Помощь зеленому

Аватар пользователя Маркер30

Приветствую вас, уважаемые форумчане. Постараюсь детально описать ситуацию, и хотел бы получить советы и рекомендации к дальнейшим действиям.

Живу на 10 из 12 этаже, панелька, живет семья на 11 этаже «Верхние», по договору социального найма, сама квартира очевидно муниципальная. Мужчина, женщина и два ребенка. Детские забеги начинаются с 8 до 23, ночью вроде тихо. Вся суть заключается в том, что во время забегов у меня звенят люстры везде, где они только есть, 2 комнаты и на кухне. Поспать днем – это что-то фантастическое для меня. Топот можно увидеть в кольцах чайной кружки, стоящей на кухонном столе.

Первое время включал громкую музыку, однако, как очевидно выяснилось, заглушая «верхних», я также мешаю «боковым» и «нижним». Поэтому решил отказаться от музыки.

Сейчас перешел с режима «заглушения» на режим «атаки». Поставил сабвуфер в 1 комнату, и два вибродинамика в 2 комнату и кухню, соответственно. Так сказать, охватил 80 % рабочей поверхности. Перед установкой изучил много вариантов установки вибродинамиков. Ничего нужного не нашел, сделал просто, поставил вибродинамики на карниз, подпер полиуретановыми вставками на пару с мягкой резиной для звукоизоляции. (Не хотел портить потолок) Сабвуфер поставил на шкаф, полиуретановые подставки, и книгами прижал.

Изучил региональный закон о тишине, санитарные нормы, один фз, и региональный коап. Исходя из этой информации составил следующие расписание для вибродинамика и сабвуфера.

Для сабвуфера:
00:00-07:00 – Тишина
07:00-07:30 – Вибрация телефона
07:30-12:30 – Молоток от уважаемого iliamaksimov ("БумСосед")
12:30-15:00 – Тишина
15:00-20:00 – Молоток от уважаемого iliamaksimov ("БумСосед")
20:00-22:00 – Стиральная машина
22:00-00:00 – Тишина

Для вибродинамиков:
00:00-07:00 – Тишина
07:00-07:30 – Детский плач
07:30-12:30 – Драки пьяных
12:30-15:00 – Тишина
15:00-20:00 – Звуки психически больных
20:00-22:00 – Отдаленный разговор
22:00-00:00 – Тишина

Принцип работы данных устройств по расписанию прост – mp3 залит на usb-флешку, на ней в заранее смонтированный 24-ти часовой трек, с рандомными интервалами вышеуказанных звуков, нарастаниями и затуханиями.

Работает вроде все отлично, главное – автономно, когда нужно, просто прибавил звук, когда нет – убавил.

В общем по натуре я человек не кровожадный, но считаю себя подкованным. (Исходя из вышеизложенной информации) Стрессированием увлекаюсь не сильно, хотя имею все возможности. (Наверно совесть мучает) Но не давно, после очередных забегов решить поддать вибродинамиками, «верхние» сразу записали видео, и стали жаловаться в ТСЖ, участковому, мол под нами живут алкоголики, пьют, матерятся, мол, сделай те что-то.

Я, недолго думая, составил жалобу в ответ, приложил видео, дата, время, все есть. Ибо у меня все доказательства есть. И вот сижу, жду ответа. Первый жаловаться не хотел, но терпеть жалобы от «верхних» не стал.

И вот именно в этот момент я и задумался, и набросал несколько вариантов:
1. Если «Верхние» вышли на уровень жалоб, то просто завалить жалобами все инстанции в ответ, так как доказательств у меня дофига, около 65 видео. (Знал, что придет момент, поэтому сохранял) И на это время прекратить стресирование.
2. Попытаться по по-человескиски поговорить в первую очередь с «Верхними» (То есть прийти к ним первым), а затем уже объяснить ситуацию участковому и в ТСЖ.
3. Забить болт на жалобы «верхних», и продолжать стрессировать, но с более высоким апптаймом.
4. Писать жалобы, и стрессировать одновременно.

Хотел бы от вас получить ответ, уважаемые форумчане, какой вариант будет выгоднее, и эффективнее.

Небольшие комментарии к набросанным вариантам:
1. Думаю, что жалобная война может продолжаться бесконечно, может быть, удастся пару раз оштрафовать по региональному коапу, предполагаю, что вариант безопасный, но утомительный.
2. Этот вариант имеет право на жизнь, но все мои попытки первым договориться (До начала режима «заглушения» и «атаки») были абсолютно проигнорированы, звонок в дверь, в домофон, на телефон – не ало.
3. Думаю, если забить болт на жалобы, то за «верхними» будет всегда «правда», так как они «говорят» а я «молчу».
4. Тут момент скользкий, так как предполагаю, что мои жалобы могут разворачивать, мол, сам шумишь, да и жалобы, я еще раз напомню, писать долго и муторно, утомительно, и вообще я не яростный сторонник жалоб.

Лично меня, конечно, из всех вариантов привлекает вариант с номером 3, но в данном случае я опасаюсь, что написанные жалобы могут привести к чему-то не хорошему, например, выселению, или визиту полиции. Хотел бы еще вот на этом вопросе с акцентировать внимание опытных форумчан, что может быть? Что если пускать полицию, и показывать все что есть в доме, предварительно убрав сабвуфер и вибродинамики, а также заявлять, что шум от меня исходит в разрешенное время. И почему лучше не пускать? И что делать, если застали, когда входишь, или выходишь из квартиры?

Так же было бы интересно почитать людей, кто уже участвовал в гражданских судопроизводствах по теме нарушения тишины, как происходит замер шума, каким оборудованием, разбирался ли суд в такой конкретике, как октавные полосы, вынося определение и т.п. Предполагаю, что эти меры могут быть применены против меня, поэтому хотел бы этот момент проработать.

Ах да, во время режима «заглушения», получал от «верхних» презервативы в почтовый ящик. (Открытые, но не использованные) А также ночные звонки в домофон. Как понял, что это они: быстро выбегал на площадку, слушал лифт, слушал шаги «Верхних» в квартире. Попрошу учитывать эти обстоятельства в помощи выбора варианта дальнейших действий.

И самое главное, все имена вымышлены, и любые совпадения с реальностью – абсолютно случайны.

Подписка на комментарии Комментарии (65)

Аватар пользователя Тихий_Леха

С-К,

Цитата:
Но может приключиться любая херня в войне с соседями, и суицид, и криминал в любой форме...
Надо чтоб задница была прикрыта бумажкой, типа разговаривал, жаловался, вот смотрите... меры не приняты, помощь ни кто не оказал, не виноватая я...

Категорически поддерживаю!

Едкий,

Цитата:
полиции можно не открывать, но лучше открыть,

Именно так

Цитата:
никому и никогда не признаваться что есть какое-то оборудование, не включаю, не знаю, сам слышу и страдаю\

100%

Цитата:
бум бум бум от молота заебёт даже флегматика

Именно так и делаю, но еще мой молотобоец иногда начинает громко ходить)))

Цитата:
предпочитаю действовать грубо и частично в социопатичной форме(немного нарушая установленные обществом правила)

Наиболее эффективный вариант.

- " В той теме, которую мы сейчас начинаем, Серёжа, криминалу нет! - НУ ПОЧТИ НЕТ " - фраза Антибиотика. Привет

Не говори больше чем знаешь, но знай больше чем говоришь.

Аватар пользователя Leftside

Маркер30, Добрый день, вставлю свои 5 коп про общение с полицией и участковым.
Я очень тихий человек (не мне так кажется). У меня война с нижними, там 2 мелких имбещила и двое взрослых, которые родили их и недавно ещё одного. До не давнего времени мелкие упыри носились по квартире постоянно с утра до вечера так, что у меня тряслась вся квартира. Разговоры не помогали, их позиция была - потерпите этожедети. Я перпеть не хотел и ходил по квартире исключительно на пятку. Ходил долго и наконец их пробило, они начали вызывать полиция с жалобой на громкий топот. Так, приезжает наряд, звонит ко мне в дверь, я открываю, они спрашивают, " - у вас соседи адекватные?" Я " - Нет". Поинтересовались всё ли у меня нормально и уехали. На второй раз просто спросили, всё ли нормально, на сколько я понял нет ли пьяных, кулянок или что-то подобного, при ответе, что всё тихо и нормально - уезжали.
После этого жена пошла к участковому объяснила, что мы мучаемся от топота нижних. На что он сказал что с наших домов (новострой) у него уже пачки таких жалоб. Обещал поговорить. Он к ним точно приходил разговаривал. Естественно эффекта нет.
Я бы открывал, нормально объяснял ситуацию, что вас мучают громкими звуками, а вы ничего противозаконного не далает - музыку не громко слушаете, пьяным не орёте. И сами пишите заявление на них, даже не в ответ, а превентивно.

Аватар пользователя Тихий_Леха
Цитата:
что уже будет не в вашу пользу, так как общие соседи слышат только вас).

Не уверен сильно. Так как моих долбомустангов слышат и верхние и ниже на этаж и боковые. Слышат но на борьбу не готовы, за исключением соседа с низу, но он бороться может только через меня)

Цитата:
Полиции лучше не открывать.

Почему нет! Наоборот да. Без экспозиции своего технического "совершенства"
Наоборот давая полицейским доступ к себе вы показываете свою добропорядочность.
И да конечно любые звуки это не ваши звуки.

Не говори больше чем знаешь, но знай больше чем говоришь.

Аватар пользователя С-К
Цитата:
Невроз,
...Ну не знаю… я вообще против любого общения с органами.

.
...простите, не хотел обидеть.
Согласен, слишком грубо я высказался.
К моему выражению наверное следует добавить пункт: "...а так же, разочаровавшиеся в системе и не верящие ей".

Аватар пользователя Невроз

С-К,

Цитата:
Не открывают либо те у кого рыльце в пушку, либо ссыкуны, либо думающие что раз он вышел к людям системы, то он раболепствует и унижается.

Ну не знаю… я вообще против любого общения с органами. Но по жизни пришлось общаться и много раз. Люди там разные, как и везде. Но против контактов с ними я скорее из-за непредсказуемости их действий. По сути это не обычные граждане, с кем можно поговрить по душам, они наделенные властью и полномочиями. И чем закончится общение- никогда не знаешь. Поэтому лучше не делать лишних движений. Ну это я для себя так решила.

Все что нас не убивает, потом долго не живет.

Аватар пользователя С-К
Цитата:
Маркер30,
...С-К, так только с участковым? А с полицией?

.
...да какая разница, это люди системы, регулирующей социум.
Если пришли с вопросами, значит им что-то для анализа ситуации не хватает.
Если Вы заинтересованы в решении вопроса (или его контроле) то лучше пообщаться.
А то без Вас могут там нарешать чёрт знает что.
.
Не открывают либо те у кого рыльце в пушку, либо ссыкуны, либо думающие что раз он вышел к людям системы, то он раболепствует и унижается.
.
По последним словам приведу жизненный пример для понимания о чём я.
Меня родственник "упрекает", чего ты мол выходишь из машины к остановившему тебя гаишнику, он же на службе, пусть сам подходит и кланяется тебе в форточку.
Объясняю, что это у меня не страх и пресмыкательство, а простое уважение к человеку.
Будет инспектор пальцы гнуть, тогда и разговор будет по другому, а просто выйти подать документы мне не в лом.

Аватар пользователя Маркер30
Цитата:
нет уж...вы не спрыгивайте

Невроз, Да на самом деле было интересно черпнуть опытную часть вопроса, а по технике все ок.

Если будет что интересное, буду писать, выкладывать.

Цитата:
игнорируете свою возможность проявить правду.

С-К, так только с участковым? А с полицией?

Аватар пользователя С-К
Цитата:
Маркер30,
...И да, участковому всегда открывать, или его тоже можно игнорировать?

.
...игнорируя участкового Вы игнорируете свою возможность проявить правду.
.
Участковый напишет что-то типа "связаться с таким-то не удалось" и примет (или не примет) меры основываясь на показаниях соседей, которые естественно будут не в Вашу пользу.
НЕ выйти поговорить, это уже проявление своей слабости, страха, трусости.
Да и участковый тоже человек, он ни в чём не виноват, за что его наказывать таким неуважением и пренебрежением?

Аватар пользователя Невроз

Маркер30,
Дополню…

Цитата:
добавить художественными брызгами кефира

Так сказать намекнуть тонко соседу, что своими действиями- УДОВЛЕТВОРЕН!

Все что нас не убивает, потом долго не живет.

Аватар пользователя Невроз

Маркер30,

Цитата:
спасибо за исчерпывающий ответ, кажется, эту тему уже можно использовать как мануал.

нет уж...вы не спрыгивайте...делитесь результатами, идеями (они у вас замечательные), опыт передавайте Улыбка))
Не пропадайте, одним словом!

Все что нас не убивает, потом долго не живет.

Аватар пользователя Маркер30
Цитата:
художественными брызгами кефира

Невроз, Как говорится, два в одном))) Катается от смеха

Можно еще прям из лифта, как комету, закидывать прямо под дверь, мол, заехал на этаж, перед работой))

Аватар пользователя Невроз

Едкий,

Цитата:
проще встать в 3 утра и поссать на дверь врага

Это все потому что тебе уже 30. Улыбка))))
Ой, не могу….

Все что нас не убивает, потом долго не живет.

Аватар пользователя Невроз

Маркер30,

Цитата:
Допустим просыпаеться утром, а перед дверью нассали...

Ой, опять смешной день Улыбка))) Отличная идея.
А вот на ваш вкус, так сказать, можно это блюдо добавить художественными брызгами кефира на саму дверь Улыбка)

Все что нас не убивает, потом долго не живет.

Аватар пользователя Едкий

Маркер30, проще встать в 3 утра и поссать на дверь врага Улыбка

ты можешь меня ненавидеть, презирать, не уважать - это твоё право
но считаться со мной я тебя заставлю любой ценой

Аватар пользователя Маркер30

Кстати, на днях, нашел такой интересный способ, думаю, Едкому, зайдет. Привет

«… Если у вас есть враг, и вы знаете где он живет, вы можете сделать ему пакость! Ссым в тарелку, ложим тарелку с мочой в холодиьник. Ждем пока моча не заморозится. Потом берем это и идем к квартире жертвы, просовываем мочу сквозь щелку снизу двери, моча расстает, а жертву ждет сюрприз. Допустим просыпаеться утром, а перед дверью нассали... Если не боитесь можете отправить еще и записку! …»

То есть даже задерживаться не нужно, выливать там что-то, раз, положил, и ушел)

Источник
https://pikabu.ru/story/kak_sdelat_pakost_sosedu_ili_komuto_drugomu_3276803

Аватар пользователя Маркер30

Невроз, Да проблем с нервами нет, очень хорошо, что есть этот форум, и я сразу (Без синяков) могу проработать некоторые ситуации, и узнать о подводных камнях.

Например, хоть я и читаю законы от корки, до корки, но принцип работы участкового узнал от едкого)

Да, жизнь впереди, и в частности благодаря этому форуму в ней будет меньше, как вы их там называете, ублюдков)

Аватар пользователя Едкий

Маркер30,

Цитата:
просто выпала судьба в 20 лет иметь свою квартиру.

Поражён как правильно заметила Невроз в 20 лет такие нервы иметь это плохо конечно
до 30 лет мне похуй почти на всё было
а вот с 30-ти понеслась, когда стареешь что-то начинает болеть, нервы ни к чёрту да ещё и бубнишь как старый дед Улыбка
ошибся с возрастом потому что ты быстро повзрослел, пацан Дружба Улыбка

ты можешь меня ненавидеть, презирать, не уважать - это твоё право
но считаться со мной я тебя заставлю любой ценой

Аватар пользователя Невроз

Едкий,
Он же написал в теме, что он зеленый Улыбка)))
Прикольно, в 20 иметь такой гиморрой. Сочувствую! Вся жизнь еще впереди, а нервы уже ни к черту.

Все что нас не убивает, потом долго не живет.

Аватар пользователя Маркер30

Едкий, спасибо за исчерпывающий ответ, кажется, эту тему уже можно использовать как мануал.

И да, мне не 30 и не 40, просто выпала судьба в 20 лет иметь свою квартиру.

Поэтому могу местами очевидные вопросы задавать.

Аватар пользователя Едкий

Маркер30,

Цитата:
Что если полицейские будут знать что я дома, но не открывал

на всё ответ я не я скрипка не моя
это точно можно знать только если ты сам дверь открыл, поздоровался и закрыл Улыбка
свет горел? забыл выключить перед уходом
вызов с телефона был и было слышно на площадке? забыл телефон дома
звуки шли из квартиры? у нас дом такой и слышимость хорошая, меня дома не было не знаю что за звуки
как маленький ей Богу, а тебе уже за 30 скорей всего, полагаю до 40

Цитата:
И да, участковому всегда открывать, или его тоже можно игнорировать?

если успеешь спрятать оборудование, то можно сразу впустить он может войти, а может и не войти
просто потом если не открыл вызовут по телефону или запиской и нужно будет идти, а так на месте всё решите, что у тебя тихо

ты можешь меня ненавидеть, презирать, не уважать - это твоё право
но считаться со мной я тебя заставлю любой ценой

Аватар пользователя Маркер30

Кажется в этой теме все более менее разжевали, но осталось пару вопросов.

Что если полицейские будут знать что я дома, но не открывал, а в следующий раз уже будут интересоваться, почему я не открывал, что лучше отвечать в данной ситуации?

И да, участковому всегда открывать, или его тоже можно игнорировать?

Аватар пользователя Едкий

Маркер30, 14) Сильные удары кувалдой. Ночная версия с интервалами 2-5 минут. Крутить на 100% . Хороший ударный эффект. https://disk.yandex.ru/d/6ydfcD_a2hf0rQ
в любом аудиоредакторе поставишь нужные интервалы )

ты можешь меня ненавидеть, презирать, не уважать - это твоё право
но считаться со мной я тебя заставлю любой ценой

Аватар пользователя Маркер30

Едкий, вот такие интервалы уже правдоподобны (Час, два), тогда уже можно и кувалду.

Благодарю за ссылку.

Аватар пользователя Едкий

Маркер30,

Цитата:
Хорошие советы, хотел вообще камеры поставить

гиблое дело, одна писулька в мусарню и заставят скрутить т.к вмешательство в личную жизнь
у меня так знакомый на площадку камеру поставил

Цитата:
А щиток под замком (В квартире), все красиво, прикрепил фотографию.

тогда вообще никаких страхов быть не должно если до щитка не дотянуться
поставить видеоглазок и все доказательства как говорится на ладони
но ночное вещание рассмотри
если не хочешь удары кувалды, то есть жёсткое двигание стулом раз в час
этим точно можно разбудить мелких пиздюков и ничего не доказать
хоть видео хоть что будут снимать мало ли что там раз в час гремит
9) Двигание стулом по плитке. Ночная версия с интервалом раз в час. Включаем на 100% громкости и спим в берушах. https://disk.yandex.ru/d/ZyPAdbCaAQfFgg

ты можешь меня ненавидеть, презирать, не уважать - это твоё право
но считаться со мной я тебя заставлю любой ценой

Аватар пользователя Маркер30
Цитата:
электрощиток лучше под замок спрятать с разрешения управляющей компании, сменить обычный глазок видеоглазком

Едкий, Хорошие советы, хотел вообще камеры поставить, так сказать «по внешнему периметру», но пока до этого не дошло.

А щиток под замком (В квартире), все красиво, прикрепил фотографию.

А с ночным звонками в домофон поборолся следующим образом, просто купил и установил другую домофонную трубку с ночным режимом, главное знать, цифровой или аналоговый у вас домофон.

ВложениеРазмер
1.jpg 148.54 КБ
Аватар пользователя Маркер30
Цитата:
меня сбила с толку Ваша фраза:

С-К, Это действительно так, но предполагаю, что только за счет не продолжительного использования вибродинамиков, не более 30 минут за раз.

Цитата:
правильный сабвуфер корпусом резонировать не должен вобще.

Согласен, во время режима «заглушения» устанавливал савбуфер в шкаф без одной грани, и в угол, так чтобы от каждой плоскости по +3dB, как результат, удары моей музыки были слышны с 2 и 3 этажа, то есть именно на этих этажах затухали. Так сказать, следуя советам профессионального соседа. *Абстрактно*

Не могу точно сказать, сильно или нет вибрация есть на корпусе савбуфера, но она есть, и я изначально подумал, что её можно передать, элементарно прислонив к нужной поверхности.

Аватар пользователя Маркер30

Невроз, С-К, Едкий, И так, если подвести итоги вчерашней дискуссии, то можно выделить следующие моменты:
1. Сам факт того, что «верхние» вышли на бесполезный путь жалоб – благоприятный, в данном случае, моя задача состоит только в том, чтобы правильным образом реагировать на эти жалобы психологически, и правильно вести себя в случае визита различного рода служб, и представителей, участковый и полицейские.
2. На счет принципа установки сабвуфера, по просьбе С-К, я действительно задумаюсь, на данный момент, я вижу хороший вариант, поднять шкаф до потолка (Прижать), поставить его при этом на амортизирующие подставки, сабвуфер поставить во внутрь. Таким образом, шкаф будет собирать создаваемые сабвуфером вибрации, и по большей части отправить на верх, так как внизу могу положить 1,5 см толщиной полиуретан. При этом сабвуфер не будет просаживать свой ресурс, работая как поршень, верно подмечено С-К.
3. Видео — это круто, особенно в 6 посте, но ими ничего не докажешь.
4. Не стоит бояться воспроизводить любые шумы в разрешенное время законом.
5. На счет правильной установки вибродинамиков – аргументы вполне убедительные, и могут повысить КПД от терапии, но вариант с карнизом мне очень нравится, думаю, что буду его использовать до тех пор, пока не начнут прибегать «боковики» или «нижние».
6. На счет прикрытой задницы – отличная стратегия, так называемое маккомбо 4 мною рассматриваемого варианта, только последовательно, а не параллельно.
7. И да, конечно, на срать под дверь можно, и это не порча имущества, и говно придется все равно отмывать)
8. Думаю, что ночное воздействие может быть самым эффективным, но я бы хотел остаться чистым перед законом, так как если будет элементарно видео, даже не важно какая там будет громкость, тут будет очевидно, что ночью есть шум от меня. Это может быть негативным доказательством против меня для полиции, и возможно косвенно для суда, но как мы уже с вами знаем, только по видео записи – не выносят определение.
9. И делая общий вывод, можно отметить более приоритетную опасность физического, либо же вандального взаимодействия со стороны «верхних».

На счет перцового баллончика думал, но приобрел просто резиновую дубинку.

Аватар пользователя Едкий

Невроз,

Цитата:
Реально тут люди почти все раненные и любое слово может принести боль

я уже прошёл ту стадию в своей жизни, чтобы пытаться всем нравиться
такой какой есть
если вижу интересного мне персонажа, или через экран чувствую его боль, то стараюсь создать атмосферу где все свои, чтобы человек не напрягался ещё и здесь, а спокойно общался без этих масок и ложной скромности
безусловно не всем нравится такая фамильярность, но я с такими не контактирую от слова совсем как и они со мной

Цитата:
Наоборот- по мне, так это поддержка человека в том, что тут много таких сомневающихся. И почти все этот страшный начальный этап прошли.

я просто это делаю в своей манере
если буду писать с большой буквы, соблюдать все знаки препинания, орфографию, всегда вести нить своих постов, то буду писать 1 раз в пол дня
пока есть настроение строчу т.к автор зацепил своей педантичностью т.к она и мне свойственна, но с возрастом она всё же уплощается

ты можешь меня ненавидеть, презирать, не уважать - это твоё право
но считаться со мной я тебя заставлю любой ценой

Аватар пользователя С-К
Цитата:
Невроз,
...Простите, что влезаю.
Никого не переубеждаю, все остаются при своих мыслях. Возможно, вы недопоняли друг друга.

.
...всё нормально, спасибо.
.
Едкий правильно сказал, но не совсем в правильной форме (моё мнение).
Я сам постоянно призываю избавляться от страха и трусости.
Но я говорю "будь смелым", а Едкий говорит "не будь трусом" - смысл одинаков.
]:-)

Аватар пользователя С-К
Цитата:
Маркер30,
...Ну как минимум опора в качестве потолка снимает вибрации с корпуса сабвуфера, думаете в таком случае КПД по-прежнему не велик?

.
...правильный сабвуфер корпусом резонировать не должен вобще.
Потому их делают тяжёлыми с толстыми стенками.
В идеале корпус саба должен быть из НЕрезонирующего мрамора - шутка если чё.
Если Ваш саб и резонирует, то чисто из-за хлипкости конструкции, и только потому что воздуху деваться некуда.
Кстати динамику может и поплохеть если ему качать воздух некуда - он же как поршень работает.
.
Да, я считаю, что саб или любая другая АКУСТИЧЕСКАЯ (не вибрационная) колонка для передачи звука в стену не совсем верное решение, хоть и применимое.

RSS-материал
Перейти в форум: