, и не могу сказать
что слышимость в панельках просто ужасная, но бывают варианты. Чисто теоретически в панельных домах должно быть достаточно тихо при нормальных соседях. Но при если почитать отзывы на панельные хрущевки, то большинство отзывов будет о плохой звукоизоляции.
Я 12 лет жил в панельной 5-этажной брежневке. По параметрам тоже ведь ничего особенного: 12см железобетонные стены, 10см перекрытия, пол из фанеры (не знаю, что там под фанерой, может какой-то песок и т.д. есть). И не могу сказать ,чтобы я слышал голоса соседей, телевизор и т.д. Разве что громкую музыку иногда (хотя это везде было бы слышно). Зато в старых домах есть плюс: в более новых панельных домах времен СССР появляется множество ненесущих гипсолитовых звонких перегородок, ухудшающих звукоизоляцию за счет переизлучения звуков соседей. И также очень часто межквартирные стены в 2-3 комнатных квартирах 137 или 602 или 606 серии бывают с ненесущей межквартирной стеной между комнатами, что тоже хуже 12см несущей стены.
Минус в том, что по реновации могут снести 5-этажку и расселить.
Если бы у меня был вариант, то я выбрал бы кирпичную хрущевку, изучив план, чтобы межквартирные стены были несущие хотя бы 25см толщиной.
Если бы денег хватало только на панельную хрущевку, то я бы тоже изучил план, чтобы стены и межкомнатные перегородки были несущие. Если там ненесущие, то заложить в бюджет их звукоизоляцию.
Также очень важны полы. Если там 10см перекрытия, то при удалении паркета слышимость будет высокой. По хорошему нужна звуоизоляция пола (стяжка 2см минваты и 6см стяжки) или пол-паркет. Также нужно изучать несущую способность. Не уверен, что на 10см перекрытия нагрузка стяжкой всегда допустима. Может нужно все-таки делать полы на лагах со звукоизоляцией.
- Комментировать
1
#6В Подмосковье, в Химках.
Там конечно, не последний этаж был.
Но это кошмар был. Я каждое утро просыпался в 6 утра от того, что тетка по телефону начинала сверху болтать. До этого в панельке я голоса лишь издалека на кухне через вентканал слышал. К дому подъезжал в хрущевке автомобиль, стена тряслась, за стеной орал выблядок, играющий в комп игры, слышно невыносимо. А на этаже, двери друг к другу вообще впритык, 5 сантиметров между косяками. Стены тоненькие.
Конечно, многое зависит от соседей. Но хрущевка на меня произвела ужасное впечатление.
Но панельки мои были 80-х, сейчас не знаю какие в РФ строят. Все жалуются. В хрущевке если пенсионеры тихие, то будет тихо. А если глухая мразь с телевизором, то будет этот тв постоянно и сильно слышен. Или если семейка с мелкими выродками, которых не научили ходить, а не бегать и не вбивать пятки в пол.
Доставалло, Палата №6 для виброколонки
- Комментировать
0
#5Я сейчас живу в панельной хрущёвке на 5-м этаже, а до этого жила в кирпичных домах и могу сказать, что всё зависит от воспитания соседей и общей дисциплины в доме. Конечно, через панель в хрущёвках немного слышнее, чем через кирпич, но опять же - если в кирпичке соседи за стеной будут галдеть или включать музыку с телевизором, то житья не будет. Про многодетных или шавколюбов даже говорить не буду, не дай бог таких соседей.
Я заметила, что нет большой разницы - кирпич или панель, через общие стены всё слышно. Лучше вообще не иметь с боковыми соседями общих стен, даже кирпичных. Как-то раз я временно жила на съёмной квартире, меня просто заколебал круглосуточный соседский телевизор за стеной, который у меня даже через беруши было слышно на всю квартиру, хотя стены в том доме были кирпичные. Ремонтные звуки, разумеется, слышно на весь подъезд в панельке и кирпиче одинаково. С улицы на 5-м этаже тоже слышно, от этого никуда не деться. Но всё-таки, если рассуждать панелька хрущёвка или панелька новостройка, то лучше хрущёвочная панель, она как бы более добротная и лучше сдерживает звуки, а новых панелях слышимость реально такая, как будто стены картонные. Я иногда бываю у знакомых в панельке-новостройке и офигеваю от того, насколько сильно слышны соседские звуки.
Ну и ещё помимо стен, надо учитывать, что соседские звуки сильно передаются по домовой вентиляции, даже разговоры передаются дословно, из-за этого опять же - нет особой разницы панель или кирпич, надо рать квартиру без вентиляционных отверстий в комнате.
Не подумайте, что я вас отговариваю от переезда, просто предупреждаю, что слышимость везде достаточная и, если попадутся оборзевшие соседи, то могут вытрепать все нервы
- Комментировать
2
#4Там звук кажется из стояка по трубам. Просто усиливается в санузле. Да у него когда играет музыка, то я свою дверь открою и снизу даже слышно на этаже, как из его двери звук идет.
- Комментировать
0
#3У них один раз музыка громко играла. Я постучался в пол второго ночи. Они сказали, что не знали, что соседи заселились. Или он врёт? Или может быть, что я снизу слышу, а они сверху нет?
- Комментировать
0
#2Нужно было ремонт нормальный делать. Особое внимание уделить звукоизоляции пола. Раз вы так сильно слышите соседа снизу, то представьте как он вас слышит.
- Комментировать
-1
#1