Соседи сверху переделали полы!Теперь живем их жизнью и по их расписанию.

Аватар пользователя Золотая

Дом – кирпичная хрущевка 1964г. постройки, междуэтажные перекрытия железобетонные, пол соответственно деревянный на лагах.
Соседи сверху провели ремонтные работы своей 2-х комнатной квартиры, где было выполнено изменение конструкции пола: демонтаж деревянного покрытия полов и напольного покрытия, выполнена заливка новой стяжки и нового напольного покрытия по всей квартире (ламинат), так же сделана небольшая перепланировка квартиры. Получен официальный ответ о том, что разрешения не выдавалось на перепланировку и изменение конструкции пола.
В квартире проживает молодая семья с маленьким ребенком 4-5лет. В результате ремонта соседями, теперь в своей квартире я отчетливо слышу все шаги и все перемещения находящихся там людей, звуки движения предметов мебели по полу и другим поверхностям, постоянный топот, грохот, постоянные ударно-бытовые звуки, вибрации от топота и грохота, музыки. Все звуки бытового характера плоть до того, как ставят кружку на стол ,льется водичка, постоянно слышно шарканье, скрежет и скрип двери, звуки от движения и перемещения предметов. От звука щетки пылесоса по ламинату я уже схожу с ума….Это невыносимо!А пылесосят чистюли по 2 раза в день. Как гудит сам пылесос я тоже слышу. Слышно даже включение -выключения выключателя света. Слышны разговоры живущих там, и люди говорят спокойным тоном…Слышно отчетливо слова, и даже целые предложения…смех, оры, крики, выкрики. И это не говоря о том, что живущие там, любители послушать музыку, посмотреть фильмы и посидеть с друзьями за бутылочкой пива, после того как уложат ребенка спать. Звуки исходящие из квартиры соседей, мы слышим по всей своей квартире, к примеру если предмет упал у соседей на кухне, то звук падения я слышу и в дальней своей комнате, так же происходит и с разговорами соседей, к примеру они разговаривают в дальней комнате, а я его слышу в своей квартире находясь в кухне, ванной, прихожей… Жить не возможно, наша жизнь превратилась в реальный ад!!!!Мы теперь живем жизнью соседей да еще и по их режиму и расписанию.
Со слов собственницы квартиры, новый пирог состоит из: керамзит, железная сетка, звукоизоляция, бетонная стяжка, ламинат (пишу слово в слово как мне было сказано). С ее же слов, там большой слой стяжки и слышимости НИ какой НЕ должно быть и НЕ может быть такого что мы, что то слышим!!! По ее же словам стяжка 40СМ,но думаю конечно же 40 ММ. Позднее было озвучено, что под ламинатом толстый слой пробковой подложки. Мне довелось однажды побывать на пороге квартиры соседей, когда пыталась донести о проблеме со звукоизоляцией, при входе в квартиру у них получилась хорошая ступенька (примерно +-10см).
Мирно у меня с ними этот вопрос решить не получилось…. На сегодняшний день обратилась куда только было возможно с обращением… Но, везде отписки и пересылают мое обращение друг дружке как по замкнутому кругу . Частично еще жду ответов. Одна надежда на ГЖИ, но и там возможна очередная отписка…
Может кто то, что- то посоветует как быть и что еще можно сделать именно в моем случае… Заранее спасибо.

Подписка на комментарии Комментарии (204)

Аватар пользователя ЛунныйСвет

Автор темы, подскажите, пожалуйста, когда у вас проводилась экспертиза с ударной машиной, вы думаю, на телефоне шумомер включали и замеряли- так для себя, для интереса. Сколько шумомер Дб показывал?
Я понимаю, что цифры, которые были на шуммомере не реальные/не настоящие, так как потом будут проводиться расчёты, будут учитываться размеры помещений, высота потолков итд, просто интересно. Сколько в вашем случае было Дб?

Аватар пользователя АлександрАА

Натлинн

разбираетесь в строительной акустике

В нужных мне пределах.

Звукоизоляция

Аватар пользователя Натлинн

АлександрАА, "выполнить акустические измерения частотных характеристик ударного шума и его уровня, принять верное решение и спроектировать звукоизоляционный потолок, добившись резонансной частоты 12-15 Гц. Т" - а вы разбираетесь в строительной акустике?

Хорошо что глупость не передаётся воздушно-капельным путём...

Аватар пользователя Алекс2

ЛунныйСвет

… когда будет проводиться экспертиза, я могу в квартиру ответчика не пускать?

Можете. И не только ответчика, но самих экспертов. Сможет ли ответчик из этого извлечь для себя выгоду будет зависеть прежде всего от него самого, от компетенции его судебного представителя. Ну, и конечно, в некой степени от судьи.
На практике судьи не придают большого значения недопуску ответчика в квартиру истца. Главное для судьи это допуск эксперта.

Алекс2

Аватар пользователя ЛунныйСвет

Подскажите, когда будет проводиться экспертиза, я могу в квартиру ответчика не пускать?(если он вдруг захочет "проконтролировать" процесс)
Доступ предоставлю только экспертам.

Аватар пользователя Валентин Петрович Петухов
Михаил1234
серез суд заставить соседа что-то сделать

ну вот поменять пол, как в рекламе на этом сайте, вы его заставите вряд ли)) а бухать по-реже или не у себя дома - легко. притом суд не скажет ему "не бухай!", а в крайнем случае определит на принудительный отдых за счет государства на пару недель. понятно, что прожженным колдырям это не поможет, но это не значит, что не нужно действовать.

Аватар пользователя Михаил1234
провести акустические измерения частотных характеристик ударного шума и его уровня, принять верное решение и спроектировать звукоизоляционный потолок,

только реально больной человек будет думать, что можно серез суд заставить соседа что-то сделать.В моей хрущевке 1973 года слышно как топает ребенок и двигается мебель через 2 этажа подо мной, смешно вас читать. Телек слышно и голоса соседей за стенкой. За другой стенкой ребенок плачет по ночам. На всех в суды подавать, вы реально нервнобольные!!!

Аватар пользователя АлександрАА
Но достаточно ли этого «немного»

Если правильные стены и сосед сверху отказывается выполнять эффективный плавающий пол: выполнить акустические измерения частотных характеристик ударного шума и его уровня, принять верное решение и спроектировать звукоизоляционный потолок, добившись резонансной частоты 12-15 Гц. Тогда в некоторых случаях 10-15 дБ на СЧ может быть достаточно - проверено на практике.
В противном случае - только конструкция плавающего пола у верхнего соседа с индексом снижения приведённого уровня ударного шума ΔLnw= 26-40 дБ. Если сосед сверху согласится или его заставить через суд.

Звукоизоляция

Аватар пользователя Михаил1234
интересующиеся защитой от ударного шума уже имеют сильную и по сути пожизненную патологическую зависимость от

Я вижу, что тут психов половина чата, агрессирующих с виброколонками.
Повторюсь еще раз, пока до психов не дойдет. Нет денег на шумоизоляцию, сдавайте свою квартиру и снимайте рядом на последнем этаже и будет вам счастье. Я так пережил бухающую подо мной алкашку. Снял рядом и ждал пока она сдохнет. Через 2 года сдохла, переехал обратно.Денег на шумку и опыта у меня тогда не было.уб а А если есть деньги, нормальная шумка сьест от вашей комнаты до 10 см с каждой стороны, но шум уберет в 0. по текущим ценам это 50-100 000 с рублей 1 стена с работой, вот и считайте, что вам лучше. И поимите вы психи, воевать виброколонками, стучать Бесполезно.Вы можете, если дыра в вашем кормане переехать и ждать пока алкаши соседи отправятся на тот свет. Это как правило 5 лет.Но макс. Но эти годы вы не потратите на войну с ветряными мельницами!!! И сейчас у меня онромный опыт шумоизоляции квартир и смешно мне читать постики ваши, что шумка не поможет. Бомжам без денег не поможет, а если вы готовы хорошо потратиться, любой шум, любой можно убрать в 0 в любой квартире, вопрос только ваших финансов и того, сколько вы готовы потерять жизненного пространства.10 см каркаса убирает ЛЮБОЙ ШУМ с любой стороны вашей квартиры, но 10 см в хрущевке этотреально много. Даже шум по батареям убирается установкой полиппопиленрвых развязок в металлический стояк и заменой биметалла на чугун. Короче смешно читаться посты ждунов. Используйте вибру дальше, посмотрим кто быстрее сойдет с ума вы или ваш алкаш сосед

Аватар пользователя Алекс2
АлександрАА: ....... может немного снизить уровень ударного шума.

Немного – ключевое слово. Но достаточно ли этого «немного» ? Ведь люди серьезно интересующиеся защитой от ударного шума уже имеют сильную и по сути пожизненную патологическую зависимость от хаотичного ударного шума. Для таких людей порог вредного воздействия ударного шума очень низкий (значительно ниже санитарных норм). Для таких людей «немного» - это никак.
Вывод: только плавающая конструкция пола в квартире сверху, что и предусмотрено действующими строительными правилами по защите от шума.

Алекс2

Аватар пользователя АлександрАА

ПользовательУ

про удары сверху

Эффективный звукоизоляционный ГКЛ потолок может немного снизить уровень ударного шума. Зависит от толщины и состава ограждающих конструкций, интенсивности шума и его частотных характеристик, от косвенных потерь, резонансной частоты подвесов, качества монтажа...

про удары сбоку

Эффективная звукоизоляционная ГКЛ облицовка на независимом каркасе может немного снизить уровень ударного шума. Зависит от толщины и состава ограждающих конструкций, интенсивности шума, его частотных характеристик и источника, от косвенных потерь, качества монтажа...

конструкция плавающей стяжки

Эффективней вышеперечисленного в 5-16 раз.

Звукоизоляция

Аватар пользователя НаДежда на ТиШину

ПользовательУ,
Можно вопросик..
С боковыми у нас, общая стена в зале.
У меня, все это время там никто не жил.
Сейчас, кажется, хотят вселиться.
В зале стоит тв с 4 колонками, которые гудят на всю квартиру, предположительно, боковым очень слышно.
Время от времени у нас перепалка с нижними.
Вопрос-как уменьшить слышимость для боковых.

Аватар пользователя ПользовательУ

АлександрАА,

Нет. Ударные шумы останутся.

я не вчитывался в начало ветки
но
но ... если речь про удары сверху или сбоку
пока они У СЕБЯ ТАМ В ПОМОЙКЕ не отвяжут принимающую удар конструкцию помещения от жесткого соединения
с прочими конструкциями из числа периметра защищаемого от ударов помещения
остаются звуковые мостики жесткого соединения великолепно передающие резкие звуковые импульсы (удары)
поэтому пока там они у себя не сделают конструкции с учетом на них оказываемых воздействий
(что касается полов - конструкция плавающей стяжки (в ютубе примеры)
всё что делается у себя будет БЕСПОЛЕЗНО ПОТОМУ ЧТО НЕЭФФЕКТИВНО

Аватар пользователя АлександрАА

Михаил1234

песок на пол, что является самым лучшим шумоизолятором

В данном случае песок бесполезен для снижения ударного шума.

живи громче

Бесполезен.

мат стеганный

Не эффективен.

мембрана

Бесполезна.

шумы уйдут

Нет. Ударные шумы останутся.

Звукоизоляция

Аватар пользователя ЛунныйСвет
стандартно: навесной потолок : под него живи громче, мат стеганный, мембрана. шумы уйдут

Не поможет это от ударного шума! Никакая шумоизоляция потолка не уберёт структурный шум. Деньги на ветер

Аватар пользователя Михаил1234

Ваша проблема решается только шумоизоляцией потолка.Так как соседи неправильно положили стяжку на пол, неправильно сделали сам пол, заставить переделать их его вряди возможно. В домах 1964 года шумоизоляция делалась методом насыпания песка на пол, что является самым лучшим шумоизолятором, простой песок. песок убрали, вы все стали слышать. А так стандартно: навесной потолок : под него живи громче, мат стеганный, мембрана. шумы уйдут

Аватар пользователя Алекс2
ЛунныйСвет … судья назначила судебную экспертизу. Пошёл 4-й месяц и ничего.

Это может говорить о следующем. Судья поручил экспертизу не тем экспертам (бывает). Ваша вина в этом есть, но только половина. Вот директор и думает, что же ему теперь делать … Самому, … Или может подрядить кого … Кого ? Если нет никого …
4 месяца это конечно многовато, так что со дня на день проведут … Но что это будет за экспертиза ?
От такой экспертизы можно ждать все что угодно. В том числе очень качественной экспертизы в вашу пользу (не шутка).

Алекс2

Аватар пользователя ЛунныйСвет

У нас сейчас идут судебные тяжбы с верхними соседями. На последнем заседании судья назначила судебную экспертизу. Пошёл 4-й месяц и ничего. Неужели так долго нужно ждать проведения этой судебной строительно-технической экспертизы? У вас также долго было?

Аватар пользователя ЛунныйСвет

У нас сейчас идут судебные тяжбы с верхними соседями. На последнем заседании судья назначила судебную экспертизу. Пошёл 4-й месяц и ничего. Неужели так долго нужно ждать проведения этой судебной строительно-технической экспертизы? У вас также долго было?

Аватар пользователя Кавабонга

Какая-то ссылка битая, у кого есть валидный линк на судебный процесс? потому что пахнет очередным разводом юрконтор
нереально обязать ответчика менять полы. нереально это контролировать.
все это выдумки этих мразей которые наживаются на простых людях

Аватар пользователя Алекс2

ЛунныйСвет

зачем в таком деле суд привлекает третьих лиц, не предъявляющих самостоятельных требований ?
У нас ... вызывают третьих лиц - всех прописанных в верхней квартире, а также квартирантов, которые в настоящее время там проживают. А арендаторы то на суде зачем, подскажите...?

Это должен был вам разъяснить судья. Право на такое разъяснение у вас есть. Скорее всего это судебная ошибка. Судебных ошибок в делах с шумом может быть много и они разные. Есть фатальные, например связанные с экспертизами. Привлечение третьих лиц самая безобидная ошибка …. Ведь «третьи лица» в суде никогда не появляются. Однако это плохой признак. Это значит от такого судьи можно ждать всего … В том числе фатальной ошибки.

Алекс2

Аватар пользователя ЛунныйСвет

Подскажите, пожалуйста, а зачем в таком деле суд привлекает третьих лиц, не предъявляющих самостоятельных требований?
У нас рассмотрение "отложено", вызывают третьих лиц - всех прописанных в верхней квартире, а также квартирантов, которые в настоящее время там проживают.А арендаторы то на суде зачем, подскажите...?

Аватар пользователя Алекс2

Судебное решение вызывает много вопросов. Что ни суд, что ни эксперт, что ни истец и т.д., то что-то новенькое, оригинальное. Да, дела по шуму они такие.

Самый первый и очевидный вопрос такой. С одной стороны, фактические показатели параметра звукоизоляции перекрытия получены неким расчетным способом, на что также ссылается в своих возражениях ответчик. С другой стороны, производились некие инструментальные измерения, в перечне приборов фигурирует ударная машина ТМ-50 итальянского производства (никогда такую не видел), в перечне нормативных документов есть ГОСТ 27296. Так как же была определена фактическая звукоизоляция перекрытия ? Расчетом или инструментальным исследованием по ГОСТ 27296 ? Или может расчетом была определена "фактическая" звукоизоляция до производства в верхней квартире ремонта пола ? А затем рассчитанная звукоизоляция "до ремонта" была сопоставлена с инструментально определенной в натурных условиях звукоизоляцией "после ремонта" ?
Интересно также что за эксперт ? Суд засекретил его в своем решении. Местный, владимирский или может выписали из Москвы ? Сколько стоила такая экспертиза ?

Постараюсь быть аккуратным в своих комментариях

Алекс2

Аватар пользователя Золотая

Мое судебное дело,кому интересно почитайте. В вкладке судебные акты все расписано от самого начала судебных тяжб до решения суда....
Октябрьский районный суд г. Владимира
https://oktiabrsky--wld.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&nam...

Так же многие спрашивают контакты юриста, с кем я прохожу этот не легкий путь. Моего юриста зовут Анастас Врежевич Бадасян, знаю точно работает и выезжает и по другим городам при необходимости. Контактная информация на его странице:
Юридические услуги г Владимир
https://bav33.ru/

Аватар пользователя Золотая
Автор темы, поделитесь какие у вас новости? Решение вступило в законную силу?
И можно ещё вопрос? А вы не боялись, что не сделав предварительную экспертизу шума, вам суд откажет в независимой? У вас ведь как таковых доказательств не было. Были лишь факты обращения в различные инстанции (ук, жи, итд)

Всех приветствую!!!!
Новостей особых нет,ждем вызова на судебное заседание в апелляционный суд, т.к ответчиком была подана апелляционная жалоба на решения суда.
Нет,не боялась! Во первых, я на 100000000% была уверена что такой слышимости не должно быть между квартирами, ну уж не должна я точно слышать как стакан на стол ставят и как гвоздь на пол падает!!!!! Во вторых,суд не может отказать в назначении экспертизы, так как именно в этом, моем случаи это и есть доказательство моей правоты,моих обвинений к ответчику (в других случаях может быть и обратное). По другому, без экспертизы тут и не доказать свою правоту или не правоту, по этому суд не в праве отказать в назначении экспертизы, это и есть доказательства.

Аватар пользователя AshenLight

Рвать тварей,

людьми я эту мразь не считаю

Если выпотрошить, то и попытаются привлечь за жестокое обращение с животными.) Но пускай докажут сначала.
У нас в городе недалеко от городской администрации жили такие нелюди целым выводком. Унитаза нет - насрали целую ванну. Люди задолбались жаловаться. Шумят, орут, дерутся, тараканов развелось. Водили туда комиссии. Не заперто, заходи кто хочешь. Смотрели, нюхали и расходились.. Если не померли, то до сих пор там гудят.
Но это ещё не значит, что надо опускать руки.)

Чтобы уподобиться богу, надо быть умеренным во всём, даже в желаниях.

Аватар пользователя Рвать тварей

Микола, людьми я эту мразь не считаю

Wo wären wir, wo wären sie heute alle, hätten wir aufgegeben?

Аватар пользователя Микола

а вы под фермой живете? или у вас люди в квартире выше?

Аватар пользователя Рвать тварей

Петр Гусятников, пожалуйста, подскажите: если в лестнице появляются дырки, можно ли связать это с ударным шумом от скота?

Wo wären wir, wo wären sie heute alle, hätten wir aufgegeben?

Аватар пользователя ЛунныйСвет

Автор темы, поделитесь какие у вас новости? Решение вступило в законную силу?
И можно ещё вопрос? А вы не боялись, что не сделав предварительную экспертизу шума, вам суд откажет в независимой? У вас ведь как таковых доказательств не было. Были лишь факты обращения в различные инстанции (ук, жи, итд)

RSS-материал
Перейти в форум: