Топот от соседей снизу
Привет)
Год назад переехала из кирпичного дома в монолитный. Очень любила наш дом, но этажом сверху заехал татарский табор с кучей детей, собак и быдло-родителями, которые сняли пол до плиты и без всякой изоляции шмякнули сверху ламинат, жизнь превратилась в ад, ничего не помогло, куда я только не обращалась.
Очень долго искала квартиру на последнем этаже, так как в нашем районе нет кирпичных новостроек, купили в монолите. Первое время все было спокойно, потом соседи снизу вернулись с дачи и началось - когда личинка 13 лет бегает ночью и бесится с собакой (та иногда тявкает), у меня все стены и потолок трясутся, как будто бегают и прыгают сверху. Культурно обращалась к дамочке снизу, она, конечно, отнекивается, что это от них шум, но после моих обращений сразу все затихает (ненадолго). 100% уверена, что это они - больше с детьми и собаками никого нет.
Почему я слышу топот снизу, как будто сверху?( Что я могу сделать, чтобы не расфигачивать ремонт?
И посоветуйте, пжта, чем можно воздействовать на соседей снизу в монолите? Есть опыт борьбы только с топотунами сверху.
- Комментировать
- 4189 просмотров
Подписка на комментарии Комментарии (55)
Всем спасибо за отклики.
Когда (уже не) личинка соседей (ему уже лет 12-13) начинает ночью носиться, я начинаю тоже носиться по квартире (убрала все ковры). Они затихают, но ненадолго.
Поняла, что мне нужна виброколонка под ключ (то есть сама что-то куда-то прикручивать - какие-то усилители и тд - я не смогу, я в этом полный нуб). Посоветуйте мощную до 10к, буду включать им топот и вибрации.
Заколебали.
Единственное - я начала сомневаться, что это соседи снизу. Если в монолите все звуки распространяются как бог на душу положит, то это ведь могут быть люди сбоку? Двумя этажами ниже? В соседнем подъезде? (
Конкретно моя квартира угловая, специально выбиралась, чтобы как можно меньше соседей, граничит только с одними соседями сбоку и одними снизу.
- Комментировать
0
#55Едкий,
Думаю, я бы была на том же уровне, если бы не одно событие в течение этого времени- смерть близкого человека, это послужило мощнейщим ударом в сторону невроза и я просто скатилась в него.
Все что нас не убивает, потом долго не живет.
- Комментировать
0
#54Невроз,
по всем формальным признакам у меня нет невроза, но субъективно ощущается, что не всё в порядке с нервишками
опять же по поводу наркоты
сейчас бушует пандемия гриппа поэтому ваш покорный слуга заболел и закладчики бляди - тоже
последние дней 10 этого звука не было потому что сидел дома я и они
но дня 2-3 как всё опять началось
причём всё в одно время с 18 до часу ночи
с начала НГ и до 16го всё было тихо
10 минут назад ударные звуки были, сейчас нет
с 18 до 22 они прям явные и не прекращаются практически, а вот после 23-00 уже меньше, но тоже есть
если бы это был психоз, то я слышал бы эти звуки 24 часа в сутки
безусловно когда были активны пяточные посуточники я мог не обращать внимание на боковых потому что шум сверху всегда жёстче действует на психику и все мои потуги были направлены на верхних, игнорируя шум сбоку
сейчас посуточников нет поэтому в более явной тишине, ударные звуки от боковых, начинают раздражать
да невроз скорей всего, но не запущенный
Всем спасибо, все свободны. :*
- Комментировать
0
#53Едкий,
И это вы говорите, что легко еще отделываетесь?
У вас вообще трэш.
А я с сомом уже подружилась, перестал меня беспокоить. Камни слышу, но воспринимаю, как всегда их воспринимала- спокойно, даже с удовольствием. Люблю его ))))
Все что нас не убивает, потом долго не живет.
- Комментировать
1
#52Невроз, почитаешь тут ваши истории и понимаешь, что ещё более менее легко отделался
хотя не знаю, как назвать то состояние когда на не сильный удар дверью от соседей-закладчиков, тут же брал вибру и включал им в стену на 100% громкости удары молотом по железу минут на 30
как и сказал Рубцов здесь для полноты терапии важна ответная реакция если нет возможности куда-то уходить, снимать другое жильё итд итп
в целом то что за год их практически выдрессировал не бить дверьми это уже прогресс, иногда забываются, но я им быстро напоминаю(просто беру в 00 или час ночи, когда уже большая часть их спит, открываю свою входную дверь и с размахом бью)
меня просто почему это бесило, в течении дня когда они уходили из квартиры, то били дверью сильно, когда приходили, то слабо, а вот когда кто-то уходит делать закладки вечером и возвращается в 00 или час ночи, то аккуратно так закрывает дверь
т.е они бляди за своих сородичей переживают, чтобы не разбудить, а на меня похуй
поэтому я смачно бил дверью с самого утра, как уходил на работу и поздно вечером перед сном
сейчас в купе с громкой музыкой в течении дня состояние более менее нормальное, но бывают приступы агрессии, когда боковые начинают отбивать наркоту и мне через музыку пробивают ударные звуки в уши
Всем спасибо, все свободны. :*
- Комментировать
3
#51Рубцов,
Да, блин, обычный аквариум, где есть и рыбки и есть сом, который живет со мной лет 10. Просто рыбок не слышно вообще, а у него вся жизнедеятельность ночью, он выползает из норы и начинает искать еду под камнями, и вот этот грунт в моей голове звучал как будто экскаватор камни гребет. Это был психоз.
Все что нас не убивает, потом долго не живет.
- Комментировать
0
#50Невроз,
Вся ситуация страшная, сочувствую.
Но сом реально смешно) А почему не рыбки обычные? Они же тихие. Я никогда не знал раньше, что сомов заводят. А что он там за камни перебирает? Крепость что ли строит)
Я стал себя намного лучше чувствовать, когда начал отвечать. дети бегают, я тоже бегаю или кулаками по полу грохочу. Орут, я им физкультуру с детьми включаю.
А пока сидел, терпел, до инсульта бы дотерпелся. Это внутреннее подавление очень негативно сказывается на здоровье. Ты подавляешь несправедливость, убеждаешь себя что так у всех, и потом у тебя откат эмоциональный и взрыв. Причем в любой сфере, на работе, где угодно.
Так что терпеть - зло. Или отвечай, да похлеще или съезжай. А можно все вместе. В зависимости от ситуации.
Доставалло, Палата №6 для виброколонки
- Комментировать
3
#49Он прогрессирует, при отягощающих условиях.
Еще пол года назад, я была уверена, что это теперь со мной навсегда. Я всегда буду слушать и слышать все, что происходит вокруг и так, как я жила раньше-больше никогда не будет.
На самом деле это не так.
Я в теме более трех лет. Очень острое и пожалуй самое сложное, я бы сказала, крайнее, состояние у меня было в марте прошлого года, то есть почти год назад. Ситуация с шумами довела меня до такого состояния, что я в прямом смысле слова не знала, куда деться, я ощущала это как издевательство и насилие, пытку и ежесекундную муку, я хотела просто одного- чтобы это все закончилось и прямо сейчас. Я прошла все моральные испытания, которые может дать эта ситуация, и отрицание и гнев и страх и желание убить их и самое последнее- это было желание убить себя. Конечно, я не пыталась, но желание было очень острым. Я не могла ни о чем думать, кроме как о соседях и о том, что у меня все отобрали: и дом, и покой, и здоровье, и нормальную жизнь.
Слышала такие звуки, которые раньше никогда не слышала- бесил и не давал спать ночью сом в аквариуме, который перебирал там камни (о чем тут многие смеялись). Потом все переросло в психоз, я начала слышать звуки бега ребенка, будучи на природе, или в авто, где их по определению не могло быть.
Но я решила еще раз натужится и попробовать выйти из этого. Прочитала кучу литературы. Многое о том, что мне помогло, описывала здесь в утонувших темах. Первое что нужно было сделать- и всем советую, любыми способами нужно восстановить сон. Будь то снотворное, алкоголь, любое тихое место, любые средства. Далее по возможности нужно убрать из жизни раздражитель- то есть шум. Я уходила на целый день из квартиры, слонялась по кафе и паркам (там, где можно работать с ноутом), уезжала на выходные к друзьям, в итоге я сняла квартиру. И так изо дня в день, и шаг за шагом спустя год, я более-менее восстановилась. В своей квартире я по-прежнему слышу многие звуки (страх связан с местом), пока его не поменяешь, стресс будет всегда присутствовать.Но, воспринимаю их не остро. Давление не скачет, адреналин в норме. В гостях, или съемной квартире, я вообще не слышу соседей, они есть, и я их навязчиво с раздражением еще несколько месяцев назад слышала, сейчас воспринимаю как фон. Так что все лечится. Нервная система лечится покоем. Нужно просто не сидеть на месте и слушать шум, нужно пытаться решить проблему. И шаг за шагом нервная система восстановится. Всем искренне этого желаю. И сама надеюсь на полное выздоровление.
Все что нас не убивает, потом долго не живет.
- Комментировать
4
#48Согласен со всем, что написали три автора снизу. У меня также, теперь априори воспринимаю любой звук от соседей сверху, даже тихий, с нервозностью.
- Комментировать
0
#47Меня раньше бесили только забеги личинок, потом добавились звуки кидания предметов на пол, теперь любой стук-бряк сверху напрягает(
- Комментировать
2
#46Прежде чем купить колонки, звуки, издаваемые соседями с 9.00 - 22.00 никогда не бесили, теперь, обычный шорох крайне негативно воспринимаю.
- Комментировать
1
#45Дайдо -
это да... я несколько лет жила относительно спокойно в своей квартире, потом резко стало очень хорошо слышно соседа сверху, он пожилой, стал ходить с палкой + сбит ритм дня (может, еще ковры убрали - я так и не поняла, почему так резко стало плохо по шуму). И хотя со временем он стал вести себя тише и меньше шуметь по ночам - я уже нервно реагировала на все звуки из его квартиры. Потом еще оказалось, что некоторые звуки, которые тогда начали бесить и я приписывала ему, были не из его квартиры.
И когда приходила к родителям - стала на них шукать, что они топают. Я уже сомневаюсь - до того, как стало всё ужасно, действительно ли я не слышала, как мне сейчас вспоминается, никаких шагов или других звуков сверху, либо они были приемлемые и я просто не обращала внимания.
- Комментировать
4
#44За_вами_уже_выехали,
Надо мной то же самое, только там стадо выблядков. Сегодня совсем оборзели, просто ужас с 7 утра.
- Комментировать
1
#43Визг может быть не сильно слышен, в отличие от ударных шумов. В моем доме воздушные звуки слышны слабо, зато ударные просто ужас. Они просто вколачиваются тебе в мозг, их не перебить никакой музыкой или белым шумом.
+100, мелкий выродок сверху так вбивает пятки в пол, будто у него гири на ногах. Там каких-то двадцать килограмм говна, а топает как двухсоткилограммовый мустанг, аж стены звенят.
- Комментировать
2
#42СладкийКотик,
Потому что грохот от их копыт настолько громкий, что глушит визг. К тому же этот грохот идёт по всем стенам. Думаю, что если бы над Вами грохали, Вы бы тоже жаловались на грохот, а визга просто не слышали бы. Поверьте грохот от беготни личинок намного громче. Визг противный, но от него не трясутся стены. Если можете, представьте грохот от сотни камней, такой звук от беготни и прыжков выродков. Я не понимаю, откуда у этой милюзги столько силы, чтобы так дубасить.
- Комментировать
1
#41Люди все разные и по разному реагируют на разные раздражители. И это вовсе не значит, что все они сумасшедшие или психи. К сожалению, не к каждому звуку можно припособиться или привыкнуть.
Не обращаю внимания на мусороуборочные машины, хлопающие двери, стуки-бряки, падения предметов, гудящие трубы, строительные работы, орущих на улице футболистов. Над головой, правда, особо не топают, но если изредка топают, тоже почти не обращаю внимания, если топанье не сопровождается визгами.
Я почему-то совершенно не могу выносить дебильный, проникающий в мозг мерзкий ВИЗГ Это же просто невероятно невыносимый звук очень сильно раздражающий с первого же мгновения.
Для меня очень странно, что все, жалующиеся на топающих детей, почему-то не жалуются на визг от этих же самых детей.
- Комментировать
1
#40Уставший злой,
Если подогрев водяной, то нельзя
А поверить, что кто-то будет использовать дорогой электрический подогрев не могу
- Комментировать
0
#39могу спать под строительные работы на улице, звук шлифмашины с улицы, люто визжащих детей, мусороуборочные машины... а когда нахожусь в бетонной коробке любой стучок как по голове, категорически не приемлю. И до недавнего времени не знал, что может быть так в квартире, это мне напомнило дачу из далекого детства, когда там ходили на чердаке по дощатому полу, так же слышно было.Что так можно испортить жизнь, потому что каким то дегенератам плитку захотелось с подогревом, что бы своими натоптышами, высунув босые вонючие ноги из просаленных кроссовок ходить.Я не понимаю почему нет строгого регулирования в этой области. Это же реально портит здоровье. Приносит сильный дискомфорт. Придурки как будто живут в одной квартите или на чердаке у тебя в доме и никак их не выгонишь.Радует только что виброколонка так отлично пробивает.Памятник надо человеку впервые додумавшемуся до этого и сделавшему виброколонку.
- Комментировать
2
#38Ярослава,
Все познается в сравнении. Но вот я могу сказать по себе такое, что при удалении одного раздражителя его заменял другой раздражитель.
В самом начале бесил:
1. Забеги детей
Затем начал бесить:
2. Шумный лифт
3. Грохот тамбурных двеврей
Затем:
4. Топот по 4-5 часов соседей сбоку, ходящих на пятку
После переезда на последний этаж:
5. Ор соседки снизу.
6. Грохот, стуки, бряки непонятной природы (хоть они и не такие бесперерывные, как забеги, но регулярные)
7. Любые воздушные шумы (бубнение через вентканал, слышимость через открытое окно и т.д.)
8. Забеги через этаж ниже не то, чтобы бесят, но если бегают полчаса, то это уже может раздражать, хоть эта в разы тише, чем сверху.
В общем невроз - это болезнь, которая прогрессирует. Убирая одни раздражители, не факт, что они не заменятся другими.
- Комментировать
4
#37и я соглашусь. У меня сбоку у соседей ребёнок, он иногда очень шумно себя ведет, и слышен топот, визги, дудка - но не бесит, , если и раздражает, то очень редко, в отличие от даже относительно тихих крадущихся шагов сверху. Про топот и падение предметов в верхней квартире на пол молчу.
- Комментировать
0
#36С этим соглашусь полностью. Я живу вообще над входной в подъезд дверью. Она и без того очень сильно гремит, так сейчас ещё и зима, люди ноги очищают от снега и ходят все довольно часто. Но честно - это вообще не бесит. А вот сверху шумы совсем не так ощущались. Они как будто у тебя дома и чуть ли не по голове топают
- Комментировать
2
#35Рубцов,
Раньше ходил бы. Сейчас уже нет. Сейчас я бы переехал на последний этаж. Я не смогу больше жить на серединном этаже, даже если будет тихо. Психологически это слишком для меня. А жаловаться на соседей? не вижу смысла. Максимум могу фигануть пяткой или прыгнуть по голове, если поздно шумят, создавая мини-землятресение своей массой;) Но это редко бывает.
А живу я в панельном доме, а не монолитном. Поэтому структурные шумы все равно слышно раза в 2,5 тише, чем сверху. Но поздно вечером если кто-то шумит, то раздражает часто не сам шум, а поведение человека. Т.е. я слышу грохот, и при этом грохот не такой громкий, чтобы меня напугать или ушам было больно от такого сильного шума. Но подсознательно все равно понимаешь, что грохот слишком сильный и неприлично "ронять гирю" в 23 или даже 00 ночи. Раздражает именно то, что шум поздно. Хотя если я сплю, то меня никогда шум не будит.
А я и не считаю кого-то чокнутым, разве что себя считаю повернутым на тишине. Я бы не требовал, потому что это бесполезно. Дети все равно будут бегать, а в батарее их все равно не привяжут. Смириться с шумами лично я не могу, поэтому я и переехал на последний этаж. У меня не было других вариантов.
Был как-то в гостях у брата. Смотрели фильм, где-то носились дети. Меня и мою жену это беспокоило, а брата и его жену нет. Вот так всегда. Как герой Достоевского в Преступлении и Наказании вроде был молод, студент ,но был психически болен после совершенного преступления... Так и после пережитого топота я наверное навсегда буду воспринимать шум болезненно, хотя хотелось бы от этого избавиться, но не вериться уже.
- Комментировать
0
#34Могут ( моск -то есть). Не хотят,наверное так.
Есть выражение: „ Кто хочет сделать--ищет возможность, кто не хочет делать---ищет причину”.
- Комментировать
0
#33Дайдо,
А если бы жили под этими же детьми, то ходили бы? Это же все относительно. А в монолитном доме бегающие снизу слышатся, как бегающие сверху, сами говорили.
И это не делает человека, который бы ходил и требовал бы прекратить, неправым или чокнутым. Просто у него такая нервная система. Это не обязательно невроз. У людей разная чувствительность.
У одного кожа как у бизона, у другого постоянно высыпания от любого запаха или пыли с дерева. Один полночи крутится, заснуть не может даже в полной тишине, другой в плацкартном галдящем вагоне только голову на подушку положил, уже храпит как свинья.
Один в шахте работает и бухает, другой стихи пишет и на концерты фортепианной музыки ходит.
И про это тоже многие забывают. И понять не могут.
Доставалло, Палата №6 для виброколонки
- Комментировать
3
#32Дайдо,
если вы не включаете вибру нижним, то все вопросы отпадают
потому что ущерб/ответка будут несоразмерны потому что у вас есть дети + возможность шаркать стульями, бить пяткой в пол чего лишены нижние
я за принцип справедливости
бесят ли меня нижние со своими забегами? да, бесят
имею ли я право включать им вибру? теоретически имею полное право, а по справедливости не имею такого права потому что у меня есть другие инструменты создать им соразмерный шум
Всем спасибо, все свободны. :*
- Комментировать
0
#31Едкий,
Позеленил+.
ОЧЕНЬ мало людей признают свою неправоту(вольную или не вольную) и говорят об этом.
- Комментировать
1
#30Едкий, ну то, что у меня невроз и могу быть шизой в отдельные эмоциональные моменты, это похоже на правду. Но я не один такой здесь.
Так что, частично, наверно, в этом ты был прав
Но вроде в чистую шизу не впадал еще. Надеюсь, и не впаду в будущем.
Доставалло, Палата №6 для виброколонки
- Комментировать
0
#29Едкий,
О том и речь, что жизнь НЕСПРАВЕДЛИВА. Очень рекомендую вам посмотреть фильм "Платформа" 2019 года. Там как раз показано примерно наше общество: многоуровневая тюрьма на 200 этажей, сверху сервируют стол изысканными блюдами и опускают его на платформе, на каждом этаже еда остается 1 минуту и нужно съесть, что успеешь, забирать еду нельзя. И верхние этажи еще могут поесть что поприличнее, а те, что живут ниже 70го еды вообще не получают. И каждый месяц заключенные меняются местами в произвольном порядке. Суть в том, что если бы каждый не жадничал и ел сколько нужно, то хватило бы еды всем, но реальности люди объедаются, пока могут, а затем их закинет на этажи пониже.
Я это говорю не из злобы, а из реалий настоящего мира. Если бы соседи снизу были бы тихими, то я бы ради них постарался и сделал бы плавающую стяжку по всей квартире. Но так как они далеко не тихие, то я уже исхожу из собственных интересов. Зачем мне стараться ради соседей? Если я стяжку в одной комнате (моей спальне) не переделал, то это дает мне возможность шандарахнуть им в потолок, если они шумят поздно, и в то же время мне легче переносить шумы, если я знаю, что они слышат падения игрушек в этой комнате. Плавающую стяжку в другой комнате я сделал, это будет детской. Но причина, по которой я ее сделал, не из-за беспокойства о соседях, а потому что соседка снизу слишком громко и долго базарила по телефону и меня раздражал ее трындеж.
Вообще с каждый годом я все больше считаю цитату Шапокляк разумной "Кто людям помогает, тот тратит время зря. Хорошими делали, прославиться нельзя".
Когда я ее не познакомился с соседкой снизу и демонтировал плавающую стяжку, то прибежала эта соседка и вбежав через незакрытую дверь устроила скандал, говоря, что нужно вынести стяжку в коридор и там ее перфоратором долбить, не внимая здравой мысли, что с новой стяжкой ей будет куда комфортнее.
Лично я был бы рад, если бы вышел закон, обязывающий ВСЕХ владельцев квартир сделать хорошую плавающую стяжку по всей квартире. Я бы исполнил это решение с удовольствием, хотя это стоило бы дорого. Но я бы понимал, что это решение избавило бы меня, живущего на последнем этаже, от любых звуков, связанных с полами соседей. В плане ударных шумов квартира стала бы почти, как частный дом (исключения были бы двери, кухонные шкафы и прочие стуки, связанные со стенами, а также воздушные шумы по стенам). Но я понимаю, что такой нормы никогда не будет введено. На бумаге итак есть норматив 60дБ, и я даже без экспертизы знаю, что у соседей снизу со стяжкой 3см от застройщика, ламинатом на любой подложке и плиткой никак не будет выполнен этот норматив 60дБ. И из-за этого я даже на последнем этаже всегда в курсе, когда соседка снизу убирается, двигает мебель и водит пылесосом по ламинату.
А кто борется за покой? Я лично соседке снизу не жалуюсь на шумы. Если я и борюсь за свой покой, то этому способствовали:
1. Переезд на последний этаж (так как жалобы на бегающих детей все равно были бессмысленны, а плавающую стяжку за мой счет никто не хотел заливать)
2. Плавающая стяжка от трындежа по телефону
3. Включаю вентилятор на холодильнике на кухне у вентканала, который создает белый шум и не слышно шумов, передающихся по тонким стенками вентканала
4. Ложусь головой в противоположную сторону кровати, что помогает не слышать 90% шумов, передающихся по стене у изголовья кровати.
5. Работаю дома в наушниках закрытого типа с шумоподавлением, в которых шумы соседей вообще не слышу.
6. Если слышу забеги детей через этаж и это меня бесит, то тоже одеваю наушники с шумоподавлением.
Рассуждения об идеальности мира считаю детскими фантазиями, которые выветриваются с возрастом. Я бы тоже лет в 20 жил в идеалистичном мире. А сейчас в 35 я понимаю, что таков мир, тишины не бывает, нужно приспосабливаться. Но стараться ради чужих людей, далеко не тихих я не буду. Если не нравится что-то, пусть как и я переезжают на последний этаж.
Очень хорошая позиция для тех, у кого скорее всего нет своих детей. Это напоминает мне мысли подростков, имеющих наполеоновские планы, а потом в 99% случаев переживающие средний возраст, когда мало что из планов сбылось и приходит понимание невозможности реализации многих из них. Дети - это ничем не проще домашних животных в плане "дрессировки". Даже животных, когда подбирают для дрессировки, выбирают каких-то определенных, а не любых и наугад. А детей не выбирают. Бывают очень гиперактивные дети, как маугли, которых только остается "привязать к батарее", а некоторые очень спокойные и усидчивые. Поэтому я бы сказал так. Нужно не детей винить, а если искать виноватого, так это систему, которая не обеспечивает обязательность наличия звукоизоляции пола в многоквартирных домах. Именно поэтому я бы рекомендовал селиться на последний этаж, проверяя, чтобы ниже не жили дети хотя бы на момент въезда, чтобы хоть как-то успокоить нервы, ибо ипподром снизу тоже может вымотать все нервы.
Кто же спорит? Я тоже ни разу не ходил и не просил не бегать детей соседей, живущих снизу. Я даже не знаю, на каком этаже они живут, подозреваю, что через этаж ниже. Я понимаю, что это из-за невроза, и что большинство людей даже внимание бы не обратили. Кстати, меня тоже это не парит, так как бегают редко. Больше парят ударные шумы после 22:00 непонятной природы, периодические и прочие. И я даже не знаю, откуда они. Да и если бы знал, то все равно ничего не смог бы сделать. В общем нервы нужно лечить. В общем-то в последние месяцы я чувствую, что практически здоров. По привычке интересуюсь этой темой и все. По крайней мере переехать я никуда не хочу. Даже если бы мне предложили переехать в частный дом загород, я бы не переехал.
- Комментировать
2
#28Рубцов, окей на том и порешим
забираю свои слова насчёт твоей шизы и приношу извинения
по последним комментариям в целом посты психически полноценного человека(если не косишь под нормального, ведь шизики тоже бывают умными )
Всем спасибо, все свободны. :*
- Комментировать
1
#27Едкий,
Нужно лечить невроз. Только он не лечится практически.
И окружающую биомассу подлечивать, но без перегиба.
Воздействовать психически, конечно, можно, типа газлайтер, абьюзер.
А что какой-то там псиоператор использует психотропное оружие, чтобы с помощью него залезть в вашу голову, мысли. Управлять вашим сознанием, поведением - это чистая лажа.
А те, кто верит, это обычно пациенты больницы Алексеева (в Москве).
Доставалло, Палата №6 для виброколонки
- Комментировать
0
#26