Соседи сверху переделали полы!Теперь живем их жизнью и по их расписанию.

Аватар пользователя Золотая

Дом – кирпичная хрущевка 1964г. постройки, междуэтажные перекрытия железобетонные, пол соответственно деревянный на лагах.
Соседи сверху провели ремонтные работы своей 2-х комнатной квартиры, где было выполнено изменение конструкции пола: демонтаж деревянного покрытия полов и напольного покрытия, выполнена заливка новой стяжки и нового напольного покрытия по всей квартире (ламинат), так же сделана небольшая перепланировка квартиры. Получен официальный ответ о том, что разрешения не выдавалось на перепланировку и изменение конструкции пола.
В квартире проживает молодая семья с маленьким ребенком 4-5лет. В результате ремонта соседями, теперь в своей квартире я отчетливо слышу все шаги и все перемещения находящихся там людей, звуки движения предметов мебели по полу и другим поверхностям, постоянный топот, грохот, постоянные ударно-бытовые звуки, вибрации от топота и грохота, музыки. Все звуки бытового характера плоть до того, как ставят кружку на стол ,льется водичка, постоянно слышно шарканье, скрежет и скрип двери, звуки от движения и перемещения предметов. От звука щетки пылесоса по ламинату я уже схожу с ума….Это невыносимо!А пылесосят чистюли по 2 раза в день. Как гудит сам пылесос я тоже слышу. Слышно даже включение -выключения выключателя света. Слышны разговоры живущих там, и люди говорят спокойным тоном…Слышно отчетливо слова, и даже целые предложения…смех, оры, крики, выкрики. И это не говоря о том, что живущие там, любители послушать музыку, посмотреть фильмы и посидеть с друзьями за бутылочкой пива, после того как уложат ребенка спать. Звуки исходящие из квартиры соседей, мы слышим по всей своей квартире, к примеру если предмет упал у соседей на кухне, то звук падения я слышу и в дальней своей комнате, так же происходит и с разговорами соседей, к примеру они разговаривают в дальней комнате, а я его слышу в своей квартире находясь в кухне, ванной, прихожей… Жить не возможно, наша жизнь превратилась в реальный ад!!!!Мы теперь живем жизнью соседей да еще и по их режиму и расписанию.
Со слов собственницы квартиры, новый пирог состоит из: керамзит, железная сетка, звукоизоляция, бетонная стяжка, ламинат (пишу слово в слово как мне было сказано). С ее же слов, там большой слой стяжки и слышимости НИ какой НЕ должно быть и НЕ может быть такого что мы, что то слышим!!! По ее же словам стяжка 40СМ,но думаю конечно же 40 ММ. Позднее было озвучено, что под ламинатом толстый слой пробковой подложки. Мне довелось однажды побывать на пороге квартиры соседей, когда пыталась донести о проблеме со звукоизоляцией, при входе в квартиру у них получилась хорошая ступенька (примерно +-10см).
Мирно у меня с ними этот вопрос решить не получилось…. На сегодняшний день обратилась куда только было возможно с обращением… Но, везде отписки и пересылают мое обращение друг дружке как по замкнутому кругу . Частично еще жду ответов. Одна надежда на ГЖИ, но и там возможна очередная отписка…
Может кто то, что- то посоветует как быть и что еще можно сделать именно в моем случае… Заранее спасибо.

Подписка на комментарии Комментарии (182)

Аватар пользователя Алексеевич888

Да у меня тоже ситуация один один, она похоже на всю страну такая. Правда после обращения в ГЖИ и наблюдения вживую за этими клоунами... вы знаете когда я от инспектора услышал "мы работаем только по закону номер какому то там(а остальные законы надополагать для них неписаны)" это когда он отказался признавать нарушением раскрытую трещину в капитальной стене на 20см которая стоит незаделаной уже 5 лет. я даже не стал с ними спорить, объяснять, доказывать, просто подписал бумажку и послал нахуй из квартиры. Они со своими законами бесполезны, вообще непонятно зачем нужны. Взаимодействие с ними тоже пустая трата времени. Вероятно и суды такие же и все государство. Поэтому я пошел по другому пути - ада содома и гоморы вибры поджоги газы взрывы отстрелы и прочий терроризм. Надо полагать есть законы не работают значит они не работают во все стороны, так что творите че хотите. Но вы таки решили пойти в суд, инетерсно чем кончится. А на сегодняшний день сколько времени прошло и сколько бабок потрачено можете озвучить?

Аватар пользователя Золотая

Вакуум, привет)))
Пройдено одно ознакомительное судебное заседание (подготовка к делу). На конец октября назначено следующее судебное, где будет рассматриваться дело и назначаться судом судебная строительная или акустическая экспертиза...

Аватар пользователя Вакуум

Золотая, привет. Ну как продвигается дело в суде? Есть надежда на положительный исход?

Аватар пользователя Бастед

КоНН,

у меня проблема в том, что полы в комнате они как раз-таки не меняли. Лежит старый паркет на лагах, и он работает как барабан. Не знаю почему раньше его не так слышно было. Может никто не жил, может жильцы были более тихие, а может ковер был.

может слой засыпки со временем осел... ковер глушит звук тоже, плюс наличие мебели. Если комната полупустая у них, то все слышно.

Аватар пользователя Бастед
Я жил в 7 панельных домах и 4 кирпичных (даже с деревянными перекрытиями), и никогда не было такой слышимости, чтобы были слышны слова или предложения (разве что орать во все горло, тогда услышать наверное можно). Вот бубнеж вполне слышен у меня в текущей квартире, если соседка базарит по телефону (вероятно плохо слышит и начинает говорить намного громче, чем обычно). И это с учетом, что у меня панельный дом.
Нужно искать источник такой слышимости.

Дайдо,
Вы знаете, у меня такая же слышимость, как у автора. Стоит им повысить голос и я могу участвовать в их разговоре.

Аватар пользователя ПользовательУ

КоНН,
у меня в двух домах - один с лагами и паркетами второй обычный современный
с лагами лучше раза так в 2-3 потому что нет низкочастотного удара пяток
они просто не дотягиваются до перекрытия
а в новом - строитель кинул на плиту контактную тонкую стяжку - вот и гудит под пятками.
а люди тупые - не понимают без воспитания виброй , что базовый набор
это минималка не предусматривающая ни пятки ни бег пятками. по воздушным шумам одинаково
все воздушное зависит от самих людей.
биметаллические батареи если напрямую в магистраль и там и там отлично звенят и орут.

Аватар пользователя КоНН

Золотая,

у меня проблема в том, что полы в комнате они как раз-таки не меняли. Лежит старый паркет на лагах, и он работает как барабан. Не знаю почему раньше его не так слышно было. Может никто не жил, может жильцы были более тихие, а может ковер был.

Аватар пользователя Золотая
Кстати, не подскажете последовательность, в какие инстанции Вы обращались? Типа
1. сначала с соседями побеседовали
2. потом участковый?
3. кто дальше?

Участковый бесполезен,обращения в Гжи о том что звукоизоляция межэтажного перекрытия нарушена, запрос в архитектуру и строительство о том что, давалось ли разрешение на перепланировку (если она делалась) ... Но, к сожалению это всё ни даст положительных результатов...В моем случае,куда я только не писала обращения,все бестолку...Одни отписки, никто этим не занимается... В результате иск в суд.
Я записи делаю на обычный телефон, на цифровой фотоаппарат... На суде, судья сказала запишите на диск и принесите для ознакомления и обязательно покажите эти видео эксперту который будет назначен для проведения экспертизы...

Аватар пользователя КоНН

Дайдо,

Вот и я о том же. Я когда у себя этот паркет выкидывал, так получается он был на лагах, + толщина самого паркета сантиметра 3. При этом уровень пола во всех комнатах одинаковый. Т.е. граничащий с комнатой коридор с линолеумом имел толстую стяжку, а в комнате стяжки то ли не было, то ли она была сантиметров на 6-7 тоньше. Причем цемент этой стяжки был видимо низкой марки, ибо прямо крошился, когда я по нему ходил.
И непонятно, почему люди восторгаются старым паркетом на лагах.

Аватар пользователя Дайдо

КоНН,
В СССР часто делали как попало и как хотят. Где-то могли засыпать 20см песком и мусором, а где-то могли и просто положить паркет без какой-то засыпки, и тогда реально пустоты и барабан.

Аватар пользователя КоНН

Я не совсем понимаю, почему все восхищаются совковым паркетом на лагах. У меня в доме тоже такой изначально был.
С каких-то пор у меня сверху стал очень хорошо звук передаваться, типа шагов, звуки бега ребенка и кошака, плюс видимо кошак иногда какие-то игрушки гоняет. Плюс еще как будто стул по полу передвигают. Я думал, что там сделали перепланировку, типа на голую плиту положили ламинат через минимальную подложку. Но оказалось, что ничего подобного, у них там лежит изначальный паркет на лагах. И он отлично передает все шумы, как барабан.

Кстати, не подскажете последовательность, в какие инстанции Вы обращались? Типа
1. сначала с соседями побеседовали
2. потом участковый?
3. кто дальше?

И такая проблема - если я живу один, то как фиксировать шумы? Я так понимаю аудиозапись не катиткак доказательство, ибо не доказать, где именно она была сделана.

Аватар пользователя Иван Иванов

ПользовательУ,
А вы живете в ЖК Софии а СПб?

Аватар пользователя ПользовательУ

Дайдо,

в ЖК Софии

вниз шум не делаю мне особо не актуально
а вот жизнь верхних превратилась в ад и концлагерь с подачи застройщика (наверху "стартовый" пол не трогали ещё)
- и так будет для них всегда . пока не сделают нормальную прокладку между своими ногами и моим потолком.
у них есть ва варианта - не делать шум или делать пол.
вариант и шум делать и пол игнорировать - могут скатать в трубочку и засунуть себе в ж. или застройщику.

Аватар пользователя Дайдо

ПользовательУ,

там нет контакта прямого с плитой перекрытия.
только поэтому и звук меньше и он не имеет всепроникающих низких частот
у меня два разных дома - вот их разница.

там где застройщик вместо нормальной виброизоляции верхнего слоя от плит перекрытий
как можно дешевле продаёт просто выравнивание плит, называя это пирогом , кексом, батоном - как угодно,
сложно чему-то удивляться

Да я в курсе всего этого. СССР тоже упрощали конструкцию полов к худшему. Если вначале засыпали мусором и песком, а потом лаги, то в 80х прекрасно сдавали квартиры, где был просто линолеум то ли на стяжке, то ли вообще на плите перекрытия (например, панельки 137 серии в СПб такие есть).
Так и застройщики сейчас. Быть может даже стяжка и линолеум почти соответствуют нормам в 60дБ по ударному шуму в реальности, ведь на бумаге они как-то соответствуют, раз принимают такие варианты для квартир с отделкой. Ну или бывает застройщик под стяжку кладет тоненькую вспененную подложку, которая возможно дает снижение ударного шума на 4-5дБ и позволяет вписаться в нормы. Но комфорт это все равно не дает.
Это я о том, что вовсе необязательно делать там плавающую хорошую стяжку, можно сделать плохую стяжку плавающую и вписаться в нормы. У ЛСР можете узнать, как это сделать в ЖК Софии, например, где подложка под стяжкой есть, а звукоизоляция ударного шума все равно плохая по мнению жильцов

Аватар пользователя ПользовательУ

Золотая,

они нас так же слышат или нет

если вы по стене будете ходить тогда также
если по полу - не так и больше расстояние до их ушей

Дайдо,

лагах с засыпкой мусором и песком

там нет контакта прямого с плитой перекрытия.
только поэтому и звук меньше и он не имеет всепроникающих низких частот
у меня два разных дома - вот их разница.

там где застройщик вместо нормальной виброизоляции верхнего слоя от плит перекрытий
как можно дешевле продаёт просто выравнивание плит, называя это пирогом , кексом, батоном - как угодно,
сложно чему-то удивляться

потом заезжают глупые индивиды , которые уверены что такая поделка по технологиям из средней азии
должна отрабатывать и бег, и прыганье, и топанье. убедить их в обратном - единственный способ
создать им такой же дискомфорт. или для ускорения ещё сильнее.

Аватар пользователя Дайдо

Золотая,

Дом кирпичный. По поводу воздушного и ударного шума... Записи сделаны на обычный телефон, который соответственно не записывает все звуки которые слышит человеческое ухо.... Не удается мне записать то, что в действительности слышу я... Но,я четко слышу предложения и отдельные слова...

Я жил в 7 панельных домах и 4 кирпичных (даже с деревянными перекрытиями), и никогда не было такой слышимости, чтобы были слышны слова или предложения (разве что орать во все горло, тогда услышать наверное можно). Вот бубнеж вполне слышен у меня в текущей квартире, если соседка базарит по телефону (вероятно плохо слышит и начинает говорить намного громче, чем обычно). И это с учетом, что у меня панельный дом.
Нужно искать источник такой слышимости.
Попробуйте послушать в районе батарей, может у вас биметаллические батареи сильно переизлучают воздушные шумы или не заделаны гильзы отверстий у труб отопления и через них слышно. Также послушайте все стены. В кирпичных домах в 99% случаев ненесущие перегородки достаточно тонкие, легкие и звонкие и могут сильно переизлучать шумы, когда как несущие стены почти "молчат". И также в Интернете куча жалоб на усиления звуков натяжным потолком, что тоже вполне может быть главной причиной. По идее слышно слова и предложения никак не должно быть, если перекрытия 16см полнотелые или 22см пустотелые (индекс звукоизоляции 52дБ достаточно, чтобы не слышать обычную речь и едва слышать на повышенных тоннах).

Слышу как соседка с верху шебуршиться на кухне, слышу как звенит посуда когда она ее моет.
Мне вот интересно...??? Если у в моей квартире такая слышимость от них..., то они нас так же слышат или нет????

Может быть и нет. В вашей квартире есть натяжные потолки. Натяжные потолки очень часто усиливают шумы, которые поступают через перекрытия. Также если батареи у вас алюминиевые или биметаллические, а у соседей, например, чугунные, то тоже у вас могут переизлучаться сильно шумы, а у них мало.
У меня комната находится прямо за стеной у соседкой кухней. Стуки-бряки слышны, но ни разу не ловил себя на мысли, что слышу стук посуды или воду в раковине.

Аватар пользователя Золотая
Дом у вас кирпич или монолит?

Дом кирпичный. По поводу воздушного и ударного шума... Записи сделаны на обычный телефон, который соответственно не записывает все звуки которые слышит человеческое ухо.... Не удается мне записать то, что в действительности слышу я... Но,я четко слышу предложения и отдельные слова... Слышу как соседка с верху шебуршиться на кухне, слышу как звенит посуда когда она ее моет. Ребята... Жизнь невыносима в таких условиях... Нервы сдают... (((

Мне вот интересно...??? Если в моей квартире такая слышимость от них..., то они нас так же слышат или нет????

Аватар пользователя Дайдо

Алекс2,
https://boomdown.org/node/7261/117115

Моя соседка снизу слышит, как я шеркаю тапочками на полах от застройщика, которые на бумаге отвечают требованиям звукоизоляции (3см стяжки + линолеум). Хорошая звукоизоляция? А ведь не ламинат.

Да и все варианты полов от застройщика теоретически нормам по ударному шуму соответствуют, но все жалуются, что слышно соседей сверху. Полы на лагах с засыпкой мусором и песком никто не замерял по ударному шуму, но там явно намного выше современных норм были показатели.

Аватар пользователя Алекс2
Дайдо Нормы звукоизоляции в России очень низки по ударному шуму, поэтому даже если состав пола вписывается в нормы, то это вовсе не значит, что не будет слышно ударного шума.

Кто вам это сказал ? Откуда это ? Покажите источник.

Алекс2

Аватар пользователя Дайдо

Золотая,
Послушал и звуки соседей, посмотрел состав пола по словам соседей. Сложно сказать, какое снижение звуков может вызвать этот "Пеноматериал (экструзиционный пенополистирол)", если он там есть под стяжкой. Неизвестна ни толщина, не встречал протоколов акустических испытаний по данному материалу. Нормы звукоизоляции в России очень низки по ударному шуму, поэтому даже если состав пола вписывается в нормы, то это вовсе не значит, что не будет слышно ударного шума. А вот сказать, превышает или нет, мне сложно.
Шум очень зависит от поведения соседей. Вот у меня квартира на последнем этаже. Вечерами с поразительным постоянством тоже слышны стуки и грохот, который сопоставим с громкостью той, что я на записи услышал. И это скорее всего соседи снизу по диагонали (потому что соседи сбоку менялись 4 раза за 5 лет, а характер шума и временные отрезки одинаковые, а соседи снизу, если бы шумели, то было бы слышно примерно также и на кухне и в другой комнате, которые не граничат с соседями). У меня панельный дом. В прошлой квартире в панельном доме с худшей звукоизоляцией меня доставали забеги детей сверху. Но должен сказать, что поведение взрослых сверху было намного лучше, после 21:00 тишина, и не было слышно, как они ходят или там стулья постоянно двигают и что-то роняют. У них сверху была обычная стяжка, линолеум и местами ковры. Но даже на кухне я не слышал там постоянных шагов и прочего. Но думаю в вашем случае звонкость звуков во многом обусловлена именно ламинатом. У меня у соседки снизу ламинат, и если она пылесосит, то я слышу прекрасно, как щетка бьется о пол, такой звонкий звук.

По поводу слышимость воздушных шумов, то у вас действительно какая-то повышенная слышимость. Дом у вас кирпич или монолит? У меня в панельке слышно, если громко по телефону базарят, но едва слышно и слов не разобрать уж точно, а на записи обычно слышно намного хуже, чем в жизни.

Думаю, что в любом случае без экспертизы не разобраться, какой в реальности получился индекс по ударному шуму. Думаю, что вполне реально, что в нормы не вписывается по ударному шуму. По воздушному шуму скорее всего проблема в натяжных потолках и возможно в ненесущих перегородках, переизлучающих шумы.

Аватар пользователя ПользовательУ

Золотая,

Соседями на суде были озвучены слои нового пирога..

а слои могут и не иметь значение потому что
1. работы выполнены с деффектом и сам механизм взаимодействия слоёв нарушился в итоге.
2. слои не подтверждены актом независимым кем-то. как это сейчас проверить-то ?? озвучивать можно что угодно...
https://boomdown.org/node/3981?page=34

Ранее заявлялось,что

большая вероятность что уже начитались как правильно наврать и просто врут (противоречия раннего и текущего)

жаль что не захотели купить комплект вибродинамика и устроить им ад ещё до суда.
если у вас будут дальнейшие заседания, то срочно прямо завтра так и сделайте пока нет судебного решения
потом ворой раз уже не сможете обратиться , только с жалобами останется ходить кругами вокруг решения.

Аватар пользователя Золотая
это что такое было ?

Я не в том ключе искала... (((Искала, нарушения звукоизоляции контактной стяжки... Сори...
Кстати про стяжку!!! Соседями на суде были озвучены слои нового пирога... Хочу отметить, что ранее говорилось про слой керамзита... На суде керамзит не звучал...
Новый пирог:
1) Изоляционный материал
2) Пеноматериал (экструзиционный пенополистирол)
3) Металлическая сетка
4) Цементная стяжка
5) Изолон
6) Ламинат
В кухне, ванной, прихожей положена плитка.
Ранее заявлялось,что под ламинатом толстая пробковая подложка....

Аватар пользователя ПользовательУ

Золотая,

Толком так и не поняла ничего

это что такое было ? оттенок инфантильности или что ?

ВложениеРазмер
sshot-5.png 789.75 КБ
Аватар пользователя Золотая
сделали контактную

Искала.... Искала... Толком так и не поняла ничего про эту контактную стяжку.... ((((

Аватар пользователя Золотая

Слышно везде, хоть стоишь ближе к с тенам, хоть посреди комнаты... Звук такой-же везде....слышен в любой точке в моей квартире. А на счет батареи, то они ее постоянно задевают, видимо обеденный стол соприкасается с ней или стул....

Аватар пользователя ПользовательУ

Золотая,
1) они вам сделали контактную
на ютубе поищите подробнее
и на 5 видео вроде бы батарея транслирует а не потолок

теперь живем жизнью соседей да еще и по их режиму и расписанию.

2) вы бы для понимания проблемы - поставили бы им 3-5 подобных роликов с ютуба по кругу с 6 до 23 вибродинамиком на 30-40% громкости
они бы повесились через месяц и всё сделали. у вас не особо будет громко - у них там звенеть в ушах будет.

По ее же словам стяжка 40СМ,но думаю конечно же 40 ММ. Позднее было озвучено, что под ламинатом толстый слой пробковой подложки. Мне довелось однажды побывать на пороге квартиры соседей, когда пыталась донести о проблеме со звукоизоляцией, при входе в квартиру у них получилась хорошая ступенька (примерно +-10см)

про ступеньку вообще не понятно
про 40 мм - вы же можете посмотреть на ютубе даже о том что 3+1см типичная толщина контактной.
чего тут непонятного. задайте этот вопрос нормальному строителю вам всё объяснят.
на звуках в галерее однозначная передача звука с верхнего слоя на плиту или в районе плинтусов
или при заливке протекло до плиты и застыло.
пока суд да дело - срочно ставьте вибродинмик с ударным шумом видов 15 + выше пункт2.
на повтор каждые 10 секунд с утра до ночи в разрешённое время.
в суде попроще будут себя вести и меньше врать.

Может кто то, что- то посоветует как быть

ну сэкономили они на вас (из двушки тысяч сто-двести) по полу
и превратите их проживание в ад, всего за четыре-пять тыс. audio_i_video/vibrodinamik
чтобы съехали или подавились этой выгодой или переделали как нормально. 7a4be930debb5c0610

ВложениеРазмер
21518.mp3 4.47 МБ
sshot-1llll.png 497.47 КБ
Аватар пользователя Золотая

Тут ударные и воздушные звуки от верхних любимых соседей...
Посмотреть альбом «20 сентября 2022» можно по ссылке: https://disk.yandex.ru/a/DK31hl0EbvEAJg

Аватар пользователя ПользовательУ

Золотая,

звуками скинуть

облако для файлов из почтового ящика на майл или яндекс
а сюда уже вставлять ссылку на видео оттуда

ВложениеРазмер
sshot-10998.png 18.74 КБ
Аватар пользователя Золотая

Всем привет!!! Как и обещала...держать вас в курсе....
Пройдено одно ознакомительное судебное заседание (подготовка к делу). На конец октября назначено следующее судебное, где будет назначаться судом судебная строительная экспертиза....
У меня вопрос... А тут как то видео с ударными звуками скинуть можно для обсуждения и комментариев???????? А то очень хочется ваши оценочные мнения и комментарии послышать)))))

Аватар пользователя Уставший злой
Да итак понятно, что жил.инспекция не занимается проверкой переделки полов. Как и полы - это не общедомовое имущество, как некоторые почему-то считают.

До недавнего времени ЖИ не выдавала разрешение на перепланировку квартиры где напольное покрытие -керамическая плитка над жилыми помещениями, даже если все остальное допустимо.Тут никакая экспертиза не нужна ибо это эквивалент голой плиты и 80 дб ударного шума минимум. Не знаю как сейчас.
Тут вариант один- сделать им жизнь невыносимой, они должны заплатить что на-рали на голову соседям и еще не сделали выводов после разговоров.Используйте все методы долбежки и шумов пусть как мышь залезут в угол и ожидают очередной шумовой атаки когда вы сочтете нужным.

RSS-материал
Перейти в форум: