Продать в новостройке и купить в хрущевке на последнем этаже

Аватар пользователя Потише

Купил квартиру в новостройке в центре города. Это просто ужас. Слышно, как сосед снизу харкается и ночами не спит. До этого я никогда не слышал соседей снизу. А утром постоянные ремонты, хотя дом уже давно сдали. Живу ещё в маленькой студии, даже в другую не комнату не сбежишь от соседей, а с трех сторон меня окружают тоже студии. Я вообще не могу выспаться, щас какая-то ремонтная долбежка идёт. И я думаю продать квартиру в этом муравейнике с картонными стенами. Хотя много денег ушло на ремонт, обидно. И за эти деньги можно купить двушку в хрущевке на последнем этаже. У меня площадь будет больше. Есть вариант, где с двух сторон у тебя будут твои же стены, а снизу в хрущевках я не слышал соседей. Подскажите, стоит ли так делать. Но кирпичных хрущевок на последнем этаже мало, стоит ли рассматривать панельную пятиэтажную хрущевку на 5 этаже? Там слышимость гораздо хуже, чем в кирпичном доме? И не низковат ли пятый этаж от земли? А то я на 20 этаже живу и даже здесь хорошо слышно быдло с громкой музыкой на машине. И боюсь покупать квартиру в хрущевке, что могут всплыть какие-нибудь соседи, но планировал брать через самое крупное агентство недвижимости. Боюсь продавать и покупать квартиру с юридической точки зрения.

Подписка на комментарии Комментарии (57)

Аватар пользователя Потише

Вы знаете, нашел дешевую квартиру. Там и площадь нормальная. Она панельная на 5 этаже, а в кирпичной обычно продают где-то на 500 тысяч дороже и площадь меньше. И там есть комната, где с одной стороны кухня, с другой - другая комната, а с третьей на стену лестничной площадки, а с другой стороны застекленная лоджия, которая будет защищать от шума с улицы. Прям идеальный вариант. Остается только соседи снизу, но вроде шумоизолировать соседей снизу не проблема. Стоит брать такую квартиру в панельной пятиэтажке? Плюс ещё дверей три, а не четыре на этаже.

Аватар пользователя СветаСветочка

Верба,
Воркуют))) но я смотрю решения проблемы есть! Крыша может протекать, но слоны сверху меня гораздо больше бесили бы

Аватар пользователя Сандро62

Невроз,

Там вентиляционные дырки в которых селятся голуби.

От голубей продаются ультразвуковые отпугиватели. А от быдла такое еще не изобрели Грустный

Не живи как хочешь, а живи как придется.

Аватар пользователя ЛетнийСад

это проблема всех последних этажей))))
и голуби не самое худшее, синицы трещат громче и противнее с 5 утра до 7-8 ч

Аватар пользователя Невроз

Верба,

а что за проблема с голубями?

Там вентиляционные дырки в которых селятся голуби. И вентиляционные отверстия на последнем этаже заполняются пометом. Придется все время выгребать. Плюс постоянное урлыканье. Но некоторые договариваются с управляющей компанией и ставят решетки на фасад дома, закрывая эти отверстия.
Плюс в хрущевках на последнем этаже очень жарко.
Есть свои минусы.

Все что нас не убивает, потом долго не живет.

Аватар пользователя Верба

СветаСветочка, а что за проблема с голубями?

Ад - это другие. Жан-Поль Сартр.

Аватар пользователя СветаСветочка

ЛетнийСад,
В хруще нет тех этажа, получается на 5 этаже над головой будет крыша, с голубями))))знакомая жила, говорит достали голуби)

Аватар пользователя ЛетнийСад

сам тоже подумываю переехать в хрущевочку 2-х комнатную, последний этаж.
кирпичная., и наверно угловую. таким образом с соседями будет только 1 стена: коридор и большая комната частично. стена будет несущая, толстая. имхо из всех вариантов эконом-жилья хрущевки оказываются чуть ли не самые комфортные вплане звукоизоляции (посл. этаж), как я вижу по своим знакомым там живущим. и вам совет - ни в коем случае не брать квартиру в доме с коридорной планировкой на этаже. это какой то треш по хлопанью дверьми и хождению пяток от квартиры до лифта (а летом еще и каблучки тёти одевают - просто пипец в 5 утра тук тук). В хрущевках такого впринципе не будет, ибо МОПы не граничат с жилыми комнатами. Сразу себя надо настраивать на возможную переделку полов в жилых комнатах с целью их звукоизоляции от воздушного шума снизу, что не является проблемой. И еще угловая квартира возможно будут проблемы с протечками от угла - есть так у одной моей знакомой, но правда у нее не кирпич а панельная хрущевка, которые лучше не брать.

Аватар пользователя Сандро62

Дайдо,

В панели и монолите звуки распространяются дальше за счет арматуры и железобетона

В панели и монолите звуки распространяются дальше за счет меньшей массы конструкций. Плотность ж/б не намного больше кирпича, поэтому скорости распространения звуков примерно одинаковы. Если толстые кирпичные стены исполнить в мололитном варианте, то там будет тишь да гладь.

даже в сталинках страдали от ора, забегов детей этажом ниже

Понятно дело, что кирпич не панацея от шума. Только в монолите те же забеги транслируются уже на несколько этажей.

Не живи как хочешь, а живи как придется.

Аватар пользователя Дайдо

Сандро62,

Плотность пустотелой керамики около 1000кг/м3, масса стены 50см около 500кг/м2.

Т.е. примерно то же самое, что 20см железобетона 500кг на м2.

В монолите несущих стен нет, за исключением небольших участков. Основной вертикальный несущий элемент- пилоны (колонны), а между ними- легковесные перегородки. Железобетон прочнее кирпича, потому его и требуется меньше. В итоге, кирпичный дом тяжелее аналогичного монолита раза в 2.

В подавляющем количестве случаев так и есть. Но бывают монолитные дома, где все межквартирные стены железобетонные, и даже внешние стены железобетонные. Но даже в этом случае внутриквартирные перегородки ненесущие и усиливают звуки. Но ведь даже в вашем кирпичном доме тоже могли бы применяться ПГП перегородки.

В любом случае, чем больше масса, тем лучше. Это справедливо и для воздушных и для ударных звуков. Чем массивнее конструкция, тем сложнее ее "пробить" и голосом и пятками.

Это правда. Но в монолите ведь литое и поэтому звуки идут дальше и вбок по плитам перекрытия.

Аватар пользователя Сандро62

Дайдо,

Плотность кирпича 1800кг на м3. В итоге масса 1м2 стены 51см порядка 459кг

Плотность пустотелой керамики около 1000кг/м3, масса стены 50см около 500кг/м2.

Но в монолите далеко не все стены монолитные, газобетон усиливает звуки

В монолите несущих стен нет, за исключением небольших участков. Основной вертикальный несущий элемент- пилоны (колонны), а между ними- легковесные перегородки. Железобетон прочнее кирпича, потому его и требуется меньше. В итоге, кирпичный дом тяжелее аналогичного монолита раза в 2.

Если говорить только о воздушной звукоизоляции, то она больше зависит от массы, а не толщины и пустотности

В любом случае, чем больше масса, тем лучше. Это справедливо и для воздушных и для ударных звуков. Чем массивнее конструкция, тем сложнее ее "пробить" и голосом и пятками.

Не живи как хочешь, а живи как придется.

Аватар пользователя Дайдо

Злая но добрая,

В кирпиче стены представляют из себя кирпичи, разделённые раствором, а в панельке и монолите такого нет, поэтому звук хорошо передаётся во все стороны

Во многом согласен, но есть ньюансы. В панели и монолите звуки распространяются дальше за счет арматуры и железобетона. Но есть множество историй о том, как даже в сталинках страдали от ора, забегов детей этажом ниже. Т.е. отстутсвие железобетонных конструкций и даже звонких ПГП перегородок, но все равно слышно и топот и грохот. И грохот от межкомнатных и балконных дверей тоже, хотя внешняя стена в сталинке имеет большую толщину и вес и можно предположить, что не должен так распространяться по ней ударный звук.

Как акустик Андрей Смирнов считает:
в кирпиче ударные звуки распространяются на 1-2 этажа
в панели на 2 этажа
В монолите на 3-4 этажа

Что касается ремонтов, то конечно картина другой будет. В монолите может быть слышно на 20 этажей, в панели на 7 этажей, а в кирпиче меньше.

Рубцов

Не уверен, что стяжка в хрущевке разрешена. Так перекрытия ветхие, тонкие. Лучше лаги с той же минватой. Но если высота потолка позволяет.

Тоже так думаю. Читал мнение, что нагрузка перекрытий в те годы была рассчитана на 150кг на м2. Так что я бы не рискнул все-таки стяжку делать без уточнения типа перекрытий и заключения специалистов. На 16см полнотелые железобетонные перекрытия без проблем это реализуется

Злая но добрая

В панельке будет хорошо слышно дрель. Кто-то где-то дреллит - слышат все 5 этажей.

В панельке слышно будет это точно. Но на 5 этажей скорее всего будет слышно и в кирпиче, хоть и поглуше. Вот для более высотных домов эта проблема острее, чем для 5этажей. Обидно, когда в монолите на 25 этажей слышно дрель в любой точке дома, ремонт может не кончаться. В панели по моим наблюдениям слышно на этажей 7. Как-то по этажу у нас дрелью пол-дня работали. По ощущениям на расстоянии 10м по прямой звук дрели ослабевал где-то в 2 раза и собеседника было слышно.

Аватар пользователя Дайдо

Сандро62,

Дело не в кирпичиках, а в массе. У меня за стенкой двое детей+собака, но я их слышу крайне редко, потому что стена 51 см из пустотелой керамики. А в монолите стандарт 20 см той же керамики. Масса в 2,5 раза меньше, чем в кирпичном доме, вот и результат плачевный.

А сколько весит пустотные кирпичи? Насколько я знаю пустотность кирпича может составлять до 50%. Плотность кирпича 1800кг на м3. В итоге масса 1м2 стены 51см порядка 459кг, а у монолита с плотностью бетона получается 500кг на м2 стены 20см.
Но в монолите далеко не все стены монолитные, газобетон усиливает звуки. Плюс литая арматура и вбок и вниз, поэтому ударные звуки и от боковых соседей будут по всему каркасу идти в обход межквартирной стены, и слышнее будет, чем в кирпиче.
Если говорить только о воздушной звукоизоляции, то она больше зависит от массы, а не толщины и пустотности. Если пустотность 50%, то уровень звукоизоляции будет порядка 53дБ (примерно, как у кирпичной стены из полнотелого кирпича 25см). А это не намного выше 52дБ панельной стены 16см (52дБ). Лаю собаки такую стену пробить проще простого. Может собака редко лает просто. Разные собаки бывают.

Аватар пользователя Сандро62

Злая но добрая,

В кирпиче стены представляют из себя кирпичи, разделённые раствором, а в панельке и монолите такого нет, поэтому звук хорошо передаётся во все стороны

Дело не в кирпичиках, а в массе. У меня за стенкой двое детей+собака, но я их слышу крайне редко, потому что стена 51 см из пустотелой керамики. А в монолите стандарт 20 см той же керамики. Масса в 2,5 раза меньше, чем в кирпичном доме, вот и результат плачевный.

Не живи как хочешь, а живи как придется.

Аватар пользователя Сандро62

Потише,

Больше года назад дом сдался, а до сих пор каждый день дрелят.

Моему дому 2 года, а перфорасты еще заявляют о себе, правда уже не так интенсивно как в 1й год. Теперь больше пьяный ор напрягает в выходные.

Поэтому уже быстрее хочется продать

Да, ждать когда сверху заселятся и начнут топотать необязательно.

Не живи как хочешь, а живи как придется.

Аватар пользователя Злая но добрая
Дрель будет слышно я думаю везде, вне зависимости от типа дома.

В кирпиче стены представляют из себя кирпичи, разделённые раствором, а в панельке и монолите такого нет, поэтому звук хорошо передаётся во все стороны

Аватар пользователя Тихий_Леха
В панельке будет хорошо слышно дрель.

Дрель будет слышно я думаю везде, вне зависимости от типа дома.

Не говори больше чем знаешь, но знай больше чем говоришь.

Аватар пользователя Злая но добрая

В панельке будет хорошо слышно дрель. Кто-то где-то дреллит - слышат все 5 этажей.

Аватар пользователя Рубцов

Дайдо,

Минус в том, что по реновации могут снести 5-этажку и расселить.

Это только Москвы касается. Нигде больше этим не занимаются. В России во многих городах бараки деревянные дореволюционные или довоенные еще стоят и в них живут. И никто не сносит. Хотя они уже и горели, черные все. И все равно в них живут.

По хорошему нужна звуоизоляция пола (стяжка 2см минваты и 6см стяжки)

.
Не уверен, что стяжка в хрущевке разрешена. Так перекрытия ветхие, тонкие. Лучше лаги с той же минватой. Но если высота потолка позволяет.

Аватар пользователя Тихий_Леха
Мне кажется, что когда покупатели будут приходить, и слышать всю эту дрель, долбежку, музыку, то они просто будут разворачиваться и уходить.

Это только кажется. Если бы в действительности было так, то квартиры бы не продавались и не покупались, а это далеко не так.

Не говори больше чем знаешь, но знай больше чем говоришь.

Аватар пользователя Потише

Вот у меня ни одного дня не было, чтобы я дрель не слушал. Больше года назад дом сдался, а до сих пор каждый день дрелят. Они дуршлаг что ли из своей квартиры делают. К сожалению, вот такие есть долбаебы вечные ремонтники. Один раз как-то поднялся наверх, там затопило. И смотрю, что надо мной в квартире дверь открыта и там голый бетон. То есть, мои соседи сверху даже ремонт ещё не начинали. И мне уже страшно подумать, что будет, когда они начнут. Поэтому уже быстрее хочется продать. Мне кажется, что когда покупатели будут приходить, и слышать всю эту дрель, долбежку, музыку, то они просто будут разворачиваться и уходить.

Аватар пользователя Дайдо

Потише,
Ваш вопрос очень сложный на самом деле. То, что у вас сейчас все подряд слышно - это достаточно понятно. Скорее всего каркасный монолитный дом с газобетонными или ПГП перегородками и межквартирными стенами, усиливающими звуки (как сейчас почти все строят).

Что касается хрущевок.
1. Кирпичные хрущевки. Бывают самые разные хрущевки. Например, я жил в кирпичной хрущевке 5 этажей и в ней межкваритрные стены были в 1-2 кирпича толщиной (разная толщина стен). И соседей не слышно было. Спасало еще то, что по соседству с одной стороны были гос. помещения, которые судя по всему вообще пустовали все эти годы, а сбоку жила пожилая женщина, которую я за 3 года встречал в парадной раза 2, возможно одна жила. Так что было тихо.
Но при этом я смотрел объявления на Авито и видел, что в соседней хрущевке в 5 этажей с эркерами, всего лишь на 2 года моложе моей хрущевки, межквартирная стена в однушке была НЕНЕСУЩАЯ. По плану это прекрасно видно, так как перегородки отмечаются тонкой линией в отличие от несущих стен.
Также на форумах в Интернете я встречал такой пост, где парень, живущий в кирпичной хрущевке, не знал, куда повесить турник, потому что у него почти все стены были гипсолитовые (и это тоже в однушке).
Поэтому нужно посмотреть план квартиры, узнать, где ненесущие стены. А потом на месте еще простучать стены с соседями. Звук должен быть глухой при стуке, а если звонкий, то значит либо обшитая стена гипсокартоном, либо гипсолит.

2. Панельные хрущевки.
Я много лет жил в панельных домах, и не могу сказать
что слышимость в панельках просто ужасная, но бывают варианты. Чисто теоретически в панельных домах должно быть достаточно тихо при нормальных соседях. Но при если почитать отзывы на панельные хрущевки, то большинство отзывов будет о плохой звукоизоляции.
Я 12 лет жил в панельной 5-этажной брежневке. По параметрам тоже ведь ничего особенного: 12см железобетонные стены, 10см перекрытия, пол из фанеры (не знаю, что там под фанерой, может какой-то песок и т.д. есть). И не могу сказать ,чтобы я слышал голоса соседей, телевизор и т.д. Разве что громкую музыку иногда (хотя это везде было бы слышно). Зато в старых домах есть плюс: в более новых панельных домах времен СССР появляется множество ненесущих гипсолитовых звонких перегородок, ухудшающих звукоизоляцию за счет переизлучения звуков соседей. И также очень часто межквартирные стены в 2-3 комнатных квартирах 137 или 602 или 606 серии бывают с ненесущей межквартирной стеной между комнатами, что тоже хуже 12см несущей стены.
Минус в том, что по реновации могут снести 5-этажку и расселить.

Если бы у меня был вариант, то я выбрал бы кирпичную хрущевку, изучив план, чтобы межквартирные стены были несущие хотя бы 25см толщиной.
Если бы денег хватало только на панельную хрущевку, то я бы тоже изучил план, чтобы стены и межкомнатные перегородки были несущие. Если там ненесущие, то заложить в бюджет их звукоизоляцию.
Также очень важны полы. Если там 10см перекрытия, то при удалении паркета слышимость будет высокой. По хорошему нужна звуоизоляция пола (стяжка 2см минваты и 6см стяжки) или пол-паркет. Также нужно изучать несущую способность. Не уверен, что на 10см перекрытия нагрузка стяжкой всегда допустима. Может нужно все-таки делать полы на лагах со звукоизоляцией.

Аватар пользователя Рубцов

В Подмосковье, в Химках.
Там конечно, не последний этаж был.

Но это кошмар был. Я каждое утро просыпался в 6 утра от того, что тетка по телефону начинала сверху болтать. До этого в панельке я голоса лишь издалека на кухне через вентканал слышал. К дому подъезжал в хрущевке автомобиль, стена тряслась, за стеной орал выблядок, играющий в комп игры, слышно невыносимо. А на этаже, двери друг к другу вообще впритык, 5 сантиметров между косяками. Стены тоненькие.

Конечно, многое зависит от соседей. Но хрущевка на меня произвела ужасное впечатление.

Но панельки мои были 80-х, сейчас не знаю какие в РФ строят. Все жалуются. В хрущевке если пенсионеры тихие, то будет тихо. А если глухая мразь с телевизором, то будет этот тв постоянно и сильно слышен. Или если семейка с мелкими выродками, которых не научили ходить, а не бегать и не вбивать пятки в пол.

Аватар пользователя Мечтаю о тишине

Я сейчас живу в панельной хрущёвке на 5-м этаже, а до этого жила в кирпичных домах и могу сказать, что всё зависит от воспитания соседей и общей дисциплины в доме. Конечно, через панель в хрущёвках немного слышнее, чем через кирпич, но опять же - если в кирпичке соседи за стеной будут галдеть или включать музыку с телевизором, то житья не будет. Про многодетных или шавколюбов даже говорить не буду, не дай бог таких соседей.
Я заметила, что нет большой разницы - кирпич или панель, через общие стены всё слышно. Лучше вообще не иметь с боковыми соседями общих стен, даже кирпичных. Как-то раз я временно жила на съёмной квартире, меня просто заколебал круглосуточный соседский телевизор за стеной, который у меня даже через беруши было слышно на всю квартиру, хотя стены в том доме были кирпичные. Ремонтные звуки, разумеется, слышно на весь подъезд в панельке и кирпиче одинаково. С улицы на 5-м этаже тоже слышно, от этого никуда не деться. Но всё-таки, если рассуждать панелька хрущёвка или панелька новостройка, то лучше хрущёвочная панель, она как бы более добротная и лучше сдерживает звуки, а новых панелях слышимость реально такая, как будто стены картонные. Я иногда бываю у знакомых в панельке-новостройке и офигеваю от того, насколько сильно слышны соседские звуки.
Ну и ещё помимо стен, надо учитывать, что соседские звуки сильно передаются по домовой вентиляции, даже разговоры передаются дословно, из-за этого опять же - нет особой разницы панель или кирпич, надо рать квартиру без вентиляционных отверстий в комнате.
Не подумайте, что я вас отговариваю от переезда, просто предупреждаю, что слышимость везде достаточная и, если попадутся оборзевшие соседи, то могут вытрепать все нервы

Аватар пользователя Потише

Там звук кажется из стояка по трубам. Просто усиливается в санузле. Да у него когда играет музыка, то я свою дверь открою и снизу даже слышно на этаже, как из его двери звук идет.

Аватар пользователя Потише

У них один раз музыка громко играла. Я постучался в пол второго ночи. Они сказали, что не знали, что соседи заселились. Или он врёт? Или может быть, что я снизу слышу, а они сверху нет?

Аватар пользователя Тишко

Нужно было ремонт нормальный делать. Особое внимание уделить звукоизоляции пола. Раз вы так сильно слышите соседа снизу, то представьте как он вас слышит.

RSS-материал
Перейти в форум: