Соседи сверху переделали полы!Теперь живем их жизнью и по их расписанию.

Аватар пользователя Золотая

Дом – кирпичная хрущевка 1964г. постройки, междуэтажные перекрытия железобетонные, пол соответственно деревянный на лагах.
Соседи сверху провели ремонтные работы своей 2-х комнатной квартиры, где было выполнено изменение конструкции пола: демонтаж деревянного покрытия полов и напольного покрытия, выполнена заливка новой стяжки и нового напольного покрытия по всей квартире (ламинат), так же сделана небольшая перепланировка квартиры. Получен официальный ответ о том, что разрешения не выдавалось на перепланировку и изменение конструкции пола.
В квартире проживает молодая семья с маленьким ребенком 4-5лет. В результате ремонта соседями, теперь в своей квартире я отчетливо слышу все шаги и все перемещения находящихся там людей, звуки движения предметов мебели по полу и другим поверхностям, постоянный топот, грохот, постоянные ударно-бытовые звуки, вибрации от топота и грохота, музыки. Все звуки бытового характера плоть до того, как ставят кружку на стол ,льется водичка, постоянно слышно шарканье, скрежет и скрип двери, звуки от движения и перемещения предметов. От звука щетки пылесоса по ламинату я уже схожу с ума….Это невыносимо!А пылесосят чистюли по 2 раза в день. Как гудит сам пылесос я тоже слышу. Слышно даже включение -выключения выключателя света. Слышны разговоры живущих там, и люди говорят спокойным тоном…Слышно отчетливо слова, и даже целые предложения…смех, оры, крики, выкрики. И это не говоря о том, что живущие там, любители послушать музыку, посмотреть фильмы и посидеть с друзьями за бутылочкой пива, после того как уложат ребенка спать. Звуки исходящие из квартиры соседей, мы слышим по всей своей квартире, к примеру если предмет упал у соседей на кухне, то звук падения я слышу и в дальней своей комнате, так же происходит и с разговорами соседей, к примеру они разговаривают в дальней комнате, а я его слышу в своей квартире находясь в кухне, ванной, прихожей… Жить не возможно, наша жизнь превратилась в реальный ад!!!!Мы теперь живем жизнью соседей да еще и по их режиму и расписанию.
Со слов собственницы квартиры, новый пирог состоит из: керамзит, железная сетка, звукоизоляция, бетонная стяжка, ламинат (пишу слово в слово как мне было сказано). С ее же слов, там большой слой стяжки и слышимости НИ какой НЕ должно быть и НЕ может быть такого что мы, что то слышим!!! По ее же словам стяжка 40СМ,но думаю конечно же 40 ММ. Позднее было озвучено, что под ламинатом толстый слой пробковой подложки. Мне довелось однажды побывать на пороге квартиры соседей, когда пыталась донести о проблеме со звукоизоляцией, при входе в квартиру у них получилась хорошая ступенька (примерно +-10см).
Мирно у меня с ними этот вопрос решить не получилось…. На сегодняшний день обратилась куда только было возможно с обращением… Но, везде отписки и пересылают мое обращение друг дружке как по замкнутому кругу . Частично еще жду ответов. Одна надежда на ГЖИ, но и там возможна очередная отписка…
Может кто то, что- то посоветует как быть и что еще можно сделать именно в моем случае… Заранее спасибо.

Подписка на комментарии Комментарии (56)

Аватар пользователя Золотая

Всем привет!!! Продолжение борьбы за тишину следует....))))

Ходила на личный прием к зам.начальника ГЖИ по поводу их отписки,где указано что, переустройство и перепланировка не требует согласования и проводится собственниками помещений по своему усмотрению... При рассмотрении моего заявления на переустройство и перепланировку, лицом которое рассматривало мое заявление, был ПОЧЕМУ ТО упущен тот момент,что помимо переустройства пола(где было более подробно описаны выполненные работы) указана и перепланировка квартиры соседей сверху. Со слов зам.начальника ГЖИ с работником будет проведена дисциплинарная беседа по этому поводу.
Так же,со слов зам.начальника ГЖИ, им лично будет заведена карточка по моему обращению и по вопросу перепланировки,то этот вопрос будет отработан и рассмотрен!!! В плане переустройства пола, к сожалению ГЖИ ни чем помочь не может. С нетерпением буду ждать хотя бы ответа по вопросу перепланировки.

Вчера мною, было направлено заказным письмом исковое заявление в районный суд о нечинении препятствий в пользовании жилым помещением,так же направлено ходатайство о назначении строительно-технической экспертизы. После проведения судебной экспертизы, исковые требования будут мною уточняться.

Аватар пользователя Золотая

Дайдо, так как, экскурсию по квартире соседей мне не проводили, я не могу знать какие именно выполнены там были работы, что знала то написала в заявление.

Аватар пользователя Золотая

Дайдо, переустройство полов и перепланировка,нарушение звукоизоляции межэтажных перекрытий. Перепланировка квартиры сделана на 100%... Частично убраны и возведены стены,перемещены дверные проемы... Как и что именно сделано,я не могу сказать... Экскурсию по квартире соседей мне не проводили.
Для установления переустройства и перепланировки,для установления нарушений и писалось заявление в ГЖИ.

Аватар пользователя Дайдо

Золотая,
Если перепланировка сделана стен, перенос там точек водоснабжения, то конечно нужно согласование. Многие делают это незаконно без согласований. А какие работы вы перечисляли в обращении? Только переделку полов или еще что-то?

Аватар пользователя Золотая

Дайдо,
Ведь,прежде чем переделывать конструкцию пола,необходим проект и разрешение??? В моем случае разрешение не выдавалось,т.е мне смело можно просить суд обязать собственников вернуть всё в предшествующее состояние(что мне собственно и надо). Но,как будет на деле неизвестно...в предшествующее состояние вернуть или сделать звукоизоляцию. Это видно будет после проведения и заключения строительно-технической экспертизы.

Аватар пользователя Золотая

Дайдо,
И помимо переустройства пола,в обращении указано,что сделана перепланировка квартиры. Как минимум, должны были акт осмотра помещения сделать подтверждающий или опровергающий наличие переустройства или перепланировки.

Аватар пользователя Золотая

Дайдо, А звукоизоляция же межэтажных перекрытий нарушена при переустройстве полов.
Как же звукоизоляция огрождающих конструкции,перекрытий межэтажных,их примыкание к стенам и перегородкам...???
Ограждающие несущие конструкции (включая фундаменты,несущие стены,плиты перекрытий,балконные и иные плиты,...) -это входит в состав общего имущества.(Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 №491(ред.от 29.06.2020))

Аватар пользователя Дайдо

Золотая,
Да итак понятно, что жил.инспекция не занимается проверкой переделки полов. Как и полы - это не общедомовое имущество, как некоторые почему-то считают.
Поэтому единственный вариант - это через суд доказывать, что переделанные полы не отвечают нормативу в 60дБ по ударному шуму. При это никто вам не гарантирует возврата полов в исходное состояние. Полы до переделки явно были намного выше норматив 60дБ, а если даже и заставят переделать, то не такое хорошее решение будет. Т.е. в любом случае так же тихо, как раньше, уже не будет, если только соседи добровольно все не вернут назад

Аватар пользователя Злая но добрая

До 4 утра пьют, значит в 8 утра спят

Аватар пользователя Золотая

Всем привет. Как и обещала держать вас в курсе и отписываться по теме. Дак вот сегодня получила долгожданный ответ от Гос. жилищной инспекции... Честно говоря, я в полном шоке на данную отписку,в которой ссылаются на п. 1.7.1 Правил и норм технической эксплуатации жил. фонда... и говорят, что в моем заявлении указанные мной работы не входят в перечень п. 1.7.1 ... и НЕ ТРЕБУЮТ СОГЛАСОВАНИЯ И ПРОВОДЯТСЯ СОБСТВЕННИКОМ ПОМЕЩЕНИЯ ПО СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вот и сам ответ...
2022-06-23_18-06-25.png

Что скажите друзья?????????????

Аватар пользователя Невроз

Золотая,
Вы молодец, хороший настрой!
Не пропадайте, пишите про ваши успехи Улыбка !

Все что нас не убивает, потом долго не живет.

Аватар пользователя Золотая

Невроз,
Лично я планирую довести это дело в любом случае до конца!Иначе жизни в своей квартире не будет...Как небыло ее последние два месяца,когда я от постоянного недосыпа и нервов ходила как овошь!Ребенок не мог спокойно спать,делать уроки при грохотающей музыке и постоянном бум-бум-бум... Я и так сейчас вынуждена с ребенком жить у друзей(хорошо что, есть такая возможность).
Я осознаю и понимаю, что мне придется влесть в офигенный долги или даже кредит,для того чтоб оплатить экспертизу и адвоката в суде. Но я это сделаю!!! Ради своей спокойной,комфортной жизни и жизни моего ребенка в своей квартире!!!
Соседи живущие сверху однозначно съэкономили на ремонте своих полов,не подумали о живущих под ними и нарушили всё что можно по звукоизоляции!!!!Но,я не должна страдать от их экономии и жить,точнее существовать в таких условиях. БУДУ БОРОТЬСЯ!!!

Аватар пользователя Невроз

Золотая, Лес96
Девчонки, так что делать то?

Все что нас не убивает, потом долго не живет.

Аватар пользователя Лес96

Золотая,
все остальные проблемы никуда не делись, и мы продолжаем невольно терпеть тот треш, который нам устраивают жители верхней квартиры благодаря изменению устройства ИХ полов при произведённом ИМИ ремонте ИХ квартиры.

Лес96

Аватар пользователя Лес96

Золотая,
я поняла вас. Все эти этапы мы уже прошли.
К привлечению за нарушение тишины и покоя мы обратились за тем, чтобы ХОТЯ БЫ пресечь ЕЖЕНЕДЕЛЬНЫЕ ночные пьяные вакханалии, длящиеся порой до 4 утра.

Лес96

Аватар пользователя Тихий_Леха
Цитата:
Административное наказание за нарушение тишины и покоя в виде штрафа (В МОЕМ СЛУЧАЕ) не решит проблему,

Вот именно это я и говорил в беседе с представителями административной комиссии, что наказать соседей штрафом не входит в мои планы. Вчера получил отказ о превличении из адм. комиссии, что впрочем логично. Так как я утверждаю что шумят а они говорят нет что вы.

Цитата:
НО МНЕ БЫ ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ,ЧТОБ МОИХ ЛЮБИМЫХ СОСЕДЕЙ ОБЯЗАЛИ ВЕРНУТЬ ВСЕ В ПРЕДШЕСТВУЮЩЕЕ СОСТОЯНИЕ,

Вот и мне тоже)))

Не говори больше чем знаешь, но знай больше чем говоришь.

Аватар пользователя Золотая

Лес96, Спасибо большое!!!!! Я тоже на это очень,очень надеюсь!!!!!

Аватар пользователя Золотая

Лес96, Я обратилась изначально с обращением во всевозможные органы именно о нарушении тишины описывая всю ситуацию вплоть до мелочей (описала в обращении неделю нашей жизни по минутам и часам),и уточняла что такая слышимость возникла после изменения конструкции пола,о чем пожалела и потеряла месяц драгоценного времени,нервов и сил....Теперь получаю отписки....
В конце мая написала новые заявления уже о том, что собственники квартиры которая расположена непосредственно над моей квартирой, проводили ремонтные работы своей квартиры, где было выполнено изменение конструкции пола: демонтаж деревянного покрытия полов и напольного покрытия, выполнена заливка новой стяжки и нового напольного покрытия по всей квартире, так же сделана перепланировка квартиры.В результате ремонта соседями, в моей квартире ухудшились условия проживания. Теперь в своей квартире я отчетливо слышу все шаги и все перемещения находящихся там людей, постоянные ударные шумы, вибрации, грохот, все звуки ударно – бытового характера, разговоры в дневное время и ночью. Я, считаю что, причиной сложившейся ситуации, является выполнение ремонтных работ (изменение конструкции пола и перепланировки) с нарушением строительных норм и правил, что привело к нарушению звукоизоляции и виброизоляции межэтажных перекрытий.
Прошу Вас:
1. Провести проверку по данному факту.
2. Выявить имеются ли нарушения строительных норм при изменении конструкции пола, перепланировке.
3. Обязать собственников устранить выявленные нарушения.
Теперь буду ждать комиссию и составление от них акта о нарушениях и что там еще они должны....Возможно дадут какое то предписание для устранения нарушений по звукоизоляции (НО МНЕ БЫ ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ,ЧТОБ МОИХ ЛЮБИМЫХ СОСЕДЕЙ ОБЯЗАЛИ ВЕРНУТЬ ВСЕ В ПРЕДШЕСТВУЮЩЕЕ СОСТОЯНИЕ,то есть вернуть деревянные полы на лагах). Если же ничего не решится,то уже смело буду обращаться с иском о нечинении препятствий и сразу же с ходатайством о проведение экспертизы в суд.

Дак вот,к чему я это все....,проблема то кроется в нарушении звукоизоляции межэтажных перекрытий и строительных норм и правил при переустройстве пола, а не в том, что они (в моем случае)постоянно шумят,гремят,громко разговариваю, я слышу все их передвижения по квартире и т.д... ведут обычный,как и все мы, повседневный хозяйственно-бытовой образ жизни который беззвучно ну ни как не возможен.Если б не было проблем со звуко изоляцией,я бы этого и не слышала и не участвовала бы в их жизни. Поэтому тут упор надо именно на нарушениях строительных норм делать,а не нарушение тишины и покоя граждан. Административное наказание за нарушение тишины и покоя в виде штрафа (В МОЕМ СЛУЧАЕ) не решит проблему,тут однозначно надо переделывать полы у соседей с верху с соблюдением всех норм и правил.

Аватар пользователя Лес96

Золотая,
хотя, это, может, такая судебная практика только в нашей "деревне". У вас всё-таки город крупнее, опять же, к столице ближе, возможно, у вас и есть шанс чего-либо добиться, уповая на судебную систему и справедливость.
Во всяком случае, я вам этого искренне желаю.

Лес96

Аватар пользователя Лес96

Золотая,
принципиально не пошла: у нас НЕ правовое государство, в судебную систему НЕ верю - плавали, знаем. Кто "занёс", тот и прав.
Боремся другими методами.
Хотя, справедливости ради, надо сказать, что после бесконечных отписок "нет состава преступления" от местечкового МВД, после бесчетного количества обращений в местечковую же прокуратуру с нулевым результатом (по поводу нарушения закона "О тишине"), обратилась через сайты в Главное управление МВД и Госпрокуратуру с приложением всех заявлений и отписок, с требованием разобраться и с просьбой проинформировать меня о применении мер воздействия на нерадивых сотрудников МВД. После этого меня вызвали, несмотря на карантин, и, как раньше заявлялось, на невозможность в связи с карантином личного приема городского начальника МВД, к нему в кабинет. Попросили больше не обращаться в вышестоящие инстанции, т.к. выделяют самого толкового сотрудника, который отработает все мои жалобы, примет меры и вопрос будет закрыт. С этим "толковым" сотрудником встречалась несколько раз, очень суровый и сочувствующий молодой мужчина, я осталась довольна характером наших бесед, в пределах своей компетенции - шум в ночное время, он вопрос действительно решил, довел до суда три моих заявления, меня даже на заседания не вызывали. По результатам суда впаяли три штрафа верхнему быдлу. ЕЖЕНЕДЕЛЬНЫЕ ночные попойки теперь проходят шёпотом, даже стулья, оказывается, в это время могут не скрежетать.
Кроме того, этот самый "толковый" сотрудник провел личную "беседу" с верхними, и, видимо, сумел подобрать нужные слова Улыбка, потому что еще до вынесения судебных решений характер пьянок изменился.

Лес96

Аватар пользователя Золотая

Лес96, А вы до суда дошли? Или нет?

Аватар пользователя Лес96

Невроз,
спасибо, дорогая.
Боремся.
Верхняя карлица всё-таки "понесла" - беременна вторым. Куда рожать второго при таких взаимоотношениях с мужем и при их отношении к первому ребёнку, лично мне не понять.Впервые её "пузо на носу" мы увидели 12 апреля, а с первого мая они просто безвылазно засели дома, видимо, декрет.

Лес96

Аватар пользователя Лес96

Вакуум,
я думаю, что люди, пытавшиеся решить проблему через суд, не заходят на сайт потому, что у них ничего не вышло. Не сидят же они, в конце концов, со злорадной ухмылочкой и не думают: "Вот-вот,мы помучились, побегали, прошли через заседания судов, адвокатов, экспертизы, потратили столько финансовых и эмоциональных ресурсов, чтобы кому-то помогать, подсказывать?! Нееет, теперь и вы помучайтесь, побегайте, пройдите все круги административного ада, а мы посмотрим на вас со стороны".
Ну, серьёзно. Люди, прошедшие в жизни через то или иное испытание, прекрасно понимают тех, кто попал в такие же условия и не преминут протянуть руку помощи нуждающимся. Иначе на этом форуме не было бы столько страждущих. Люди реально страдают, мучаются, рушатся внутрисемейные отношения, подрываются физическое и психическое здоровье, а эти сидят и молча наблюдают?
Не знаю...

Лес96

Аватар пользователя Тихий_Леха
Цитата:
"проснулся сам- буди соседей".

Вот точно подмечено.

Не говори больше чем знаешь, но знай больше чем говоришь.

Аватар пользователя Невроз

Лес96,
Очень больно даже читать про вашу истрию. Я была уверена, что ваш настрой и решимость в действиях хоть немного сдвинут ситуацию в вашу пользу. Неужели нет никаких средств пробить этих твердолобых!? Желаю им таких же соседей как и они сами!
Сил вам! Здоровья! Дай Бог это все вынести и пережить! Не может это продолжаться вечно.

Все что нас не убивает, потом долго не живет.

Аватар пользователя Лес96

Золотая,
абсолютно чужие люди, с чуждыми для нас привычками, манерами, поведением, характерами, которые вызывают отторжение, отвращение, неприятие, фактически поселились в нашей, некогда отдельной и изолированной квартире, и вынуждают нас жить по своему расписанию.
Я НЕ просыпаюсь в своей кровати от того, что папка встает в 5.30 на утреннюю смену, а мама, чтобы приготовить ему завтрак, сварить кофе и собрать обед на работу, встаёт вообще в 5 утра. Но мы неизменно просыпаемся от треша, который возникает после пробуждения жильцов сверху. И нет, даже усталость не дает спасительного сна от их шума: даже если моё 34-х часовое дежурство затянулось, и я "приползла" домой в 4 утра и рухнула в постель, меня все равно разбудят верхние поселенцы, живущие по принципу "проснулся сам- буди соседей".

Лес96

Аватар пользователя Лес96

Золотая,
у нас ситуация один в один схожа с вашей. Подтверждаю, что все так и есть. Всё, что вы описали, слово в слово можем описать и мы в отношении "совместного" проживания с соседями сверху после того, как те сделали ремонт в своей квартире: и про выключатели, и про воду, и про дословную слышимость их разговоров обычным тоном, а уж про крики ребёнка, бухичи с друзьями, таскание мебели, бесконечное галопирование и марширование ребёнка по квартире я промолчу.
Тех, кого удивляет такой эффект от руко*опного ремонта, я приглашаю к нам провести с нами вечерочек, а еще лучше наведаться в выходной, или с утреца, часов так в шесть, когда соскакивает ребенок сверху. Очень нравится мне смотреть на округлившиеся от удивления глаза, на отвисшие челюсти, но еще больше на то, с какой скоростью эти неверующие Фомы начинают собираться восвояси.
И да, куда только можно было, я писала, ходила, ходатайствовала. НИЧЕГО. Хотя нет - отписки же есть.

Лес96

Аватар пользователя Тихий_Леха

Алекс2,

Цитата:
Тогда можно было бы заставить переделать пол в квартире № 8 всех жителей дома.

Было бы не плохо))) Но как говорится чинить должен тот кто ломал, хотя я прекрасно понимаю что он, тот кто ломал чинить не будет спешить даже с решением суда.

Так что восприму ваше высказывание как горькую шутку.

Не говори больше чем знаешь, но знай больше чем говоришь.

Аватар пользователя Алекс2
Цитата:
Тихий_Леха Ограждающие конструкции МКД принадлежат собственникам на праве общей долевой собственности и являются общим имуществом.

Хорошо бы если так было. Тогда можно было бы заставить переделать пол в квартире № 8 всех жителей дома. Так как жителей в доме много переделать пол в одной квартире они смогли бы за пару часов !

Цитата:
Золотая Я хотела пригласить специалиста по замеру шума,но он сказал: -Что официального документа не сможет дать,т.к на шум от человека нормы не распространяются и лучше копать в строительно-техническом направление в моей ситуации.А так замерить можно,но это будет просто табличка с показаниями, не имеющая ни какой юридической силы и просто выкинете деньги на ветер...

Это не специалист. Зато честный неспециалист, не хочет чтобы вы выкинули ему деньги … .

Цитата:
Золотая Сегодня получила ответ от администрации,там ссылаются на ст.25 Жил.кодекса и пишут о том что, работы по замене покрытия полов в жилом помещении не относится к работам по переустройству или перепланировке жилого помещения. Как так???

А вот так ! Не относятся. И ст.25 ЖК здесь совсем ни к чему. Госслужащие так решили в рамках своей компетенции, имеют право. А может это к лучшему ?

Цитата:
Ярослава … какие-то подвижки в этом вопросе нужны, чтобы пусть маленькими шажками прийти к гарантированным комфортным условиям при среднестатических соседях.

Подвижки есть. И положительных больше, особенно в нормативно-технической области. Но есть одна плохая, очень плохая. Резкое подорожание стройматериалов, в т.ч. строительно-акустических.
Особенность судебных решений по уд. шуму в том, что они исполняются не иначе как в добровольном порядке (тогда зачем суд ? А ?). Вот исполнитель (должник в ИП) и размышляет, исполнять ему добровольно или не исполнять тоже добровольно (судебная неустойка только пугало). И стоимость работ с материалами в этом играет большую роль. Правильно исполненных решений и раньше было … А теперь станет ещё меньше. Вот так одно, казалось бы очень далёкое от квартирных полов событие добралось и до полов. Фактически событие стало обеспечивать неизменность плохих полов.

Алекс2

Аватар пользователя Тихий_Леха

Золотая,

Цитата:
они же могут придти и составить не вскрывая полы.

Могут если их пустят. Что они напишут в акте? Думаю следующее. Мол да покрытие заменено но.

Цитата:
ст.25 Жил.кодекса и пишут о том что, работы по замене покрытия полов в жилом помещении не относится к работам по переустройству или перепланировке жилого помещения.

Цитата:
ГЖИ по-моему может обязать собственников на проведение этой экспертизы?

Может но так же через суд. А оно им в 99.99% случаев вообще не нужно. Если напрямую нет риска падения плиты перекрытия например в силу "мастерской" перепланировки.

Не говори больше чем знаешь, но знай больше чем говоришь.

RSS-материал
Перейти в форум: