Соседи сверху переделали полы!Теперь живем их жизнью и по их расписанию.
Дом – кирпичная хрущевка 1964г. постройки, междуэтажные перекрытия железобетонные, пол соответственно деревянный на лагах.
Соседи сверху провели ремонтные работы своей 2-х комнатной квартиры, где было выполнено изменение конструкции пола: демонтаж деревянного покрытия полов и напольного покрытия, выполнена заливка новой стяжки и нового напольного покрытия по всей квартире (ламинат), так же сделана небольшая перепланировка квартиры. Получен официальный ответ о том, что разрешения не выдавалось на перепланировку и изменение конструкции пола.
В квартире проживает молодая семья с маленьким ребенком 4-5лет. В результате ремонта соседями, теперь в своей квартире я отчетливо слышу все шаги и все перемещения находящихся там людей, звуки движения предметов мебели по полу и другим поверхностям, постоянный топот, грохот, постоянные ударно-бытовые звуки, вибрации от топота и грохота, музыки. Все звуки бытового характера плоть до того, как ставят кружку на стол ,льется водичка, постоянно слышно шарканье, скрежет и скрип двери, звуки от движения и перемещения предметов. От звука щетки пылесоса по ламинату я уже схожу с ума….Это невыносимо!А пылесосят чистюли по 2 раза в день. Как гудит сам пылесос я тоже слышу. Слышно даже включение -выключения выключателя света. Слышны разговоры живущих там, и люди говорят спокойным тоном…Слышно отчетливо слова, и даже целые предложения…смех, оры, крики, выкрики. И это не говоря о том, что живущие там, любители послушать музыку, посмотреть фильмы и посидеть с друзьями за бутылочкой пива, после того как уложат ребенка спать. Звуки исходящие из квартиры соседей, мы слышим по всей своей квартире, к примеру если предмет упал у соседей на кухне, то звук падения я слышу и в дальней своей комнате, так же происходит и с разговорами соседей, к примеру они разговаривают в дальней комнате, а я его слышу в своей квартире находясь в кухне, ванной, прихожей… Жить не возможно, наша жизнь превратилась в реальный ад!!!!Мы теперь живем жизнью соседей да еще и по их режиму и расписанию.
Со слов собственницы квартиры, новый пирог состоит из: керамзит, железная сетка, звукоизоляция, бетонная стяжка, ламинат (пишу слово в слово как мне было сказано). С ее же слов, там большой слой стяжки и слышимости НИ какой НЕ должно быть и НЕ может быть такого что мы, что то слышим!!! По ее же словам стяжка 40СМ,но думаю конечно же 40 ММ. Позднее было озвучено, что под ламинатом толстый слой пробковой подложки. Мне довелось однажды побывать на пороге квартиры соседей, когда пыталась донести о проблеме со звукоизоляцией, при входе в квартиру у них получилась хорошая ступенька (примерно +-10см).
Мирно у меня с ними этот вопрос решить не получилось…. На сегодняшний день обратилась куда только было возможно с обращением… Но, везде отписки и пересылают мое обращение друг дружке как по замкнутому кругу . Частично еще жду ответов. Одна надежда на ГЖИ, но и там возможна очередная отписка…
Может кто то, что- то посоветует как быть и что еще можно сделать именно в моем случае… Заранее спасибо.
- Комментировать
- 26473 просмотра
Подписка на комментарии Комментарии (182)
С этим я согласен на 100 % ))
Если судится с женщиной и судья будет женщина это уже перевес не в мою сторону будет.
- Комментировать
0
#152Вы считаете пол в квартире, являющийся одним из элементов отделки квартир (как обои, краска и пр.), имеет существенной значение для ГОСЭКСПЕРТИЗЫ ВСЕГО ДОМА ?!
Кстати, вы что понимаете под госэкспертизой дома ? Госэкспертиза одна – это экспертиза проектной документации. Все остальное имеет другие названия.
Новому полу ничего проходить не надо, так решило государство (его законы). Никаких обязательных требований к новым полам не предъявляется. Требования к полам есть только у соседей, но про соседей в законах и правилах … ничего. Их там нет. Если бы к полам … то на каждой пачке ламината была бы наклейка как на пачке сигарет ….и соответствующая страшная картинка в красно-черных тонах. Помечтайте, помечтайте.
Вообще ваш вопрос находится в ведении вашей региональной ГЖИ. Узнать подробности можете там. Также вопрос можно задать лицу, аттестованному Минстроем на экспертизу проектной документации. Лучше конечно тому, кто проводил экспертизу проектной документации именно вашего дома. Если такое лицо живо конечно.
Вы бы сходили в БТИ, познакомились с этой конторой, узнали чем она занимается сейчас …. БТИ никакого отношения к вашей проблеме не имеет. И это очень хорошо, людям ГЖИ и УО хватает.
Оооо ….. любимая идея многих ! Ну, зафиксировали, получили перепад, к примеру 1 метр … И что ? При чем здесь звукоизоляция ? И при чем здесь вы ? Квартира то где перепад в 1 метр не ваша, она чужая. Какие ваши права нарушил перепад в чужой квартире ? Кстати, ответчики никогда не скрывают перепад, понимая что к звукоизоляции он не имеет никакого отношения. Или может вы считаете, что сосед устраняя перепад заодно исправит и звукоизоляцию ?
Докажет, можете не сомневаться. Это самое легкое для ответчиков. К тому же плита перекрытия имеет очень большой запас. Способ решения проблемы звукоизоляции «через перепад» – способ неработающий. Но именно он приходит в голову всем кто впервые сталкивается с нарушением звукоизоляции.
Дорогой ! Я же вам объяснил выше, кто что должен доказывать будете решать не вы, а суд с учетом мнения вашего соседа. Он должен выслушать и вас. Должен, но как это будет в зале судебного заседания никто сказать не может, включая самого командира (судью). Часто судья не слушает никого, даже себя, его несет. Они же люди, причем не просто люди, а женщины в основном … Появилось много молоденьких, особенно в последнее время. Это плохо.
Дело даже не в накладе. Часто страдающие от шума соседи предлагают все работы сделать за свой счет, на что почти всегда получают отказ. Не будет делать и точка ! Из принципа не будет.
Алекс2
- Комментировать
-1
#151Спасибо за ответы.
По поводу дБА это я к посту автора, где она показывала заключение.
По поводу паспорта это я не то хотел написать.
Точнее есть проект деревянного пола, а проекта нового пола нет.
Не знаю как правильно называется, но если в проекте указан индекс изоляции воздушного и ударного шума в 54дБ это что такое ?
Получается дом проходил госэкспертизу с деревянным полом и утверждался, а новый пол ничего не проходил.
Поэтому логически подумал, что экспертизу должен делать сотрудник БТИ, фиксировать факт демонтажа деревянного пола, но главное зафиксировать перепад уровня пола и запросить проект. Проекта конечно нет и тогда другая инструментальная диагностика не нужна.
Проекта нет, пол ниже по уровню и получается это сосед должен доказывать уже, что его пол выдерживает шумку по проекту.
А поскольку делать такое накладно, то скорее всего не будут делать))
Ну это чисто по логике)
- Комментировать
0
#150Это определяет суд с учетом мнения ответчика ! Так что готовьтесь доказывать и то, и другое, и третье.
А вы лично видели такой паспорт пола в проекте дома ? Или это у вас такая фигура речи ? И уж конечно никакого уровня шума пола в проекте быть не может. Разберитесь.
Вы так судьи и скажите: пускай он доказывает и т.д.
Кто должен что доказывать определяет суд (распределение доказывания – право суда). Так что готовьтесь доказывать все. Если это не будете делать вы, это сделает ваш сосед. Т.е. "пускай он доказывает" - лучше не говорить.
Точнее не дом, а квартиры в доме. Пол в квартирах это элемент отделки квартир …. Обои, покраска потолка, пол … Так считает большинство судей и абсолютно все ответчики. Последние будут с пеной у рта доказывать это.
Во всех домах старше 30-40 лет уже поменяли полы, и не раз. Не известен ни один случай чтобы суд обязал собственника сделать пол идентичный проектному. Если такой суд и найдется, ошибка будет исправлена старшими коллегами (апелляцией, кассацией). По действующим стр. нормам и правилам к конструкциям полов не предъявляются обязательные требования. Все эти СП 29 и пр. – это только рекомендации. Но главное даже не в этом, возврат к проектному полу крайне неприятный прецедент. Государство это не допустит.
Что за заключение ?
Закон о шуме ? Это что такое ?
Алекс2
- Комментировать
-1
#149Недавно пополни ряды ваши)
Соседи сверху сняли деревянный пол на лагах и слышно все прекрасно.
У меня такое ощущение, что доказывать нужно не превышения шума в квартире, а нарушение строительных норм и свода правил
Ведь на деревянный пол есть паспорт в проекте дома и там его технические характеристики описаны (даже уровень шума в дБ), а на новый пол соседа какие характеристики и паспорт ?
Пускай он доказывает в суде, что его новый пол соответствует шумоизоляции проекта дома, а не наоборот. Он же демонтировал конструкцию заложенную в проект дома инженерами.
Если у соседа нет в новом полу демпферной прослойки, то получается он ухудшил проект дома ?
Поскольку дом имеет конструктивную особенность в виде деревянных полов.
Еще интересно... Сам не разбираюсь, но.
Вот измерения в дБА, а заключение в дБ, но это ведь разные показатели ?
В законе о шуме тоже в дБА пишут и почему заключение в дБ тогда ?
- Комментировать
0
#148Золотая,
Вобщем сделает в лучшем случае сосед пол везде как в детской и вы остались с ничем, хотя в отмеску будет вам скакать над головой и вы либо съедите, либо в лагерь виброшейкеров
- Комментировать
0
#147Спасибо за ответ!
- Комментировать
0
#146Именно так у меня и происходило. Подали иск и сразу с иском подавали ходатайство о назначении судебной строительной экспертизы.
У меня также слышно даже как карандаш падает на пол, и как стакан ставят на стол. Но, помните все у всех по разному и индивидуально.
А вот и пример! Слышимость в моей квартире везде колоссальная, ударный шум везде слышен одинаково в любом помещении.... А привышения нормы в детской комнате нет!!! А слышу я там все звуки также, как и в помещениях где оно есть....
- Комментировать
0
#145Не обязательно.
Ваш юрист обыкновенный. А дело ваше необыкновенное. Отсюда вывод: ваш юрист для вас опасен. Чтобы эту опасность минимизировать, вам нужно взять многие вопросы на себя. Иначе у вас абсолютно все будет зависеть от везения, будет лотерея.
Не бойтесь, хотя все почему-то этого боятся.
Уверенным в этом быть нельзя.
Может покажет, а может и нет. При нормативе "60" падение пуговицы, карандаша может быть слышно.
Можно.
Только лучше это не называть экспертизой. Это исследование, проводимое по вашему заказу.
Можно и так.
Все, чем вы здесь интересовались - фигня, мышиная возня. Вам нужно задуматься о том, что напишет специалист в протоколе (голой цифры мало !), что напишет судебный эксперт в своем заключении в суд, как будет исполняться решение суда, как можно предотвратить возможную имитацию исполнения, и т.д. и т.д. Юридическая защита от шума море большое и глубокое.
Алекс2
- Комментировать
-1
#144Подскажите, пожалуйста, а вы досудебное измерение шума делали?
Мне вот юрист сказал до подачи иска нужно делать. Но дело в том, что после получения моей досудебной претензии, уродцы сверху притихли. Боюсь, экспертиза покажет норму. И что потом делать???
Так то я уверена, нарушение конструкции там 100%. Потому что нам слышно даже падение пуговицы, карандашика. А если начинаются наверху забеги, у меня стены вибрируют. То есть экспертиза по суду с машинкой-топотушкой покажет нарушения.
Вопрос: можно ли идти с исковым в суд без предварительной экспертизы? А к искового заявлению приложить ходатайство о назначении строительно-технической экспертизы?
- Комментировать
0
#143Парадокс
Замерять будут в квартире страдающего а не в квартире нарушителя, и замеры будут в норме.
Чтобы нарушать этот закон музыкой нужно херакать на дикой громкости, а для моральных издевательств над соседями достаточно тунц тунц через стены, которое укладывается в "нормы".
Поэтому привлечь музыкального человечка днём ОЧЕНЬ сложно, если он не мешает всему подъезду как коневод.
- Комментировать
2
#142Тихий сосед, замер шума на соответствие санитарных норм, суд, оплата морального ущерба и всех издержек.
Федеральный закон от 30.03.1999 N 52-ФЗ (ред. от 24.07.2023) "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"
Статья 39. Утверждение санитарных правил
3. Соблюдение санитарных правил является обязательным для граждан, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц.
- Комментировать
0
#141Сейчас бы 200 косарей тратить чтобы доказать что дебилы дебилы ради мутного решения суда.
- Комментировать
1
#140Ничего не понял. Я слушаю музыку (транс) с басами в собственной квартире в строго законное время в моëм регионе 15-23ч. То что колонка под потолком для верхних квартирантов это мое дело, моя квартира. Ставлю где хочу. Как Кондратьев что это асë специально, нигде не заявляю. Ну просто люблю такую музыку в законное время в собственной квартире. Какие санкции от суда ко мне могут быть?
- Комментировать
0
#139Смешной вопрос. А как же судья узнает что долбежка в строго разрешенное время ? Ему же кто то должен это сказать. Сделать это может только сам долбежник (истец). Будет он это делать ? Нет, не будет. Потому что он кожей понимает, что "разрешенное время" ему не поможет, а наоборот …. Если он это заявит судья даст ему по максимуму. Подумайте сами почему. Не надо путать суд с интернетом. Судебная практика возмещения вреда от долбежек весьма скудная, но она однозначная. В принципе ничто не мешает жителям подать самостоятельный иск к долбежнику о возмещении морального вреда. Долбежник всегда один, в этом его слабость.
Алекс2
- Комментировать
0
#138Тем более если долбишь в строго разрешëнное время очередных залëтных квартирантов?
- Комментировать
0
#137ЛунныйСвет
Ответчик может все. Однако волноваться особо не стоит, если вы не разрушали плиту и не очень усердствовали с ответным шумом (вибра, и пр.).
На практике встречаются, правда редко, встречные иски по возмещению вреда здоровью причиненного ответным шумом. Это когда до обращения в суд с требованием восстановить звукоизоляцию перекрытия или стены, истец обрабатывал соседа своим шумом. Доказательства – медицинская документация и свидетельски показания (соседи). В известных мне случаях ответчику не удалось убедить суд о наличии оснований для встречного иска, однако это не помешало ему предъявить самостоятельный иск о возмещении вреда здоровью. Доказать вред здоровью не удалось, а вот с наличием морального вреда суд со скрипом, но соглашался. Возмещение было порядка 20- 60 тыс (в деньгах 12- 18 годов).
Большинство судебных экспертиз звукоизоляции ограждающих конструкций (перекрытия, стены) производится неразрушающими методами. Если же судебная экспертиза невозможна без разрушения или иного повреждения конструкции (редкий случай), вопрос с ее восстановлением должен быть урегулирован непосредственно в данном судебном производстве (желательно до назначения экспертизы). Инициатива здесь обычно исходит от той стороны в квартире которой намечаются повреждения или от эксперта. В конечном счете все издержки возлагаются на проигравшую сторону. В целом вопрос о встречном иске скорее фантазийный, особо думать о нем не стоит.
Алекс2
- Комментировать
0
#136Интересно, а может ли ответчик (если у него с полом всё в порядке) подать встречный иск на истца, ну , что побеспокоили его, проводили экспертизы итд?
- Комментировать
0
#135Интересно, а может ли ответчик (если у него с полом всё в порядке) подать встречный иск на истца, ну , что побеспокоили его, проводили экспертизы итд?
- Комментировать
0
#134Тихий сосед
А мне не интересен. Практический результат для всех непричастных к данному делу не будет иметь значения. Ведь чужой случай никогда не повторится ни у вас, ни у другого … . Дела по шумам очень индивидуальны, слишком много факторов которыми трудно управлять. Более того, чужой случай даже знать вредно. Человек ориентируется на него, готовится к нему …. А в реальности столкнется с совсем другим, и будет совершенно не готов к этому другому. Собственный случай застанет его врасплох. К тому же достоверно, понимаете достоверно, знать чужой конечный результат можно только лично пожив в чужой квартире хоть пару недель. И не иначе. Верить на слова здесь нельзя никому.
ЛунныйСвет
Увы, суд это не магазин. Судебные дела по шуму не похожи на покупки в магазине. Полагаю, примерно для 15- 20 % истцов судебные дела по шуму бесплатны, т.е. судебные расходы, без пошлины разумеется, – ноль. Это тогда, когда истцы защищают себя сами, экспертизу не оплачивают «до», дальше победа и в суде, и в исполнении… и все. Вас такой вариант устроит ? Если да, то вперед, но с вероятностью не более 15- 20 %. Маловато ? Тогда ищите специализированных юристов, специализированных экспертов, специализированных судей …. . Если все это специализированное будет «первый класс», то расходы могут составить и 0,5 и 0,8 и 1 млн. Если все это будет не «первый класс», а скажем «общий вагон», т.е. юрист не специализированный, но юрист, эксперт строительный, но не строительный акустик, и т.д. то расходы будут действительно порядка 200 – 400 тыс. Правда, есть риск обмануться, когда общий вагон выдадут за первый класс. Но в этом виноваты уже будете вы. Чтобы не обмануться нужно больше, как можно больше говорить со специалистом (юристом, экспертом, и пр.) и при этом обязательно иметь хоть какие-то ПРАВИЛЬНЫЕ знания в акустике и звукоизоляции.
Золотой (автор темы). Вы привели некоторые сведения из судебного решения. По ним видно, что решение не безупречное. Есть некоторые опасные моменты. Воспользуется ли ими ответчик - вопрос. У вас впереди и апелляция и кассация. Если говорить о самом нехорошем для вас, то апелляция может изменить решение, хотя скорее всего оно останется в вашу пользу, но может отразиться на исполнении … А кассация может спустить все на первый этаж. Но это только при сильной и грамотной защите ответчика и, конечно, вашем невезении, здесь я имею в виду судей. В целом у вас все хорошо, значительно лучше чем у вашего соседа.
Алекс2
- Комментировать
0
#133Золотая, Тоже хочу подать иск на соседей. Очень хочу с вами проконсультироваться. Отзовитесь,пжл! +79296026441 Марина
- Комментировать
0
#132Мне интересен конечный практический результат.
- Комментировать
0
#131Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало.
- Комментировать
-1
#130Уважаемая автор темы, напишите, пожалуйста, во сколько вам обошлось по деньгам? Экспертизы, услуги юристов, пошлины и другие расходы... напишите, пожалуйста общую сумму. Из ответов выше, я так понимаю это более 200.000.
- Комментировать
0
#129.
...хорошая новость, молодец Вы!
.
.
...победите, смело меняйте ник на "Платиновую"
}:-)
- Комментировать
1
#128Друзья всем привет, как и обещала пишу….
Сегодня у нас состоялось последнее судебное заседание и суд вынес долгожданное решение!!!!!!!!!!! Официального документа с решением на руках пока нет, получу его позже...
Дак вот, суд решил удовлетворить иск в части: обязать ответчика устранить препятствия в пользовании жилым помещением истца, путем производства работ указанных в способе №2 описанным экспертом в проведенной экспертизе с топательной машиной (ранее я рассказывала об этом). Путем обустройства в квартире ответчика новой конструкции звукоизоляционного пола, а именно демонтировать имеющуюся конструкцию пола до плиты перекрытия. Конструкцию «плавающего» пола выполнить из армированной цементно-песчанной стяжки не менее 60 мм уложив ее по звукоизоляционным плитам «Шумостоп-С2» и «Шумостоп – К2» толщиной 20 мм, между стяжкой и звукоизоляционными плитами уложить гидроизоляционный слой «Изоспан D». Работы проводить с соблюдением требований СП 51.13330.2011 «Защита от шума», Актуализированной редакцией СНиП 23-03-2003, СП 29.13330.2011 «Полы. Актуализированная редакция СНиП 2.03.13-88». Работы по устранению дефицита звукоизоляции перекрытия проводить с привлечением организации имеющей свидетельства о допуске СРО к проведению соответствующих видов работ и составлением актов освидетельствования скрытых работ с привлечением истца.
Сторона ответчиков ни в какую не признает тот факт, что нарушили звукоизоляцию…. Далее, скорее всего будет подана апелляция со стороны ответчика….
НО, к большому сожалению одна комната(спальня) остается без переделки пола, потому что там превышения норм по ударному и воздушному шуму нет…. А слышимость такая же, как и в помещениях где превышение есть……………. Но, и опять же....... Превышения нормы по ударному и воздушному шуму в этой комнате нет….., а нарушения по качеству выполненных работ по укладке пола то есть, которые в проведенной экспертизе отражены!!!! Да и эксперт упомянул про эту комнату в способе №1..... Где, эксперт указывает на то, что измеренные значения в этой комнате находятся в пограничных условиях и имеют минимальный запас по ударной звукоизоляции.
Так что, продолжение следует… Буду бороться за тишину и в спальной комнате)))))) Но, это будет уже совсем другая история и другое судопроизводство))))
Боритесь и не опускайте руки,даже когда очень тяжело и когда хочется бросить все.
- Комментировать
2
#127Парадокс,
Плохая идея, берите шейкер, для верхних будет как саб, при этом нижним будет по минимуму прилетать, боковым побольше, но все равно значительно меньше чем от простого саба
- Комментировать
1
#126Спасибо большое, ну примерно такие цифры и ожидали. Думаю пока кинуть досудебку, а если совсем начнут бесноваться снять рядом жилье и потом требовать дополнительно компенсацию аренды. )))
- Комментировать
0
#125Мне главное судебное решение. Через месяц другой соберу систему из нескольких вибр или саб с усилком, уши с шумодавом подберу, в щиток замки врежу, и буду до суда глушить. Понравилась описанная на форуме система из микрофона, усилка и саба к потолку, реагирующая на топот. Полгода есть, думаю как раз дозреют на нормальную шумку.
- Комментировать
1
#124Мдааа... яб на куда меньшие деньги набрал звуковых плат 2.1 к ним по вибродинамику, бассшейкеру и превратил бы жизнь верхних в АД
- Комментировать
0
#123